楼主：曹立仁 时间：2013-06-05 20:42:21
@BG周畅 2013-06-05 20:25:28
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楼主：曹立仁 时间：2013-06-05 20:03:28
@BG 周畅 2013-06-04 18:22:09
猴子通过劳动演变成人 猴子 劳动=人
人和动物的本质区别 人=猴子
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亲，劳动是人和猴子的本质区别。
人是猴子通过劳动演变来的。
亲还没看出来这逻辑有多傻么？
这么跳来跳去，真叫跳大神喔。
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@BG周畅 971楼 2013-06-05 20:50:48
我认为（人）就是 会劳动的猴子，与 不会劳动的猴子（动物）之间的区别自然就是（劳动）？
不会劳动的猴子（动物）受环境所迫渐渐学会劳动技能成为 会劳动的猴子（人）
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裸雞啊，裸雞啊，邏輯啊。。。氣屎哥樂。
說的是唯物主義自己說的。
人和動物的本質區別是勞動。
一個哲學體系是否是真理，無法理性證明的，因為思考的前提是無法理性證明。
蛋是，
一個哲學體系是否是愚昧的，是否是荒謬的，卻很好辦哦。自己體系里的邏輯都是荒謬的。
唯物主義，就是這種愚民跳大神哦，親。
其實哲學，世界觀真的是要到大學才應該學的。
中學應該培訓的是邏輯思考的習慣，對形式邏輯的尊重，和訓練。

@leungqh 975楼 2013-06-05 21:23:09
【1849年到了，时任香港总督文咸来广州见徐广缙，广州城外聚集起数万保卫广州，不许英夷入城的爱国乡勇。这么大的场面，文咸还真被给吓到了，民间百姓这么大反应啊？那么只能再等等啦，等到民间怨恨没这么强烈的时候，再谈进城这事吧。
从此之后，民心可用，发动群众对抗洋夷，就成了清国官府的一项利器。这是俺们清国民间百姓的意思啊，你们洋人，总得尊重俺们清国民间百姓的感受吧？
但是事实上，这些展现给英国人......
-----------------------------
哈哈，謝謝提醒，寫錯啦，這天涯沒發改錯，很愁銀啊。
上面也有人指出來的錯誤，都沒發改。
謝謝啦，親。
是咸豐皇帝。

@没有 1999 2013-06-05 19:52:40
@没有 1999 2013-06-05 19:37:14
@suchdance 940楼 2013-06-05 15:53:45
与楼主讨论，族群是否应当是有共同语言，认同某种文化背景或习俗的一群人。
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@曹立仁 964楼 2013-06-05 19:58:48
就是这个理由啊，亲。
原住民信天主教。
征服者信新教。
罗马帝国时代，爱尔兰人就信天主教啦。
而联合王国则规定，天主教徒不能作大官。近代史，英国的历次斗争，都是天主教复辟和新教徒反抗。
到一战的时候，同样为国王作战的爱尔兰战士不能被提升。
他们提出来分开过，亲。
-----------------------------
@没有1999 976楼 2013-06-05 21:28:18
罗马帝国时代就有新教了?
-----------------------------
氣屎哥樂，嗚嗚。。。。
宗教改革之後，才有的天主教，親。
最初只有天主教，和東羅馬帝國的正教，也有叫東正教，希臘正教。
愛爾蘭是很早很早就信樂天主教啦，在羅馬帝國的時代，他們就已經信樂天主教。

上面有筆誤，是宗教改革之後，才有的新教。
羅馬帝國時代，只有基督教。
後來羅馬帝國分裂，基督教也分成兩支。
西羅馬帝國這裡，是被稱作天主教，其實這是中文的翻譯，洋文一般說“羅馬公會”，全宇宙的哦，Catholic宇宙大而公。
東羅馬帝國這裡，自稱正統，正教。因為他們是用的希臘文，所以大家又有叫他們希臘正教的。
日後日耳曼蠻族南下進入羅馬帝國，克洛維歸信羅馬天主教。從此以聖戰者自居，推廣羅馬天主教。
而愛爾蘭人，老早就是基督徒啦，也就是后世所說的天主教。
宗教改革的時候，英國一般都改了新教。新教和天主教在英國的鬥爭，就基本是英國歷史。
而不管英格蘭那裡怎麼爭，愛爾蘭這裡，一直是天主教。

