世界永远不是你所想·理智客观中立的罗马史--寻找不一样的西方文明之源
第十九章胜利与惨死
眼见着图鲁斯上台以后，罗马的对外政策越来越有攻击性，更是重新把罗慕洛斯死后按照法理独立的阿尔巴朗纳入手中，亚平宁中部一系列曾经被罗慕洛斯征服而又重新独立的伊斯特坎城邦纷纷开始兔死狐悲起来。另一方面，由于伊斯特坎人是从北方进入意大利的，所以最强的几个伊斯特坎城邦，比如波森纳，维爱和艾奎等强国都在北方活动，而罗马则处于靠南的拉丁姆地区，这一带的伊斯特坎人，比如维伊，费德奈之流建立的文明比起作为国家还更接近城邦的形式，可以说并不是罗马人的对手，而且孤立无援，在这种形势下，为求自保，维伊人首先站出来决定对罗马采取先下手为强的策略。
维伊人自知凭借自己一国要打赢罗马人基本上可以说是不可能的事情，于是他们首先想到的是跟自己关系密切，现在仍然被罗马人殖民的费德奈人（前面的章节提到过这二个民族的关系）。没想到两方一拍即合，早已被压迫的不堪忍受的费德奈和维伊一拍即合，两方暗地里定下对罗马的攻守同盟。而另一方面，马提乌斯也在阿尔巴朗加冕为国王，他刚刚正式上台就又犯了一个巨大的错误，居然派出使节和维伊人接洽，也要加入他们组织的反罗马同盟。这事儿实在是干的太蠢了，你说你要是不服罗马的话，你在之前和图鲁斯决战的时候下定决心鏖战一场也是好的呀，可这马提乌斯不单当时投降了罗马，却在投降罗马之后勾结外族，这不是典型的两面三刀吗？实在让人不知道此人的大脑到底是怎么构造的。
更蠢的事情还在后头，在费德奈人公然宣布独立，和罗马处于战争状态之后，图鲁斯为了对抗伊斯特坎联军，于是便派使节前去阿尔巴朗，要求马提乌斯派兵支援，这马提乌斯居然真的派遣了军队前去和罗马人会和，这一下子等于把维伊人也给得罪了，可以说是两面不讨好的勾当，我估计维伊人看到阿尔巴朗王国的旗号之后肯定会破口大骂：“咱们说好了一起揍罗马，你这混蛋怎么反而帮罗马？”之类的。图鲁斯估计也没想到马提乌斯会真的派军队协助作战，于是便集合罗马-阿尔巴朗的拉丁联军渡过阿尼奥河，在台伯河的一侧和伊斯特坎联军对峙。鉴于阿尔巴朗方面没有出动全部军队，图鲁斯分析形式之后让他们的军队面对实力较弱刚刚独立的费德奈军，而罗马则把大军部署到力量强大的维伊军对面。这场战斗的整体形势很像日本战国时期的姊川合战。
可无奈的是，马提乌斯这老小子并不是德川家康。没错，就在这最关键的战争开战之前，这人又开始犯蠢了，不知道是处于之前和维伊人达成的协议还是他自己的懦弱，阿尔巴朗军在他的命令下居然磨磨蹭蹭的慢慢行军，在罗马大军已经和维伊人面对面的时候，阵线另一侧的阿尔巴朗军甚至还没有展开防线，但是费德奈军可不管这些，一看对面那些人阵容散乱，无心作战，立刻杀向阿尔巴朗的军队，这一下子可把马提乌斯吓坏了，居然立刻下令逃跑，往山上跑！而当他的手下问他为什么不遵守与罗马人的盟约的时候，他居然说：“我的策略是把我的实力投向胜利的一方”实在是让人不忍直视。
罗马这边可就惨了，靠近阿尔巴朗人一面的部队一看到友军居然跑了，顿时士气大跌，都认为自己肯定是已经被抛弃了，甚至纷纷开始失去战意。而负责传令的骑兵也已经吧阿尔巴朗军撤退的消息带到了图鲁斯御前，图鲁斯心里估计早就开始骂娘了，但是他知道自己决不能乱了阵脚。于是他当下命令传所有军政保民官，然后对大家公开说：“其实阿尔巴朗军的撤退是我本人的命令，我是让他们绕道到费德奈人的后方来袭击他们，大家只要再坚持一下，等到友军穿插过去之后，胜利必然属于我们！”光这么说还不算，他命令所有没有战斗任务的骑兵全部骑马前往军队的右翼，一边奔驰一边把自己之前说的那番话大吼出来。由于费德奈人已经被拉丁民族殖民了一段时间，已经大都会说拉丁语了，而且这毕竟不是电子游戏而是真正的战场，没有人知道到底发生了什么，眼见阿尔巴朗军已经撤到山上，如果对方骑兵所说的话是真的，费德奈人很有可能被居高临下的俯冲分割开来，这种可能性吓到了费德奈人的指挥官，于是他立刻命令全军后撤到山的另一侧，防止被包抄，毕竟罗马人要对抗维伊军团，自己的侧翼相比后方来说还是安全的。
费德奈人这一怂可正好给了罗马人一个好机会，图鲁斯立刻命令敢死队堵住还没有发起进攻的维伊人的道路，自己率领主力大军疯狂追击撤退中的费德奈军，这个时间差十分短暂，一旦维伊人反应过来发动总攻，罗马军就会被反包抄，可以说是在千钧一发的情况下寻找胜机，而这胜机到底是给罗马人抓住了，费德奈人没想到罗马人居然不管维伊人而像是发了疯一样的追击自己，因此侧翼根本没什么防备，被罗马人一举成功，只用了微不足道的时间就打的其军队彻底崩溃并逃离战场。而罗马人也顾不上追击费德奈军，而是聚集全部军队回击维伊人，维伊人哪能抵挡得住这刚刚获得大胜的军队，背后偏偏又被台伯河阻挡无法撤退，被罗马人堵在河边一阵屠杀，被李维称为是比以往任何战争都要残酷的一次歼灭战，只有极少数敌人从这屠宰场中逃离。
