@永远的奥古斯都 2015-10-28 22:40:02
另外 前面那人还说罗马大道遗迹少？ 我告诉你，罗马在叙利亚沙漠修的坦克二战的时候还能让英国人跑坦克呢
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@执着的尘埃 2015-10-28 22:59:01
这个有些夸张了，再怎么说也需要维护吧？当代修建的道路，混凝土的，即便这样天天跑载重汽车也得开裂啊，也得养护啊？
国内的豆腐渣太多我就不举例了，就说曼哈顿岛上的建筑，钢筋水泥混合土，要是两千年风吹日晒没有维护，它能屹立不倒 ?
反过来如果罗马大道一直都在维护和加固中持续使用，那么用了两千年也不足为奇，因为路面其实一直都是在修筑的，基本跟新筑的没有区别。
比如明长城，我们一直在加固修......
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想象不出谁维护叙利亚沙漠里的罗马大道

@铁马冰河陆川客 2015-10-28 10:20:36
按楼主所看的似乎是下述书籍：
李维的《自罗马建城以来史》（简称《罗马史》），国内有商务出版社1962年的选译本，短短62页，只包括第五卷19到55章。、2005年上海人民出版社出了一个前言+卷一的译本，后面还有三十四卷。
提图斯·李维，古罗马 历史 学家。生于意大利北部的帕塔维乌姆（今帕多瓦），卒于帕塔维翁。其家世和父母不得而知，据说出生于贵族，早年受过良好的传统教育。他学习了文学、史学、修辞学......
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@执着的尘埃 2015-10-28 15:00:39
原本我对于兄台的“理工科式”的分析论证 历史 方法是不太感冒的，但是现在看下来我反而觉得兄台是天涯煮酒少见的真正肯于去“研究” 历史 的人之一了。
不过如果兄台能够跟国关的那些民粹们保持较远距离那就更好了，呵呵
在下也生活在魔都，有机会可以交个朋友！
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@铁马冰河陆川客 2015-10-28 21:56:11
不敢，兄台高抬，论坛交流亦是有缘。
在下技术出身，爱好文科，对于真实性有职业性敏感，现在转岗工作，也是要挖掘真相的。俺领导也是技术起家，爱好国学的，分析总结水平比俺高得多。
文理兼通，六艺精擅，是俺的梦想，惜资质鲁钝，如拆袜线，无一所长，汗颜中。
不过，俺没有“理工科式”的分析论证，只是依照现代科技辅助的考古角度去探究 历史 的脉络，这正好是小时候先考古后读史的习惯。前一阵在......
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@永远的奥古斯都 2015-10-28 22:58:30
另外，如果你们认为罗马不如文艺复兴时代的欧洲，那你们可大错特错了

西班牙的一个属于罗马陆军的铜矿 200年开采 产生的矿渣就有3000万吨
知道3000万吨是什么概念吗
罗马军团在塞浦路斯炼铁 整个岛的地形都能改变
再举个例子
不列颠地区的属于罗马的铁矿产量就能超2500吨
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年产量，少打个年字

@永远的奥古斯都 2015-10-28 22:41:31

叙利亚的罗马大道

西西里的
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@执着的尘埃 2015-10-28 23:01:49
您怎么确认这些道路一直都没有维护过？两千年来一直使用没有养护？没有重新修整过？
水滴尚且石穿啊。。。何况是天天走车的道路？您觉得这个符合科学常识么？
要是仅剩下路基，或者是遗存，这还合理，跟新的一样，就不合理了
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问题是这些道路太长了，维护起来非常困难，你看意大利那张照片旁边自己走的土路都那德行，没理由不先给自己的路修好反倒去维护罗马大道啊，而且我实在无法想象叙利亚人会维护罗马大道，怎么个维护法？

其实楼上有人说罗马的东西是西方造假根本是不值一驳的理论，就放着叙利亚和其他根本不可能和西方合作的国家不说



这是在巴勒斯坦的马塞达，当年罗马为了进攻山顶的犹太要塞，硬是搭建了一座土石混凝土做的土山，这玩意儿一直留到现在可真是谁都没维护，也不可能有人维护，天天打仗呢

说希腊，尤其是亚历山大造假就更不可能了，蒙古人下令编写的史书里都有亚历山大和亚里士多德的名字，还被蒙哥汗当做例子教育群臣（原文是伊斯坎达尔和亚里斯多特），中国回族的药典里也有亚历山大写的秘方，就连康熙和德里苏丹都自称过伊斯坎达尔的继承人呢