@没有 1999 2013-06-05 19:52:40
@没有 1999 2013-06-05 19:37:14
@suchdance 940楼 2013-06-05 15:53:45
与楼主讨论，族群是否应当是有共同语言，认同某种文化背景或习俗的一群人。
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@曹立仁 964楼 2013-06-05 19:58:48
就是这个理由啊，亲。
原住民信天主教。
征服者信新教。
罗马帝国时代，爱尔兰人就信天主教啦。
而联合王国则规定，天主教徒不能作大官。近代史，英国的历次斗争，都是天主教复辟和新教徒反抗。
到一战的时候，同样为国王作战的爱尔兰战士不能被提升。
他们提出来分开过，亲。
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@没有1999 976楼 2013-06-05 21:28:18
罗马帝国时代就有新教了?
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@曹立仁 978楼 2013-06-05 21:41:00
氣屎哥樂，嗚嗚。。。。
宗教改革之後，才有的天主教，親。
最初只有天主教，和東羅馬帝國的正教，也有叫東正教，希臘正教。
愛爾蘭是很早很早就信樂天主教啦，在羅馬帝國的時代，他們就已經信樂天主教。
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@没有1999 980楼 2013-06-05 22:19:49
那英、苏罗马之后，改革之前信什么?
-----------------------------
都是天主教啊，親。
宗教改革之後 ，蘇格蘭是定長老會為國教。而英格蘭是定聖公會為國教。
這兩個都是新教。只是長老會比聖公會改革的更多更徹底。
日後英國所以的內戰，包括克倫威爾，包括光榮革命 ，這些都是新教對天主教國王的戰鬥，親。

@没有 1999 2013-06-05 19:52:40
@没有 1999 2013-06-05 19:37:14
@suchdance 940楼 2013-06-05 15:53:45
与楼主讨论，族群是否应当是有共同语言，认同某种文化背景或习俗的一群人。
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@曹立仁 964楼 2013-06-05 19:58:48
就是这个理由啊，亲。
原住民信天主教。
征服者信新教。
罗马帝国时代，爱尔兰人就信天主教啦。
而联合王国则规定，天主教徒不能作大官。近代史，英国的历次斗争，都是天主教复辟和新教徒反抗。
到一战的时候，同样为国王作战的爱尔兰战士不能被提升。
他们提出来分开过，亲。
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@没有1999 976楼 2013-06-05 21:28:18
罗马帝国时代就有新教了?
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@曹立仁 978楼 2013-06-05 21:41:00
氣屎哥樂，嗚嗚。。。。
宗教改革之後，才有的天主教，親。
最初只有天主教，和東羅馬帝國的正教，也有叫東正教，希臘正教。
愛爾蘭是很早很早就信樂天主教啦，在羅馬帝國的時代，他們就已經信樂天主教。
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@没有1999 980楼 2013-06-05 22:19:49
那英、苏罗马之后，改革之前信什么?
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@曹立仁 981楼 2013-06-05 22:28:29
都是天主教啊，親。
宗教改革之後 ，蘇格蘭是定長老會為國教。而英格蘭是定聖公會為國教。
這兩個都是新教。只是長老會比聖公會改革的更多更徹底。
日後英國所以的內戰，包括克倫威爾，包括光榮革命 ，這些都是新教對天主教國王的戰鬥，親。
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@没有1999 982楼 2013-06-05 22:36:14
那不结了。本来人家是信同一教，那就是同一族? 后来变成三、四个族? 赶快毁三观。
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還沒聽懂么？？
宗教改革啊，親。
那殺的死去活來啊，親。
誰跟你同一教啊？天主教徒英國女王血腥瑪麗，還燒死了英國大主教。
一個宗教，一個民族，一個國家。
這就是民族概念產生的歐洲歷史背景，親。
比利時人和荷蘭人，“自古以來”就是同族。因為宗教改革，變成了兩個國家，親。
民族概念，是歐洲宗教改革之後，宗教戰爭的產物。
民族國家。否則日子沒法過哦，親。
總不能天天殺來殺去吧？

@没有1999 2013-06-05 23:10:42
@没有 1999 2013-06-05 19:52:40
@没有 1999 2013-06-05 19:37:14
@suchdance 940楼 2013-06-05 15:53:45
与楼主讨论，族
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那是封建社会，亲。法国更多所谓的国家。
德国意大利更多所谓的国家。
封建社会。

@侠客班定远 2013-06-06 09:04:17
@侠客班定远 933楼 2013-06-05 12:27:15
听说您开贴了，特来一观。^_^，说到做到，您还真不是光说不练假把式，表示钦佩。
怎么说呢，学问是要建立在正确的价值取向上的，听您这样一个对汉民族都
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别写那么多，亲。首先搞清楚你自己在说什么。你自己都不知道自己在说什么，跳大神一千遍就是真理？
理性思考的能力，逻辑思维的能力，亲。
你要说汉民族没有问题啊，汉民族是什么？求定义啊，亲。你总得明白自己在说些啥吧？嘿嘿