图鲁斯看着敌人就这么屁滚尿流的逃跑了，心里大约是万分喜悦的，但是他知道目前不是追击的时候，维伊和费德奈经过这一战后已经不可能再在可以预见的时间里对罗马造成任何威胁了，因此他现在需要处理的是另一件事----马提乌斯，这个老糊涂在这次战争中对罗马无耻的背弃已经让本就想彻底解决阿尔巴朗问题的图鲁斯更加下定了杀心。他首先整顿好了部队，然后亲自去见马提乌斯，一见到这个差点让自己全军覆没的家伙，本该暴跳如雷的图鲁斯却笑着说：“老兄这次肯参与罗马和外族的作战实在是让我没有想到啊，实在谢谢你的援手，今晚就让两军共同在此地扎营，留待明天进行战场的打扫如何，届时战利品可是大大的有。”明眼人到了这种地步，肯定能发现对方绝对不怀好意，因为事实上阿尔巴朗人并没有为战争做出任何贡献，偏偏马提亚斯的大脑又一次短路了，而这也是他人生中最后一次大脑短路的机会了，不过话又说回来，正因为他是这样一个秀逗的人，所以图鲁斯才敢于用这么简单的方式诱他上套吧。
马提乌斯不单单答应了图鲁斯的要求，还命令阿尔巴朗军和罗马军一起扎营，让两军的营地都靠在一起过夜。而第二天清晨，图鲁斯就命令骑兵通知阿尔巴朗军的士兵罗马国王要发表关于昨天战争的讲话，阿尔巴朗人没有防备，再加上大多数士兵都没和罗马国王近距离接触过，而且马提乌斯也先一步被邀请了过去，因此图鲁斯很容易的就把他们都集中到了自己的身边。随后，早已枕戈旦待的罗马军队迅速翻脸，从外围反包围了刚刚起床，睡眼惺忪的阿尔巴朗人，在他们还没回过味儿来到底发生啥事的时候，罗马人已经把发现不对试图逃跑的马提乌斯从人群中揪出来，拉到了图鲁斯王的面前。
图鲁斯冷冷的看了一眼这个自己一直以来的对手，这个拥有着巨大资源却毫不知如何利用的笨老头儿，现在终于瑟瑟发抖的匍匐在自己脚下了。随后，图鲁斯把视线转到阿尔巴朗的士兵身上，大声说出了前一天战争的真相，阿尔巴朗人的离开并不是图鲁斯的策略，而是马提乌斯带领下的反叛行为，是阿尔巴朗人自己的怯懦和无知，且差点造成了拉丁民族的失败！
此话一出，刚刚经历过血战的罗马士兵纷纷群情激奋，甚至开始殴打靠近自己的阿尔巴朗人。
不过图鲁斯话锋一转，说：“不过不管怎么说，民众始终是无辜的，说到底都是马提乌斯他一人的错，从根上说，阿尔巴朗和罗马同根同源，过去命运把你我分离成两份，而现在愿命运让我们重归一体把！”他刚刚说完这段令人震惊的话（里面有着罗马要把阿尔巴朗彻底吞并的意味），还没等在场的大家反应过来，图鲁斯就命令将马提乌斯以两马分尸的酷刑处死，以惩罚他之前背信弃义的表现，如此残酷的处刑方式在罗马历史上不仅仅是罕见这么简单，更准确的说，在整个2000年的罗马历史中，只有马提乌斯一人受过如此严酷的处决方式，在场的军人纷纷被残酷的景象震慑到，甚至不敢回头观看，不过，这也算是他为自己愚蠢付出的代价吧，而就在不久之后，整个阿尔巴朗王国也同样将为此人的愚蠢付出代价。
眼见着图鲁斯上台以后，罗马的对外政策越来越有攻击性，更是重新把罗慕洛斯死后按照法理独立的阿尔巴朗纳入手中，亚平宁中部一系列曾经被罗慕洛斯征服而又重新独立的伊斯特坎城邦纷纷开始兔死狐悲起来。另一方面，由于伊斯特坎人是从北方进入意大利的，所以最强的几个伊斯特坎城邦，比如波森纳，维爱和艾奎等强国都在北方活动，而罗马则处于靠南的拉丁姆地区，这一带的伊斯特坎人，比如维伊，费德奈之流建立的文明比起作为国家还更接近城邦的形式，可以说并不是罗马人的对手，而且孤立无援，在这种形势下，为求自保，维伊人首先站出来决定对罗马采取先下手为强的策略。
维伊人自知凭借自己一国要打赢罗马人基本上可以说是不可能的事情，于是他们首先想到的是跟自己关系密切，现在仍然被罗马人殖民的费德奈人（前面的章节提到过这二个民族的关系）。没想到两方一拍即合，早已被压迫的不堪忍受的费德奈和维伊一拍即合，两方暗地里定下对罗马的攻守同盟。而另一方面，马提乌斯也在阿尔巴朗加冕为国王，他刚刚正式上台就又犯了一个巨大的错误，居然派出使节和维伊人接洽，也要加入他们组织的反罗马同盟。这事儿实在是干的太蠢了，你说你要是不服罗马的话，你在之前和图鲁斯决战的时候下定决心鏖战一场也是好的呀，可这马提乌斯不单当时投降了罗马，却在投降罗马之后勾结外族，这不是典型的两面三刀吗？实在让人不知道此人的大脑到底是怎么构造的。
更蠢的事情还在后头，在费德奈人公然宣布独立，和罗马处于战争状态之后，图鲁斯为了对抗伊斯特坎联军，于是便派使节前去阿尔巴朗，要求马提乌斯派兵支援，这马提乌斯居然真的派遣了军队前去和罗马人会和，这一下子等于把维伊人也给得罪了，可以说是两面不讨好的勾当，我估计维伊人看到阿尔巴朗王国的旗号之后肯定会破口大骂：“咱们说好了一起揍罗马，你这混蛋怎么反而帮罗马？”之类的。图鲁斯估计也没想到马提乌斯会真的派军队协助作战，于是便集合罗马-阿尔巴朗的拉丁联军渡过阿尼奥河，在台伯河的一侧和伊斯特坎联军对峙。鉴于阿尔巴朗方面没有出动全部军队，图鲁斯分析形式之后让他们的军队面对实力较弱刚刚独立的费德奈军，而罗马则把大军部署到力量强大的维伊军对面。这场战斗的整体形势很像日本战国时期的姊川合战。