@永远的奥古斯都 2015-10-28 22:40:02
另外 前面那人还说罗马大道遗迹少？ 我告诉你，罗马在叙利亚沙漠修的坦克二战的时候还能让英国人跑坦克呢
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@执着的尘埃 2015-10-28 22:59:01
这个有些夸张了，再怎么说也需要维护吧？当代修建的道路，混凝土的，即便这样天天跑载重汽车也得开裂啊，也得养护啊？
国内的豆腐渣太多我就不举例了，就说曼哈顿岛上的建筑，钢筋水泥混合土，要是两千年风吹日晒没有维护，它能屹立不倒 ?
反过来如果罗马大道一直都在维护和加固中持续使用，那么用了两千年也不足为奇，因为路面其实一直都是在修筑的，基本跟新筑的没有区别。
比如明长城，我们一直在加固修......
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@永远的奥古斯都 2015-10-28 23:00:05
想象不出谁维护叙利亚沙漠里的罗马大道
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@执着的尘埃 2015-10-28 23:06:54
您觉得一条道路，还是在环境恶劣的沙漠中，连续使用了两千年而不需要维护，还能跑坦克，这个讲法您觉得符合常识么？您不觉得这个违背物理学的常识么？我这个文科生我都受不了了！
现在的军用飞机跑道，也需要经常维护，否则就没有办法确保飞机起降安全。
古代基本没有像坦克那么重的战车，建筑道路根本不需要考虑那么大的载重量，古人吃饱了撑得造那么结实？有需要才有发明。没有那么大载重量的需要，干嘛要造那......
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那就说明有这么大载重量的需要呗，这路是实际存在的，你总不至于认为穆斯林也帮西方造假吧

@永远的奥古斯都 2015-10-28 23:07:48
其实楼上有人说罗马的东西是西方造假根本是不值一驳的理论，就放着叙利亚和其他根本不可能和西方合作的国家不说

这是在巴勒斯坦的马塞达，当年罗马为了进攻山顶的犹太要塞，硬是搭建了一座土石混凝土做的土山，这玩意儿一直留到现在可真是谁都没维护，也不可能有人维护，天天打仗呢
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这玩意在佛拉维斯，狄多等等史家的记载里都提到过 现在依然存在，不过要去比较危险，正好在巴以冲突的边境

@永远的奥古斯都 2015-10-28 22:41:31

叙利亚的罗马大道

西西里的
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@执着的尘埃 2015-10-28 23:01:49
您怎么确认这些道路一直都没有维护过？两千年来一直使用没有养护？没有重新修整过？
水滴尚且石穿啊。。。何况是天天走车的道路？您觉得这个符合科学常识么？
要是仅剩下路基，或者是遗存，这还合理，跟新的一样，就不合理了
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@永远的奥古斯都 2015-10-28 23:03:35
问题是这些道路太长了，维护起来非常困难，你看意大利那张照片旁边自己走的土路都那德行，没理由不先给自己的路修好反倒去维护罗马大道啊，而且我实在无法想象叙利亚人会维护罗马大道，怎么个维护法？
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@执着的尘埃 2015-10-28 23:09:30
一个最简单的常识，如果罗马大道后人一直在使用，就一定会加以维护，否则岂非跟自己过不去？中世纪很多罗马大道都在使用，难道中世纪的统治者都不知维护道路？两千年，光长草都长成什么样子了？您觉得您讲得符合基本的常识么？
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我说的是维护起来非常困难 可没肯定说无法维护

@执着的尘埃 2015-10-28 23:09:30
一个最简单的常识，如果罗马大道后人一直在使用，就一定会加以维护，否则岂非跟自己过不去？中世纪很多罗马大道都在使用，难道中世纪的统治者都不知维护道路？两千年，光长草都长成什么样子了？您觉得您讲得符合基本的常识么？
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说希腊，尤其是亚历山大造假就更不可能了，蒙古人下令编写的史书里都有亚历山大和亚里士多德的名字，还被蒙哥汗当做例子教育群臣（原文是伊斯坎达尔和亚里斯多特），中国回族的药典里也有亚历山大写的秘方，就连康熙和德里苏丹都自称过伊斯坎达尔的继承人呢