@侠客班定远 2013-06-06 09:09:44
另外，八里桥法军的装备主要是燧发枪，不是马克沁和哈奇开斯，更不是1939年波兰战场上的德国装甲部队，如果真像您所说的满蒙骑兵那么勇猛的一波一波发起冲锋，会造成法军只有12个人的伤亡吗？
请有点军学常识再来说话。
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从头看完俺写的第一次鸦片战争，你就懂历史啦，就有军事常识啦，亲。
你的豪情和无知，清国时代的人就有喔。豁出去拼命靠人多，嘿嘿，有用么？
真的是被中国历史教育忽悠傻啦。好好看完就不会这么问啦。

@没有1999 2013-06-06 00:03:54
@没有 1999 2013-06-05 23:10:42
@没有 1999 2013-06-05 19:52:40
@没有 1999 2013-06-05 19:37:14
@suchdance 940
-----------------------------
气屎哥乐，呜呜。。。这要改成英国历史乐。
英格兰邀请苏格兰国王来作英格兰国王。两国合并，国旗合并成米字旗。

@没有 1999 2013-06-06 00:03:54
@没有 1999 2013-06-05 23:10:42
@没有 1999 2013-06-05 19:52:40
@没有 1999 2013-06-05 19:37:14
@suchdance 940
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@曹立仁 994楼 2013-06-06 10:48:56
气屎哥乐，呜呜。。。这要改成英国历史乐。
英格兰邀请苏格兰国王来作英格兰国王。两国合并，国旗合并成米字旗。
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@没有1999 996楼 2013-06-06 11:39:05
所以没有封建这一说，苏英平级。封建是对更低级的贵族，不是国王这一级的。
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是封建制度啊，大義名分啊，親。
齊伯國，邀請宋公國的公爵，來作齊國國君。聽懂樂么?
封建制度，是一個制度。
所謂的“國君”，有好多級別的。
包括國王下面，也是國君。
公候伯子男，只是爵位大小。但是不論啥爵位，都是國君。
英國國王的頭銜里，同時應該就還有子爵。那個子爵國的國君。

楼主：曹立仁 时间：2013-06-05 20:48:52
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作者：BG周畅 时间：2013-06-05 20:25:28
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楼主：曹立仁 时间：2013-06-05 20:03:28
@BG周畅 2013-06-04 18:22:09
猴子通过劳动演变成人 猴子 劳动=人
人和动物的本质区别 人=猴子 劳动 猴子=猴子 劳动不是本质区别吗
关键是对 人 的定义 不同的定义就会有不同的逻辑体系
其实唯物与唯心只是不同角度看世界，就如九阳神功
-----------------------------
忍不住再说说，所谓逻辑荒谬，是说在同一个体系内。
劳动是人和动物的本质区别。
猴子通过劳动演变成人。
这种狗咬尾巴的逻辑，毁三观啊,亲，
-----------------------------
@BG周畅 969楼 2013-06-05 20:42:32
猴子通过劳动演变成人 猴子+劳动=人
人和动物的本质区别 人=猴子+劳动 猴子=猴子 哪里不在一个体系？要有针对性哦
今年刚上初三，楼主的贴的确有点毁三观，教科书应该是刻意引导仇视外国，
郭嘉也是用心良苦啊！
-----------------------------
同一個體系，就是在唯物主義體系內。
人和動物的“本質”區別就是勞動，猴子不能勞動啊。否則還叫“本質”么？
一個不能勞動的猴子，通過勞動變成了人。
這不是跳大神么？
嘿嘿。
對啦，小童鞋，哥這裡寫的，可千萬不能用來答題哦，親。
答案還得按教材來哦，否則哥成了毀前途啦
-----------------------------
@BG周畅 971楼 2013-06-05 20:59:17
自然环境压迫+DNA改变+会劳动技能=本质 区别 老恩只说对一部分 你觉得呢？
顺便问一下郭嘉为何不编理性的教科书？大家都有理性思维郭嘉就更强了，对统治阶级也没什么坏处啊
-----------------------------
最後再說說邏輯啊，這是中學生的必修課，在愚昧萬惡的米國哦。
理性思維，要避免許多邏輯謬誤。比如因人而廢言啦，從默處思考啦,argument from silence，意思就是，人家沒說出來的觀點，自己心里替他去推理出來。這種邏輯荒謬在于1. 思路不同，你推理出來的結果，很可能是他沒說出來的觀點，是完全相反的。
2. 關鍵是，同一個名詞，在不同的人，都可能有不同的理解。
所以講邏輯，必需的要重修辭。
名詞定義明確，否則是雞同鴨講啊，常見的邏輯謬誤，偷換概念，就是這個啦。
好，回到愚昧迷信的真理哦。
人和動物的本質區別是勞動。
注意哦，親，本質的區別的哦，勞動是人的本質哦。動物不會勞動哦，親。
猴子通過勞動演變成為人。
這麼明顯的邏輯荒謬，哥還需要這麼一而再再而三的解釋么？親。。。。