可无奈的是，马提乌斯这老小子并不是德川家康。没错，就在这最关键的战争开战之前，这人又开始犯蠢了，不知道是处于之前和维伊人达成的协议还是他自己的懦弱，阿尔巴朗军在他的命令下居然磨磨蹭蹭的慢慢行军，在罗马大军已经和维伊人面对面的时候，阵线另一侧的阿尔巴朗军甚至还没有展开防线，但是费德奈军可不管这些，一看对面那些人阵容散乱，无心作战，立刻杀向阿尔巴朗的军队，这一下子可把马提乌斯吓坏了，居然立刻下令逃跑，往山上跑！而当他的手下问他为什么不遵守与罗马人的盟约的时候，他居然说：“我的策略是把我的实力投向胜利的一方”实在是让人不忍直视。
罗马这边可就惨了，靠近阿尔巴朗人一面的部队一看到友军居然跑了，顿时士气大跌，都认为自己肯定是已经被抛弃了，甚至纷纷开始失去战意。而负责传令的骑兵也已经吧阿尔巴朗军撤退的消息带到了图鲁斯御前，图鲁斯心里估计早就开始骂娘了，但是他知道自己决不能乱了阵脚。于是他当下命令传所有军政保民官，然后对大家公开说：“其实阿尔巴朗军的撤退是我本人的命令，我是让他们绕道到费德奈人的后方来袭击他们，大家只要再坚持一下，等到友军穿插过去之后，胜利必然属于我们！”光这么说还不算，他命令所有没有战斗任务的骑兵全部骑马前往军队的右翼，一边奔驰一边把自己之前说的那番话大吼出来。由于费德奈人已经被拉丁民族殖民了一段时间，已经大都会说拉丁语了，而且这毕竟不是电子游戏而是真正的战场，没有人知道到底发生了什么，眼见阿尔巴朗军已经撤到山上，如果对方骑兵所说的话是真的，费德奈人很有可能被居高临下的俯冲分割开来，这种可能性吓到了费德奈人的指挥官，于是他立刻命令全军后撤到山的另一侧，防止被包抄，毕竟罗马人要对抗维伊军团，自己的侧翼相比后方来说还是安全的。
费德奈人这一怂可正好给了罗马人一个好机会，图鲁斯立刻命令敢死队堵住还没有发起进攻的维伊人的道路，自己率领主力大军疯狂追击撤退中的费德奈军，这个时间差十分短暂，一旦维伊人反应过来发动总攻，罗马军就会被反包抄，可以说是在千钧一发的情况下寻找胜机，而这胜机到底是给罗马人抓住了，费德奈人没想到罗马人居然不管维伊人而像是发了疯一样的追击自己，因此侧翼根本没什么防备，被罗马人一举成功，只用了微不足道的时间就打的其军队彻底崩溃并逃离战场。而罗马人也顾不上追击费德奈军，而是聚集全部军队回击维伊人，维伊人哪能抵挡得住这刚刚获得大胜的军队，背后偏偏又被台伯河阻挡无法撤退，被罗马人堵在河边一阵屠杀，被李维称为是比以往任何战争都要残酷的一次歼灭战，只有极少数敌人从这屠宰场中逃离。
图鲁斯看着敌人就这么屁滚尿流的逃跑了，心里大约是万分喜悦的，但是他知道目前不是追击的时候，维伊和费德奈经过这一战后已经不可能再在可以预见的时间里对罗马造成任何威胁了，因此他现在需要处理的是另一件事----马提乌斯，这个老糊涂在这次战争中对罗马无耻的背弃已经让本就想彻底解决阿尔巴朗问题的图鲁斯更加下定了杀心。他首先整顿好了部队，然后亲自去见马提乌斯，一见到这个差点让自己全军覆没的家伙，本该暴跳如雷的图鲁斯却笑着说：“老兄这次肯参与罗马和外族的作战实在是让我没有想到啊，实在谢谢你的援手，今晚就让两军共同在此地扎营，留待明天进行战场的打扫如何，届时战利品可是大大的有。”明眼人到了这种地步，肯定能发现对方绝对不怀好意，因为事实上阿尔巴朗人并没有为战争做出任何贡献，偏偏马提亚斯的大脑又一次短路了，而这也是他人生中最后一次大脑短路的机会了，不过话又说回来，正因为他是这样一个秀逗的人，所以图鲁斯才敢于用这么简单的方式诱他上套吧。
马提乌斯不单单答应了图鲁斯的要求，还命令阿尔巴朗军和罗马军一起扎营，让两军的营地都靠在一起过夜。而第二天清晨，图鲁斯就命令骑兵通知阿尔巴朗军的士兵罗马国王要发表关于昨天战争的讲话，阿尔巴朗人没有防备，再加上大多数士兵都没和罗马国王近距离接触过，而且马提乌斯也先一步被邀请了过去，因此图鲁斯很容易的就把他们都集中到了自己的身边。随后，早已枕戈旦待的罗马军队迅速翻脸，从外围反包围了刚刚起床，睡眼惺忪的阿尔巴朗人，在他们还没回过味儿来到底发生啥事的时候，罗马人已经把发现不对试图逃跑的马提乌斯从人群中揪出来，拉到了图鲁斯王的面前。
图鲁斯冷冷的看了一眼这个自己一直以来的对手，这个拥有着巨大资源却毫不知如何利用的笨老头儿，现在终于瑟瑟发抖的匍匐在自己脚下了。随后，图鲁斯把视线转到阿尔巴朗的士兵身上，大声说出了前一天战争的真相，阿尔巴朗人的离开并不是图鲁斯的策略，而是马提乌斯带领下的反叛行为，是阿尔巴朗人自己的怯懦和无知，且差点造成了拉丁民族的失败！
此话一出，刚刚经历过血战的罗马士兵纷纷群情激奋，甚至开始殴打靠近自己的阿尔巴朗人。