@执着的尘埃 2015-10-28 23:17:33
还是那句话，即便是真有那么结实，也得养护道路，不养护2000年了还能跑坦克就是违背物理学常识！
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没说不养护啊，你激动个什么

@铁马冰河陆川客 2015-10-28 21:02:59
还好，俺喜欢考古，这两处遗址并不能证明什么罗慕洛斯墙和安古斯监狱，更无法证明王政的存在。
同样是文艺复兴以后西方编制的罗马史：公元前390年，经历了高卢人七个月的占领和破坏，罗马又回到了罗马人的手中。面对几乎成为废墟的罗马城，罗马人没有丧失作为罗马人的骨气和意志。他们放弃另立新都的想法，回到罗马城的废墟，立即开始了重建罗马城的事业。包含七个山丘的罗马城墙全部翻修重建，往日旧墙的影子几乎毫无......
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这位兄台难道对上世纪90年代在帕拉蒂瓦山挖出的年代测定完全符合李维记录的罗慕洛斯北墙这种旧消息都不知道，却在这里推荐我看看新的考古发现？这种勇气可真让人大开眼界

@执着的尘埃 2015-10-28 23:20:18
维护了就不是真正的“古迹”！
明长城维护到今天，还算是“明代”的长城吗？
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没说一定维护了啊，你激动个什么

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@执着的尘埃 2015-10-28 23:22:37
“　想象不出谁维护叙利亚沙漠里的罗马大道”——这所你的原话吧？
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是啊，我说我想象不出，又没说不可能，我又不是神，我还想象不出怎么解高阶解析几何呢，你激动个什么

@永远的奥古斯都 2015-10-28 22:40:02
另外 前面那人还说罗马大道遗迹少？ 我告诉你，罗马在叙利亚沙漠修的坦克二战的时候还能让英国人跑坦克呢
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@铁马冰河陆川客 2015-10-28 23:23:51
不错，您知道坦克是干什么的不？请谈 历史 故事，话说在下是钻过59式的。
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泛酸水并没有什么卵用

@永远的奥古斯都 2015-10-28 22:40:02
另外 前面那人还说罗马大道遗迹少？ 我告诉你，罗马在叙利亚沙漠修的坦克二战的时候还能让英国人跑坦克呢
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@铁马冰河陆川客 2015-10-28 23:23:51
不错，您知道坦克是干什么的不？请谈 历史 故事，话说在下是钻过59式的。
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@执着的尘埃 2015-10-28 23:26:45
算了，我已经被楼主打败了
一个连基本常识都不顾的人，看再多的书也是个书呆子。
兄台您是搞建筑的，还是您来吧。。。我无语问苍天啊
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泛酸水并没有什么卵用，我没说叙利亚的罗马大道没有维护过，同样我也没说过他维护过 你有什么意见？

@永远的奥古斯都 2015-10-28 22:40:02
另外 前面那人还说罗马大道遗迹少？ 我告诉你，罗马在叙利亚沙漠修的坦克二战的时候还能让英国人跑坦克呢
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@铁马冰河陆川客 2015-10-28 23:23:51
不错，您知道坦克是干什么的不？请谈 历史 故事，话说在下是钻过59式的。
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@执着的尘埃 2015-10-28 23:26:45
算了，我已经被楼主打败了
一个连基本常识都不顾的人，看再多的书也是个书呆子。
兄台您是搞建筑的，还是您来吧。。。我无语问苍天啊
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@永远的奥古斯都 2015-10-28 23:28:03
泛酸水并没有什么卵用，我没说叙利亚的罗马大道没有维护过，同样我也没说过他维护过 你有什么意见？
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@执着的尘埃 2015-10-28 23:31:49
我没什么意见！
我只得出一个结论：
就是楼主你不具备一个成年人基本的物理学常识，而且面对 历史 文献和当代的著作，都没有必要的判断力和辨析能力，总之一句话，就是您不具备一个 历史 研究者（哪怕是业余研究者）所应该具备的起码素质——质疑的精神和健全的常识
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人身攻击就更没卵用了