楼主：曹立仁 时间：2013-06-05 20:48:52
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作者：BG周畅 时间：2013-06-05 20:25:28
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楼主：曹立仁 时间：2013-06-05 20:03:28
@BG周畅 2013-06-04 18:22:09
猴子通过劳动演变成人 猴子 劳动=人
人和动物的本质区别 人=猴子 劳动 猴子=猴子 劳动不是本质区别吗
关键是对 人 的定义 不同的定义就会有不同的逻辑体系
其实唯物与唯心只是不同角度看世界，就如九阳神功
-----------------------------
忍不住再说说，所谓逻辑荒谬，是说在同一个体系内。
劳动是人和动物的本质区别。
猴子通过劳动演变成人。
这种狗咬尾巴的逻辑，毁三观啊,亲，
-----------------------------
@BG周畅 969楼 2013-06-05 20:42:32
猴子通过劳动演变成人 猴子+劳动=人
人和动物的本质区别 人=猴子+劳动 猴子=猴子 哪里不在一个体系？要有针对性哦
今年刚上初三，楼主的贴的确有点毁三观，教科书应该是刻意引导仇视外国，
郭嘉也是用心良苦啊！
-----------------------------
同一個體系，就是在唯物主義體系內。
人和動物的“本質”區別就是勞動，猴子不能勞動啊。否則還叫“本質”么？
一個不能勞動的猴子，通過勞動變成了人。
這不是跳大神么？
嘿嘿。
對啦，小童鞋，哥這裡寫的，可千萬不能用來答題哦，親。
答案還得按教材來哦，否則哥成了毀前途啦
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@BG周畅 971楼 2013-06-05 20:59:17
自然环境压迫+DNA改变+会劳动技能=本质 区别 老恩只说对一部分 你觉得呢？
顺便问一下郭嘉为何不编理性的教科书？大家都有理性思维郭嘉就更强了，对统治阶级也没什么坏处啊
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@曹立仁 998楼 2013-06-06 12:52:40
最後再說說邏輯啊，這是中學生的必修課，在愚昧萬惡的米國哦。
理性思維，要避免許多邏輯謬誤。比如因人而廢言啦，從默處思考啦,argument from silence，意思就是，人家沒說出來的觀點，自己心里替他去推理出來。這種邏輯荒謬在于1. 思路不同，你推理出來的結果，很可能是他沒說出來的觀點，是完全相反的。
2. 關鍵是，同一個名詞，在不同的人，都可能有不同的理解。
所以講邏輯，必需的要重修辭。
名詞定......
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邏輯習慣如果普遍了，唯物主義愚昧還有人信么？親。
人民日報的社論，還有人信么？
人家講的話，有沒有道理，和西方不西方，有邏輯上的關係么？
中國歷史課本還有人看么？親。
同樣的事情，西方人在壓迫中國。中國人在“友好援助”越南，朝鮮？
中國歷史課本，能夠公然造謠到說是西方列強逼迫朝鮮簽訂條約，嘿嘿。
那是清國逼迫的啦，李鴻章有他的思路，而且是挺聰明的思路。
但是，這算帝國主義壓迫吧?
1. 朝鮮必需開放。這是清國逼迫的。
2. 朝鮮和誰談，怎麼談，必需是清國領導的。
3. 朝鮮的海關那些的，必需由清國來管理。清國是自己請英國人來管海關。朝鮮沒邀請清國吧？親。
繼續等著哥毀三觀哦，親。蛋是千萬記住，考試不能按真實歷史回答哦，哈哈。
大家要是真有了起碼的邏輯理性思維習慣，不好辦哪，親。
愚民比較好忽悠，你懂的。