不过图鲁斯话锋一转，说：“不过不管怎么说，民众始终是无辜的，说到底都是马提乌斯他一人的错，从根上说，阿尔巴朗和罗马同根同源，过去命运把你我分离成两份，而现在愿命运让我们重归一体把！”他刚刚说完这段令人震惊的话（里面有着罗马要把阿尔巴朗彻底吞并的意味），还没等在场的大家反应过来，图鲁斯就命令将马提乌斯以两马分尸的酷刑处死，以惩罚他之前背信弃义的表现，如此残酷的处刑方式在罗马历史上不仅仅是罕见这么简单，更准确的说，在整个2000年的罗马历史中，只有马提乌斯一人受过如此严酷的处决方式，在场的军人纷纷被残酷的景象震慑到，甚至不敢回头观看，不过，这也算是他为自己愚蠢付出的代价吧，而就在不久之后，整个阿尔巴朗王国也同样将为此人的愚蠢付出代价。
@铁马冰河陆川客 2015-10-28 09:53:06
楼主所看的罗马 历史 貌似是政治史，故事还是比较完整的。
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谢谢支持 您怎么看我在231楼提出的问题
楼主所看的罗马 历史 貌似是政治史，故事还是比较完整的。
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谢谢支持 您怎么看我在231楼提出的问题
@zt6210037 2015-10-28 10:07:30
楼主对 历史 的把握很到位。
这个马提乌斯很奇怪。都是老将老人了，却不论打战还是外交能力却惨不忍睹。这种人居然当上将军甚至国王，只能说阿尔巴郎人有问题。这个族群肯定不是一个能打的有战争经验和丰富政治外交经验的族群。
图鲁斯是个狠人，野心冲劲大。而且确实有两下子。
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谢谢支持
楼主对 历史 的把握很到位。
这个马提乌斯很奇怪。都是老将老人了，却不论打战还是外交能力却惨不忍睹。这种人居然当上将军甚至国王，只能说阿尔巴郎人有问题。这个族群肯定不是一个能打的有战争经验和丰富政治外交经验的族群。
图鲁斯是个狠人，野心冲劲大。而且确实有两下子。
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谢谢支持
@铁马冰河陆川客 2015-10-28 10:20:36
按楼主所看的似乎是下述书籍：
李维的《自罗马建城以来史》（简称《罗马史》），国内有商务出版社1962年的选译本，短短62页，只包括第五卷19到55章。、2005年上海人民出版社出了一个前言+卷一的译本，后面还有三十四卷。
提图斯·李维，古罗马 历史 学家。生于意大利北部的帕塔维乌姆（今帕多瓦），卒于帕塔维翁。其家世和父母不得而知，据说出生于贵族，早年受过良好的传统教育。他学习了文学、史学、修辞学......
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您怎么看我231楼提出的问题呢
按楼主所看的似乎是下述书籍：
李维的《自罗马建城以来史》（简称《罗马史》），国内有商务出版社1962年的选译本，短短62页，只包括第五卷19到55章。、2005年上海人民出版社出了一个前言+卷一的译本，后面还有三十四卷。
提图斯·李维，古罗马 历史 学家。生于意大利北部的帕塔维乌姆（今帕多瓦），卒于帕塔维翁。其家世和父母不得而知，据说出生于贵族，早年受过良好的传统教育。他学习了文学、史学、修辞学......
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您怎么看我231楼提出的问题呢
@铁马冰河陆川客 2015-10-28 10:20:36
按楼主所看的似乎是下述书籍：
李维的《自罗马建城以来史》（简称《罗马史》），国内有商务出版社1962年的选译本，短短62页，只包括第五卷19到55章。、2005年上海人民出版社出了一个前言+卷一的译本，后面还有三十四卷。
提图斯·李维，古罗马 历史 学家。生于意大利北部的帕塔维乌姆（今帕多瓦），卒于帕塔维翁。其家世和父母不得而知，据说出生于贵族，早年受过良好的传统教育。他学习了文学、史学、修辞学......
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引用李维的主要是图鲁斯这段 之前也有引用普鲁塔克，阿里安，比索，狄奥多罗斯，普林尼和笛奥尼修斯的内容
按楼主所看的似乎是下述书籍：
李维的《自罗马建城以来史》（简称《罗马史》），国内有商务出版社1962年的选译本，短短62页，只包括第五卷19到55章。、2005年上海人民出版社出了一个前言+卷一的译本，后面还有三十四卷。
提图斯·李维，古罗马 历史 学家。生于意大利北部的帕塔维乌姆（今帕多瓦），卒于帕塔维翁。其家世和父母不得而知，据说出生于贵族，早年受过良好的传统教育。他学习了文学、史学、修辞学......