正文：

3. 旧秩序的崩坏和新秩序的开始

咸丰皇帝，其实是想有所作为的，但是因为自己的见识和局限，加上手下的大臣们都在瞎起哄，搞的他就真以为能够剿夷成功，准备大干一场，尤其是1859年大沽口炮战的胜利，更让他信心倍增，一时间豪气直冲云霄，都打算御驾亲征了。
结果后面的结果却是那样的惨败，自己仓皇出逃，而且还丢了那么大面积的国土，圆明园也被烧了，可恶的洋鬼子还要派公使驻北京，这打击太沉重了。一下子他的意志就跨了，不但宅在热河不想北京，没心思管理国务，而且开始找事情麻痹自己。他忙着搞爱情，搞爱情啦，你懂的。御医们还得给他壮阳药品，本身的身体就有病，意志力一崩溃，自己身体又有病，再加上纵欲过度，到1861年秋天，他就在热河病发驾崩了。
临终前，他任命了八个顾命大臣辅佐他四岁儿子作个好皇帝，这个四岁的孩子，就是同治皇帝，而他的生母叶赫那拉氏，就是日后鼎鼎大名的慈禧太后。
满人以东为尊，所以有人称她作西太后，以区别于咸丰皇帝的正式皇后，慈安太后。
日后革命党和康梁这些逃亡的维新党人，骂她的，就称她作西太后，甚至叶赫那拉氏。咱们这里讲历史，就用正式的说法，称她作慈禧太后。
关于慈禧太后，有着许多八卦野史谣言的污蔑和丑化，基本全是瞎掰哦，亲们，这些谣言流传至今，甚至在教科书里都在流传。自古以来，许多中国的士人们写历史讲历史，最爱干的一件事，就是糟蹋女人啦，你懂的，嘿嘿。这一点真算中国旧文化传统的硬伤，对女人的压迫和欺凌。
慈禧太后是个没有什么文化，但是非常聪明的女人。她所受的教育也就是粗通文墨，能识字，还常有错别字。前面介绍过的，看大戏那些是俺们草根小百姓喜闻乐见的娱乐方式，慈禧太后不是文化程度不高么，她的欣赏审美情趣还真就和俺们小百姓差不多。和村东头小狗子他爹一样，慈禧太后特别喜欢看大戏，当年的大戏那就是向小百姓立三观的教育途径啊，慈禧太后的许多价值观，就是这么形成的。
旧时代的大戏里，几个主题，忠君，尽孝，知恩图报，作坏事要遭报应，其实这些旧传统还真挺好的。
慈禧太后有着很重的知恩图报观念，对那些曾经帮助她们孤儿寡母过的汉臣们，一直有着感恩的心。像曾国藩，李鸿章这些同治中兴勋臣，不论当时朝野多大的舆论压力，举国皆曰可杀的情况下，慈禧太后都尽力保全他们的性命和地位。
而在1861年的时候，慈禧太后还只是个年青的寡妇，皇帝死了，娃还小，洋人欺负到门上来了，国内各地造反叛乱，顾命八大臣又飞扬跋扈，根本不把他们孤儿寡母看在眼里。那个年代，女人是完全依附于丈夫生存的，突然间男人没了，她内心的惶恐惊惧，可想而知。
在北京处理国事的恭亲王，应该是她唯一可以信赖依靠的亲人，因为那是她丈夫的弟弟，小皇帝的叔叔。
远在北京的恭亲王，虽然通过自己的勇气和收复北京劝退英法联军的功绩，获得了当时一批大臣们的拥戴。可是在顾命八大臣和许多守旧的大臣和士人们看来，那就是有卖国嫌疑啦，他们叫他“鬼子六”。说洋鬼子不是蛮夷恶鬼，还居然要和洋鬼子交往作朋友，这样的人，不靠谱啊，假洋鬼子啊。为啥是鬼子六呢？因为恭亲王爷是咸丰皇帝的六弟。
具体到到底是谁先提议的，本神探真不知道，而且这无关历史的大局吧？这留给写历史演义的去说吧。
反正呢，西太后和鬼子六合作策划了一场宫廷政变，把顾命八大臣给抓了起来，其中的领袖人物肃顺，被砍了头。
清国的时候，抓政敌好简单的一个办法，就是抓贪污，一般来说，一抓一个准。可是肃顺被抄家之后，还居然真就是个清官，所以最后定的罪名呢，是对皇上不敬。这当然不能算冤枉了，而且也可以算死罪啦，在那个年代。
从此，清国中央的实际首脑，就成为恭亲王和他的助手，文祥。
文祥出生于满人的底层家庭，通过科举考试，一路作到大官，和汉人林则徐是一样的励志故事，连他们去世后的追封都是一样的哦，文忠公。乡亲们要知道，儒家传统，以文德立天下，不论是皇帝还是大臣，去世后的追封有“武”的，那一般都带些贬义啦。而大家都推崇的，引以为楷模的，都是“文”字号。
文祥无愧于文忠二字，为人十分廉洁，慈母在堂，为尽孝道，宁愿辞去都督抚的晋升机会。和当时的林则徐他们一样，文祥是旧传统教育里成长起来的，他的世界观，他的价值观，都是传统的明清礼教所灌输的。
但是文祥的伟大，在于他和同时代的曾国藩一样，勇于突破自己固有的世界观，勇于面对一个真实的世界，去努力认识，去努力探索。还是那句话啊，乡亲们，在当年，敢公开承认打不过洋人，那都是需要很大的勇气的哦，更不要说愿意努力去学习洋人啦。
恭亲王和文祥通过和英法联军的交往总结出三个教训，
1. 洋人的武器，练兵办法和作战方式远远超过清国。这是一个晚到了近二十年的教训，终于有人刚在朝廷之上，公开说了出来。
2. 洋人其实没想来征服占据清国，他们不过是来求贸易，求传教。这样一来，洋人并不一定是清国朝廷的死敌，洋人甚至愿意帮助清国，把制造兵器的秘密和训练军队的办法教给清国。这就是同治中兴之后，大规模自强运动的起源。
3. 洋人并不是所谓犬羊一类的蛮夷，他们很守信义。说好了退兵，他们居然就依据约定，交还了首都。这样的人，可以交往。日后和洋人的交往，更坚定了清国朝廷和大员们的这个理解，洋夷讲信义，重承诺。局限于时代，他们不知道，首先洋夷也在变，其次更重要的时候洋人有很多种哦，俄罗斯那不是洋夷啊，那是陆夷。李鸿章在中日战争中的重大战略失误，就是基于洋人重承诺守信用这个错误的前提。

正文：

从此，同治咸丰两朝的剿夷还是抚夷的争论，不复存在了。恭亲王和文祥确定了新的大政方针，首先是以夷器和夷法以制洋夷。也就是说，清国应该学习西洋人文化中的军事部分，购买外国武器，学习制造外国武器，聘请外国人帮助清国的军事现代化事业。
另一方面，自强不是一时半会就能实现的，在清国自强还没有达到预期的目标以前，清国应该谨守与西方各国的条约，以避免再起战争。
他们的决策，当然遭到当时朝廷上绝大多数重臣们的驳斥和反对。其中最具代表性的是满人大学生倭仁，他可是当年名满天下的大学问家，在学术地位上，和曾国藩齐名。
倭仁大义凛然，驳斥恭亲王学习洋人的主张，他号召大家应该“以忠信为甲胄，以礼仪为干橹”抵御洋人的侵袭。
但是我们必须要承认，倭仁的观点中，在他的论证过程中，是真正有他的亮点的，倭仁说，“窃闻立国之道，尚礼仪而不尚权谋；根本之图在人心，不在技艺。”
用大白话说呢，就是俺听说啊，一个国家要立的正，关键是在要注重礼仪道德，而唾弃权术阴谋；解决国家问题的根本出路，是在大家的三观，而不是在这些表面的技术。
必需要承认的是，在这个问题上，他是说到点子上的。首先，恭亲王这是在耍权术阴谋啊，按现在的说法，恭亲王是在下一盘很大很大的棋哦，先假装和洋人交朋友，学他们的军事技术，在学到以前，尽量遵守条约，不起战端。等学成了。。。嘿嘿，这不是小人的权术阴谋，是什么？其实对阴谋诡计的鄙视和唾弃，对公义的追求，东西方主流文明传统是一样的啦。近代历史上，德国思想界信奉强权就是真理，结果是什么下场？
其次，关键是在人心，对表面的军事技术，社会制度，法律制度的迷信和崇拜，一直是清国急功近利的道路。论到更深层次的三观重组，世界观，价值观的讨论，清国从来不曾有过全社会的争鸣和讨论。
相比较日本的现代化之路，从尊王攘夷，到大政奉还，到华夷变态，到脱亚入欧，日本社会各阶层的士人们，一直是有着广泛而激烈的思想学术争鸣，一直到确定了方向，华，已经愚昧野蛮的，夷才是文明理性的，这叫华夷变态。追求学习文明理性的欧洲，脱亚入欧，乡亲们还记得黑格尔的亚洲社会概念么？在当年的欧洲思想界，亚洲社会就等于野蛮愚昧哦，亲们。
大家把这些问题放开了说，思想的碰撞和争鸣，自然就认清了大势，大踏步学习西方，甚至公开喊出来全盘西化。而事实上，所谓全盘西化，怎么可能真的全盘西化嘛，又没有过文化大革命，嘿嘿，名正言顺地全面学习西方的思想，文化，科学，制度和军事技术，内心里的传统价值观在这个过程中，去掉显然不文明的，错误的，根本而言，东方的文明传统，还是固执地保存在日本社会。
所以日本公开喊出来的全盘西化的道路，是维新的道路，保留了固有传统中他们认为可贵的，革新了他们认为错误的内容，现代化的相当成功。日本在二战之后的表现，让美国思想界开始反思以往对亚洲社会的偏见和歧视。是哦，日本人用东方传统家庭理念管理的企业，也不比西方人理念的企业差哦。进而开始反思西方文化中心论，提出了欧洲话语霸权的荒谬之处。
清国则不同哦，因为文字狱的传统，清国社会体制内，从来没有过这样全面的思想争鸣。一直到清国灭亡，清国所采取的变革和现代化道路，都是在器物，制度这样的表层。
西方人为什么强？他们的文化是什么样的？他们的制度是怎么来的？他们的传统是什么样的？我们的传统又是怎么来的？有什么地方是合理的，有什么地方是欠妥当的。这些对西方文明对东方文明的深入理解和批判，像日本那样的思想争鸣，在清国内从来没有发生过。
在这样的社会环境里，在这种世界观价值观模式里，恭亲王曾国藩他们能够勇于提出要学习西方人的军事技术，那的确是超越那个时代的贤者和智者。
倭仁也算得一个忠臣，他知行合一地信守着他的世界观和价值观。日后八国联军攻入北京，君辱臣死，他和他的家人，选择了自尽殉国，用自己的生命为那个旧的时代殉葬。
恭亲王和文祥面临朝野巨大的守旧反对势力的围攻，怎么办？那只能由皇帝定夺啊。