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引用李维的主要是图鲁斯这段 之前也有引用普鲁塔克，阿里安，比索，狄奥多罗斯，普林尼和笛奥尼修斯的内容
@铁马冰河陆川客 2015-10-28 10:20:36
按楼主所看的似乎是下述书籍：
李维的《自罗马建城以来史》（简称《罗马史》），国内有商务出版社1962年的选译本，短短62页，只包括第五卷19到55章。、2005年上海人民出版社出了一个前言+卷一的译本，后面还有三十四卷。
提图斯·李维，古罗马 历史 学家。生于意大利北部的帕塔维乌姆（今帕多瓦），卒于帕塔维翁。其家世和父母不得而知，据说出生于贵族，早年受过良好的传统教育。他学习了文学、史学、修辞学......
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@永远的奥古斯都 2015-10-28 10:22:59
您怎么看我231楼提出的问题呢
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@执着的尘埃 2015-10-28 12:02:08
前段时间看中国古史看多了，有点审美疲劳，最近正在研究罗马史，忍不住过来讲两句，算是给楼主提点建议，如果有得罪处还望楼主包涵。在下没有恶意，纯粹是建议而已：
不知楼主写这个帖子的目的是什么？如果只是当作野史来写，让大家看看热闹好玩，那就无所谓了。
但如果楼主是抱着比较严肃的目的来写，那么窃以为楼主对于“王政”时代所化费的笔墨过多，其实这段 历史 就相当于中国的三皇五帝时期，属于传......
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谢谢支持 您怎么看我231楼提出的问题呢，另外 王政的篇幅在我的文章里的比例不会多于1% 最多也就会写五十章左右
按楼主所看的似乎是下述书籍：
李维的《自罗马建城以来史》（简称《罗马史》），国内有商务出版社1962年的选译本，短短62页，只包括第五卷19到55章。、2005年上海人民出版社出了一个前言+卷一的译本，后面还有三十四卷。
提图斯·李维，古罗马 历史 学家。生于意大利北部的帕塔维乌姆（今帕多瓦），卒于帕塔维翁。其家世和父母不得而知，据说出生于贵族，早年受过良好的传统教育。他学习了文学、史学、修辞学......
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@永远的奥古斯都 2015-10-28 10:22:59
您怎么看我231楼提出的问题呢
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@执着的尘埃 2015-10-28 12:02:08
前段时间看中国古史看多了，有点审美疲劳，最近正在研究罗马史，忍不住过来讲两句，算是给楼主提点建议，如果有得罪处还望楼主包涵。在下没有恶意，纯粹是建议而已：
不知楼主写这个帖子的目的是什么？如果只是当作野史来写，让大家看看热闹好玩，那就无所谓了。
但如果楼主是抱着比较严肃的目的来写，那么窃以为楼主对于“王政”时代所化费的笔墨过多，其实这段 历史 就相当于中国的三皇五帝时期，属于传......
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谢谢支持 您怎么看我231楼提出的问题呢，另外 王政的篇幅在我的文章里的比例不会多于1% 最多也就会写五十章左右
@铁马冰河陆川客 2015-10-28 10:20:36
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李维的《自罗马建城以来史》（简称《罗马史》），国内有商务出版社1962年的选译本，短短62页，只包括第五卷19到55章。、2005年上海人民出版社出了一个前言+卷一的译本，后面还有三十四卷。
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@永远的奥古斯都 2015-10-28 10:22:59
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@执着的尘埃 2015-10-28 12:02:08
前段时间看中国古史看多了，有点审美疲劳，最近正在研究罗马史，忍不住过来讲两句，算是给楼主提点建议，如果有得罪处还望楼主包涵。在下没有恶意，纯粹是建议而已：
不知楼主写这个帖子的目的是什么？如果只是当作野史来写，让大家看看热闹好玩，那就无所谓了。
但如果楼主是抱着比较严肃的目的来写，那么窃以为楼主对于“王政”时代所化费的笔墨过多，其实这段 历史 就相当于中国的三皇五帝时期，属于传......
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拉丁 萨宾和伊斯特坎三族的关系也是我王政篇主要讨论的问题之一 希望多多支持
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@永远的奥古斯都 2015-10-28 10:22:59
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@执着的尘埃 2015-10-28 12:02:08
前段时间看中国古史看多了，有点审美疲劳，最近正在研究罗马史，忍不住过来讲两句，算是给楼主提点建议，如果有得罪处还望楼主包涵。在下没有恶意，纯粹是建议而已：
不知楼主写这个帖子的目的是什么？如果只是当作野史来写，让大家看看热闹好玩，那就无所谓了。
但如果楼主是抱着比较严肃的目的来写，那么窃以为楼主对于“王政”时代所化费的笔墨过多，其实这段 历史 就相当于中国的三皇五帝时期，属于传......
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拉丁 萨宾和伊斯特坎三族的关系也是我王政篇主要讨论的问题之一 希望多多支持
@铁马冰河陆川客 2015-10-28 10:20:36
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李维的《自罗马建城以来史》（简称《罗马史》），国内有商务出版社1962年的选译本，短短62页，只包括第五卷19到55章。、2005年上海人民出版社出了一个前言+卷一的译本，后面还有三十四卷。
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@永远的奥古斯都 2015-10-28 10:22:59
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@执着的尘埃 2015-10-28 12:02:08
前段时间看中国古史看多了，有点审美疲劳，最近正在研究罗马史，忍不住过来讲两句，算是给楼主提点建议，如果有得罪处还望楼主包涵。在下没有恶意，纯粹是建议而已：
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另外 关于罗慕洛斯本文使用的基本上是普鲁塔克而非李维的记载，只有图鲁斯这一部分大多引用李维的记载
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提图斯·李维，古罗马 历史 学家。生于意大利北部的帕塔维乌姆（今帕多瓦），卒于帕塔维翁。其家世和父母不得而知，据说出生于贵族，早年受过良好的传统教育。他学习了文学、史学、修辞学......