那时候慈禧太后刚刚开始垂帘听政，那有什么管理国家，驾驭臣属的经验。许多年里，慈禧太后基本就属于看看寓教于乐的大戏，加强三观教育，和亲戚们家长里短八卦八卦。对于国家大事，基本就属于围观状态，在围观中学习积累经验。一个妇道人家嘛，慈禧太后那时候那里有什么主见。可是她信任恭亲王，这事情，就好办啦，噢耶！之后的许多年里，朝政基本就是恭亲王作为议政王在主持，慈禧太后支持他。
至少到目前为止，慈禧太后对清国的朝政，都是起着正面的影响的。
当年曾国藩办乡勇剿长毛的时候，朝廷上很有担心，曾国藩这样一个在野的匹夫，登高一呼，群起响应，这不是个好现象啊，这是国家的另一个隐患。更不要说，他还是个汉人。
清国一直是独崇满洲的传统，不论你原来是蒙古人，藏人，汉人，还是苗人，只要你没有成为满人，没进到满人队伍中里来，清国的皇帝总是觉得你不可靠。
当时朝廷上为曾国藩争取地位的是肃顺，可是咸丰皇帝还是犹豫不决，25岁的叶赫那拉氏在关键的时候，帮助咸丰皇帝下定了决心，重用曾国藩出任两江总督，这是1860年8月的事情。
1861年11月，朝廷更是授权曾国藩统辖四省作战，所有文武官员都归曾国藩统帅节制，这是朝廷正式赋予他封疆大吏的名分和权柄。曾国藩用他的忠诚和才干回报了清国皇帝的信任。他同时向朝廷推荐他的门生李鸿章任江苏巡抚，他的朋友左宗棠任浙江巡抚，在当地用湘军模式，招募操练乡勇，围剿长毛。
各位观众，曾国藩，李鸿章，左宗棠，中兴三人众，登场啦。
曾国藩是坚定的守旧者，和倭仁一样，信守他的儒学传统。和倭仁不同的是，他见识广啊。他亲眼看到了洋人枪炮和轮船的威力，曾国藩还组织了手艺娴熟的工匠，努力山寨洋火轮，结果当然是失败的啦，这些洋玩意儿，还真不是清国的工艺大师们能用斧头凿子给山寨的出来的。
曾国藩是道德楷模，反正就有些中学里政治老师的样子，令人肃然起敬但是大家都有点怕他。反正楼主是不太敢和他亲近的，成天被教训啊，坐都没坐个相，成何体统！
可是李鸿章绝对是大家愿意交往的好朋友，那是相当的随和而且有喜感哦。李鸿章绘声绘色地向曾国藩描绘他看到的洋枪队多么厉害。想想都是啊，都是清国小百姓，就靠华尔他们训练一下，一千多人，就把同样配置洋枪，而且有十倍兵力的太平军打的满世界乱窜，这洋办法训练军队，那是完全不一样啊。
身居第一线的曾国藩李鸿章和左宗棠，都认为洋枪厉害，洋人的训练和作战方式更厉害，都向朝廷上建议，能不能请洋人帮助俺们剿灭太平军啊？
朝廷里主事的是恭亲王啊，那这事情就好办啦。清廷有意，洋人有情么？
洋人那里现在对太平天国的态度，也完全逆转了。英美法三国政府已经和清国签订了新的条约，而且恭亲王主政的清国政府明显友善讲道理的多啊，三国政府愿意帮助清国。三国的小百姓呢？对于洋国家来说，民意很重要哦。当年在清国的洋人主要就两类人，买卖人和传教士。
作买卖的洋人，他们也不反对，为啥？太平天国虽然欢迎洋弟兄来作买卖，可是有一条，不允许卖鸦片。现在清国政府都把鸦片买卖合法化了，抵的上军火买卖的损失啦，当时洋人和太平天国的军火买卖是个大头。买卖人不反对自己的政府帮清国打太平天国。
传教士呢？更别提了，当初最喜欢太平天国的就是这帮传教士，大家都是信洋教的嘛，他们以为。后来一了解，这什么乱七八糟的啊。新教的传教士认为拜上帝教是邪教，耶稣的弟弟都跑出来了。天主教的就更别提啦，这要搁早些年在欧洲，圣战哦，一定要剿灭拜上帝教这样的邪教。
1862年2月，清廷发布上谕，借师助剿。英国帮助李鸿章训练军队和指挥作战，法国帮助左宗棠训练军队和指挥作战。华尔率领的上海乡勇常胜军，被并入李鸿章麾下，常胜军扩编至五千人。华尔阵亡之后，英国派戈登少校帮助李鸿章指挥训练常胜军。
洋人的加入，对太平天国的打击是巨大的。洪仁玕说，“一自妖军贿买洋人以攻我军，我朝屡战屡败，我军无力抵抗，末日快到了。”
首先是士气上的打击啊，洋弟兄居然帮助清妖了，太平军这下受的刺激大啦。
再其次，经过洋军官用洋人的方式训练过的清军，那战斗力已经不是和太平天国处于一个世界啦。

@隹鸟 2013-06-04 23:36:01
回复第918楼(作者:@曹立仁 于 2013-06-04 23:04)
@cqq13579 903楼 2013-06-04 16:35:30
亲，终于看完了哦，俺想……
你好楼主。每天更新完能否告知一声 ，我们
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怎么通知啊？求科普。哥其实是网盲，嘿嘿。更新完怎么通知众乡亲来围观？

@天_涯_happy2013 2013-06-06 19:08:42
发表点小看法，楼主的意思是说鸦片战争、八国联军进北京跟小老百姓没什么关系啦？洋人们爱干啥就干啥，我们是老婆孩子热炕头该干什么就干什么看看热闹就成了？可是就算东西都是皇帝家的，毕竟是老百姓做的吧，就算是抢也轮
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逻辑很重要喔，当中国人说自己历史悠久的时候，不会说是国家历史吧？国家历史，建国才多少年？
如果要说文化传统，美国的历史，是不是该上说到古希腊？亲。
注意喔，标准一致。
第二，开始就说过中国历史教育的逻辑荒谬，用后人的标准去衡量，去解读古人。这种愚昧的逻辑，不荒唐可笑么？
哥比牛顿更伟大？在物理学上？
更荒唐的是，就算用这种标准去衡量古人，中国历史教育都在跳大神。
清国时代的小百姓会觉得那是他的耻辱？
他除非是忠臣。
小百姓不仅不觉得是耻辱，还会跟着跑进去乘火打劫捞一把。
不要说小百姓啦，李鸿章想进去看看，都是犯罪喔。
后人的所谓耻辱，是被忽悠的。
有几个人有理性的思考过？耻辱在那里？荣辱的标准是什么？还不都是谎言千遍成为真理么？
就象汉民族，问到现在，有一个人可以讲清楚，汉民族是什么么？
逻辑啊，理性啊，亲们，

@没有1999 2013-06-06 19:18:02
@suchdance 940
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@曹立仁 994楼 2013-06-06 10:48:56
气屎哥乐，呜呜。。。这要改成英国历史乐。
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欧洲后来的封建是起源于查理大帝时代的封建。日后他们再封。起源追溯到查理大帝，他是欧洲之父。
比如英国王室，原本就是法国国王封的诺曼底公爵。

@天_涯_happy2013 2013-06-06 19:36:48
还有，以西方的标准去衡量清的所为，而用中国的传统标准去衡量洋人的所做所为，那这样不出问题才怪，大家行事的标准根本不同，目标更是不同，这其中洋人也根本就把清视作了蛮夷，哪里去找平等。
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是啊，这不是跳大神么？亲。
这里不就是说中国历史教育基本就是在跳大神么？
毁三观，就是要毁愚昧邪恶。树立文明理性。嘿嘿

@天_涯_happy2013 2013-06-06 19:44:13
好吧，楼主确实强悍！但是问一下楼主，当时的百姓没有耻辱感，可是现在的我们该不该有呢？
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这是个价值观取向啦。廉耻荣辱，这些不同的价值观会有不同的，甚至相反的感受。
对一个流氓来说，没欺负别人是耻辱。
对一个文明人来说，欺负别人是耻辱。
亲，要看你的世界观价值观。