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@永远的奥古斯都 2015-10-28 10:22:59
您怎么看我231楼提出的问题呢
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@执着的尘埃 2015-10-28 12:02:08
前段时间看中国古史看多了，有点审美疲劳，最近正在研究罗马史，忍不住过来讲两句，算是给楼主提点建议，如果有得罪处还望楼主包涵。在下没有恶意，纯粹是建议而已：
不知楼主写这个帖子的目的是什么？如果只是当作野史来写，让大家看看热闹好玩，那就无所谓了。
但如果楼主是抱着比较严肃的目的来写，那么窃以为楼主对于“王政”时代所化费的笔墨过多，其实这段 历史 就相当于中国的三皇五帝时期，属于传......
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另外 关于罗慕洛斯本文使用的基本上是普鲁塔克而非李维的记载，只有图鲁斯这一部分大多引用李维的记载
@铁马冰河陆川客 2015-10-28 10:20:36
按楼主所看的似乎是下述书籍：
李维的《自罗马建城以来史》（简称《罗马史》），国内有商务出版社1962年的选译本，短短62页，只包括第五卷19到55章。、2005年上海人民出版社出了一个前言+卷一的译本，后面还有三十四卷。
提图斯·李维，古罗马 历史 学家。生于意大利北部的帕塔维乌姆（今帕多瓦），卒于帕塔维翁。其家世和父母不得而知，据说出生于贵族，早年受过良好的传统教育。他学习了文学、史学、修辞学......
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@永远的奥古斯都 2015-10-28 10:22:59
您怎么看我231楼提出的问题呢
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@执着的尘埃 2015-10-28 12:02:08
前段时间看中国古史看多了，有点审美疲劳，最近正在研究罗马史，忍不住过来讲两句，算是给楼主提点建议，如果有得罪处还望楼主包涵。在下没有恶意，纯粹是建议而已：
不知楼主写这个帖子的目的是什么？如果只是当作野史来写，让大家看看热闹好玩，那就无所谓了。
但如果楼主是抱着比较严肃的目的来写，那么窃以为楼主对于“王政”时代所化费的笔墨过多，其实这段 历史 就相当于中国的三皇五帝时期，属于传......
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另外 我仔细看了您这篇文章的内容，罗马共和国第二任执政官的两位均不是名为马尔库斯.霍拉提乌斯的人 应为华勒流斯和提图斯·卢克久乌斯·特里基皮蒂努斯两人，文章作者应该是直接采用了维基百科上对马尔库斯·霍雷蒂乌斯·普尔维鲁斯所谓补任的说法，但是这实际上是维基百科的一个错误，因为科拉提鲁斯辞职之后就直接由华勒流斯补任了，布鲁图斯的辞职未能成功，因此希望还请本文作者再仔细研究一番 不要盲信维基百科或国外的科普读物
按楼主所看的似乎是下述书籍：
李维的《自罗马建城以来史》（简称《罗马史》），国内有商务出版社1962年的选译本，短短62页，只包括第五卷19到55章。、2005年上海人民出版社出了一个前言+卷一的译本，后面还有三十四卷。
提图斯·李维，古罗马 历史 学家。生于意大利北部的帕塔维乌姆（今帕多瓦），卒于帕塔维翁。其家世和父母不得而知，据说出生于贵族，早年受过良好的传统教育。他学习了文学、史学、修辞学......
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@永远的奥古斯都 2015-10-28 10:22:59
您怎么看我231楼提出的问题呢
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@执着的尘埃 2015-10-28 12:02:08
前段时间看中国古史看多了，有点审美疲劳，最近正在研究罗马史，忍不住过来讲两句，算是给楼主提点建议，如果有得罪处还望楼主包涵。在下没有恶意，纯粹是建议而已：
不知楼主写这个帖子的目的是什么？如果只是当作野史来写，让大家看看热闹好玩，那就无所谓了。
但如果楼主是抱着比较严肃的目的来写，那么窃以为楼主对于“王政”时代所化费的笔墨过多，其实这段 历史 就相当于中国的三皇五帝时期，属于传......
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另外 我仔细看了您这篇文章的内容，罗马共和国第二任执政官的两位均不是名为马尔库斯.霍拉提乌斯的人 应为华勒流斯和提图斯·卢克久乌斯·特里基皮蒂努斯两人，文章作者应该是直接采用了维基百科上对马尔库斯·霍雷蒂乌斯·普尔维鲁斯所谓补任的说法，但是这实际上是维基百科的一个错误，因为科拉提鲁斯辞职之后就直接由华勒流斯补任了，布鲁图斯的辞职未能成功，因此希望还请本文作者再仔细研究一番 不要盲信维基百科或国外的科普读物
@铁马冰河陆川客 2015-10-28 10:20:36
按楼主所看的似乎是下述书籍：
李维的《自罗马建城以来史》（简称《罗马史》），国内有商务出版社1962年的选译本，短短62页，只包括第五卷19到55章。、2005年上海人民出版社出了一个前言+卷一的译本，后面还有三十四卷。
提图斯·李维，古罗马 历史 学家。生于意大利北部的帕塔维乌姆（今帕多瓦），卒于帕塔维翁。其家世和父母不得而知，据说出生于贵族，早年受过良好的传统教育。他学习了文学、史学、修辞学......
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@永远的奥古斯都 2015-10-28 10:22:59
您怎么看我231楼提出的问题呢
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@执着的尘埃 2015-10-28 12:02:08
前段时间看中国古史看多了，有点审美疲劳，最近正在研究罗马史，忍不住过来讲两句，算是给楼主提点建议，如果有得罪处还望楼主包涵。在下没有恶意，纯粹是建议而已：
不知楼主写这个帖子的目的是什么？如果只是当作野史来写，让大家看看热闹好玩，那就无所谓了。
但如果楼主是抱着比较严肃的目的来写，那么窃以为楼主对于“王政”时代所化费的笔墨过多，其实这段 历史 就相当于中国的三皇五帝时期，属于传......
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而霍雷蒂乌斯补任的应为卢克久乌斯的执政官官衔，其时布鲁图斯已经战死 已经是第三任执政官了
按楼主所看的似乎是下述书籍：
李维的《自罗马建城以来史》（简称《罗马史》），国内有商务出版社1962年的选译本，短短62页，只包括第五卷19到55章。、2005年上海人民出版社出了一个前言+卷一的译本，后面还有三十四卷。
提图斯·李维，古罗马 历史 学家。生于意大利北部的帕塔维乌姆（今帕多瓦），卒于帕塔维翁。其家世和父母不得而知，据说出生于贵族，早年受过良好的传统教育。他学习了文学、史学、修辞学......
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@永远的奥古斯都 2015-10-28 10:22:59
您怎么看我231楼提出的问题呢
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@执着的尘埃 2015-10-28 12:02:08
前段时间看中国古史看多了，有点审美疲劳，最近正在研究罗马史，忍不住过来讲两句，算是给楼主提点建议，如果有得罪处还望楼主包涵。在下没有恶意，纯粹是建议而已：
不知楼主写这个帖子的目的是什么？如果只是当作野史来写，让大家看看热闹好玩，那就无所谓了。
但如果楼主是抱着比较严肃的目的来写，那么窃以为楼主对于“王政”时代所化费的笔墨过多，其实这段 历史 就相当于中国的三皇五帝时期，属于传......
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而霍雷蒂乌斯补任的应为卢克久乌斯的执政官官衔，其时布鲁图斯已经战死 已经是第三任执政官了
@铁马冰河陆川客 2015-10-28 10:20:36
按楼主所看的似乎是下述书籍：
李维的《自罗马建城以来史》（简称《罗马史》），国内有商务出版社1962年的选译本，短短62页，只包括第五卷19到55章。、2005年上海人民出版社出了一个前言+卷一的译本，后面还有三十四卷。
提图斯·李维，古罗马 历史 学家。生于意大利北部的帕塔维乌姆（今帕多瓦），卒于帕塔维翁。其家世和父母不得而知，据说出生于贵族，早年受过良好的传统教育。他学习了文学、史学、修辞学......
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@永远的奥古斯都 2015-10-28 10:22:59
您怎么看我231楼提出的问题呢
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@执着的尘埃 2015-10-28 12:02:08
前段时间看中国古史看多了，有点审美疲劳，最近正在研究罗马史，忍不住过来讲两句，算是给楼主提点建议，如果有得罪处还望楼主包涵。在下没有恶意，纯粹是建议而已：
不知楼主写这个帖子的目的是什么？如果只是当作野史来写，让大家看看热闹好玩，那就无所谓了。
但如果楼主是抱着比较严肃的目的来写，那么窃以为楼主对于“王政”时代所化费的笔墨过多，其实这段 历史 就相当于中国的三皇五帝时期，属于传......
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另外 王政的存在应该说已经被考古证明了，比如之前发掘出的前八世纪的罗慕洛斯墙以及保存至今仍然作为教堂使用的罗马第四位国王建立的安古斯监狱等等
按楼主所看的似乎是下述书籍：
李维的《自罗马建城以来史》（简称《罗马史》），国内有商务出版社1962年的选译本，短短62页，只包括第五卷19到55章。、2005年上海人民出版社出了一个前言+卷一的译本，后面还有三十四卷。
提图斯·李维，古罗马 历史 学家。生于意大利北部的帕塔维乌姆（今帕多瓦），卒于帕塔维翁。其家世和父母不得而知，据说出生于贵族，早年受过良好的传统教育。他学习了文学、史学、修辞学......
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@永远的奥古斯都 2015-10-28 10:22:59
您怎么看我231楼提出的问题呢
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@执着的尘埃 2015-10-28 12:02:08
前段时间看中国古史看多了，有点审美疲劳，最近正在研究罗马史，忍不住过来讲两句，算是给楼主提点建议，如果有得罪处还望楼主包涵。在下没有恶意，纯粹是建议而已：
不知楼主写这个帖子的目的是什么？如果只是当作野史来写，让大家看看热闹好玩，那就无所谓了。
但如果楼主是抱着比较严肃的目的来写，那么窃以为楼主对于“王政”时代所化费的笔墨过多，其实这段 历史 就相当于中国的三皇五帝时期，属于传......
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另外 王政的存在应该说已经被考古证明了，比如之前发掘出的前八世纪的罗慕洛斯墙以及保存至今仍然作为教堂使用的罗马第四位国王建立的安古斯监狱等等
@永远的奥古斯都 2015-10-28 12:52:46
另外 王政的存在应该说已经被考古证明了，比如之前发掘出的前八世纪的罗慕洛斯墙以及保存至今仍然作为教堂使用的罗马第四位国王建立的安古斯监狱等等
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@执着的尘埃 2015-10-28 13:04:19
考古只能证明有一段城墙或有一个监狱存在，不能证明城墙和监狱是谁建造的，为何而建造的。
人们通常把 历史 学和考古学误认为是一个体系，甚至认为考古学是为 历史 学服务的，这是认识的误区。
考古学是独立于 历史 学而存在的一门科学，是人文科学与实证主义的统一。考古学有时可以证明 历史 学，比如发现了刻有铭文的 历史 遗存，或是出土的书简之类的文献。但是单凭出土的文物......
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可这监狱现在还在用啊 名字叫Tullianum 就是来自安古斯的名字，，，
@永远的奥古斯都 2015-10-28 12:52:46
另外 王政的存在应该说已经被考古证明了，比如之前发掘出的前八世纪的罗慕洛斯墙以及保存至今仍然作为教堂使用的罗马第四位国王建立的安古斯监狱等等
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@执着的尘埃 2015-10-28 13:04:19
考古只能证明有一段城墙或有一个监狱存在，不能证明城墙和监狱是谁建造的，为何而建造的。
人们通常把 历史 学和考古学误认为是一个体系，甚至认为考古学是为 历史 学服务的，这是认识的误区。
考古学是独立于 历史 学而存在的一门科学，是人文科学与实证主义的统一。考古学有时可以证明 历史 学，比如发现了刻有铭文的 历史 遗存，或是出土的书简之类的文献。但是单凭出土的文物......
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本文在之前行文过程中 遇到明显不符合实际或带有传说性质的记载都会加以分析并否定的，希望阅读愉快
@智者_2013 2014-09-07 17:58:00
这是罗马宪政史
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谢谢支持
这是罗马宪政史
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谢谢支持
@永远的奥古斯都 2015-10-28 13:07:55
可这监狱现在还在用啊 名字叫Tullianum 就是来自安古斯的名字，，，
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@执着的尘埃 2015-10-28 13:21:22
这就看是怎么解读了。比如我前面举的那个同名同姓张冠李戴的例子。古人的名字种类比较少，同名比率很高。而且西方人又喜欢给子女取祖先的名字以示纪念
另外还有一个标准的问题。现在的标准是，判断一个文明是否进入城市时代，要看是否有出土宗教崇拜中心和政治统治中心的遗址遗迹。目前王政时代还得不到这样的考古证实吧？
当然我并没有否认王政时代的存在。从各个民族 历史 发展规律来看，一般都会有一个......
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纠正您一个小错误，rex在这里的使用更接近现代拉丁语，古拉丁语比起rex更常用regi或regem，尤其是在对话中，您可以看看我在第十七章中给的例子
@永远的奥古斯都 2015-10-28 13:07:55
可这监狱现在还在用啊 名字叫Tullianum 就是来自安古斯的名字，，，
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@执着的尘埃 2015-10-28 13:21:22
这就看是怎么解读了。比如我前面举的那个同名同姓张冠李戴的例子。古人的名字种类比较少，同名比率很高。而且西方人又喜欢给子女取祖先的名字以示纪念
另外还有一个标准的问题。现在的标准是，判断一个文明是否进入城市时代，要看是否有出土宗教崇拜中心和政治统治中心的遗址遗迹。目前王政时代还得不到这样的考古证实吧？
当然我并没有否认王政时代的存在。从各个民族 历史 发展规律来看，一般都会有一个......
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屋大维担任的大祭司，也就是pontifex maximus这个职位并不等同于rex，而且这个职位在努马时期就已经独立出来，我在前文也有讲，当然国王仍具有一定的教权，另外，从出土的屋大维的铭牌上来看，显然P.X.M这个职位是列在IMP后面的
@永远的奥古斯都 2015-10-28 13:07:55
可这监狱现在还在用啊 名字叫Tullianum 就是来自安古斯的名字，，，
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@执着的尘埃 2015-10-28 13:21:22
这就看是怎么解读了。比如我前面举的那个同名同姓张冠李戴的例子。古人的名字种类比较少，同名比率很高。而且西方人又喜欢给子女取祖先的名字以示纪念
另外还有一个标准的问题。现在的标准是，判断一个文明是否进入城市时代，要看是否有出土宗教崇拜中心和政治统治中心的遗址遗迹。目前王政时代还得不到这样的考古证实吧？
当然我并没有否认王政时代的存在。从各个民族 历史 发展规律来看，一般都会有一个......
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顺带一提 包括盐野七生等等很多关于罗马时代的通俗读物都犯了一个错误，就是误认为P.M.X是不可辞去的，事实上并非如此，屋大维本人便辞去了这个职位，至少在他六十岁以前就已经把元帅和大祭司都交了出去，他后期拿在手里的只有护民权和祭祀协会的长老两个职务
@永远的奥古斯都 2015-10-28 13:07:55
可这监狱现在还在用啊 名字叫Tullianum 就是来自安古斯的名字，，，
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@执着的尘埃 2015-10-28 13:21:22
这就看是怎么解读了。比如我前面举的那个同名同姓张冠李戴的例子。古人的名字种类比较少，同名比率很高。而且西方人又喜欢给子女取祖先的名字以示纪念
另外还有一个标准的问题。现在的标准是，判断一个文明是否进入城市时代，要看是否有出土宗教崇拜中心和政治统治中心的遗址遗迹。目前王政时代还得不到这样的考古证实吧？
当然我并没有否认王政时代的存在。从各个民族 历史 发展规律来看，一般都会有一个......
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@永远的奥古斯都 2015-10-28 13:29:36
顺带一提 包括盐野七生等等很多关于罗马时代的通俗读物都犯了一个错误，就是误认为P.M.X是不可辞去的，事实上并非如此，屋大维本人便辞去了这个职位，至少在他六十岁以前就已经把元帅和大祭司都交了出去，他后期拿在手里的只有护民权和祭祀协会的长老两个职务
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P.X.M 抱歉打错了