@铁马冰河陆川客 2015-10-28 23:37:13
没去过。沈阳老皇宫去过，东北辽代古塔基本上在辽宁，吉林记忆中有的。去过长白山、太阳岛、镜泊湖、五大连池、齐齐哈尔、加格达奇。东北的同学都南下了。
古迹摸不坏的自然随便。手指一拂就这样的，还不加以保护，会是真正的古迹？要不俺投诉一下那不勒斯市政府故意毁坏国宝？
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可怜，，，

怎么回事？

。。。。。 分割线。。。。。。





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第二十一章 新王安古斯

在图鲁斯死于雷击之后，新国王很快就被选了出来，努马王的外孙，曾经在上一任国王选举中失去父亲的安古斯王子成功的作为一名萨宾人登上罗马国王的位置。如果大家还记得之前的内容，安古斯的父亲马修斯在和图鲁斯竞选失利并莫名其妙的自杀，本身就让很多罗马人对于这个幼年丧父的王子颇为同情，再加上努马王当年至高无上的威望，因此这次的争议跟前几次比起来可以说小的足以忽略不计了，大家一致统一拥戴安古斯为王。

而安古斯果然不负众望，上台之后首先就展开了对于图鲁斯时期因为过度扩张导致的一系列问题的处理，从各方面来看，这位新王简直就是一个微缩版的努马，不论是对宗教的尊崇还是和平主义的外交政策都如出一辙，安古斯甚至命人吧努马的备忘录公开写在白板上并进行巡回展出，以让人们了解自己外祖父曾经的计划和想法。同时，由于安古斯的民族身份，比起图鲁斯来说，作为萨宾人的他更能协调三族之间的关系，因为相对来说拉丁更强势，如果国王是拉丁人的话，无疑就会产生削弱其他两族的念头，从而导致整体的平衡无法达成。不过话又说回来，如果图鲁斯能够活到再长一点的话，凭借他生前一系列胜利取得的绝对声望和对萨宾人内战的大胜，这国王无论如何也一定会传承给拉丁人的，安古斯这王冠得来的也算纯属侥幸了。

这么一来，罗马周围的城邦一看到罗马又开始变得内向起来，立刻纷纷开始蠢蠢欲动。因为此时的拉丁姆地区的局势已经和努马在位时大不相同了，其中最主要的一个不同点就是拉丁同盟的变化。这拉丁同盟是个怎么回事儿呢，当年拉丁人刚刚渡海来到意大利的时候，因为周边全是不管武力还是身体素质都强于拉丁人的强大民族，所以建立伊始的拉丁各城邦就决定建立一个同盟，以大家的力量团结起来更好的进行殖民，最早的联盟领袖是第一座建立的名叫拉文提姆的拉丁城市，而随后随着阿尔巴朗的崛起，拉丁同盟的领袖也随之转移到了他们手里。

但是随着拉丁人成功的在这一地区扎下并基本控制了这片被称为拉丁姆的意大利中部的土地之后，拉丁同盟作为一个攻守同盟也渐渐不再被各拉丁城市重视了，毕竟此时能够危急全体拉丁人存亡的危险已经不存在了。而罗马也就在这个时间段崛起，作为阿尔巴朗派出的殖民队建立的城市，事实上是没有历史文献中记载的那么风光，所谓阿尔巴朗国王的儿子建立的城市之类的说法也基本可以肯定是给自己脸上添光的说法，因为罗马在初期根本不受到拉丁同盟尊重，无法进入位于拉文提姆的会场不说，甚至连观察员都不许派，本身罗马城也处于拉丁姆的西部边缘，还只有山地容身，四面八方都是异民族，完全一副拉丁人的弃子的样子。可就是这个拉丁同盟的弃子，却首先联合了萨宾人，吞并了费德奈人，两次击败了维伊人，甚至把阿尔巴朗人也纳入了自己的管辖。

要知道，虽然此时的拉丁同盟已经是名存实亡各顾各的了，但是身为领袖的阿尔巴朗却被名不见经传的边缘城市罗马给一勺烩了，而且根据上一章的分析我们可以知道，在灭亡阿尔巴朗的过程中的罗马人绝不像历史记载中那样以一个和蔼可亲的哥哥（弟弟）的形象出现，而是给阿尔巴朗带来了巨大的灾难和死亡。面对这种场景，我估计拉丁同盟的会员们就跟眼见大哥一出门被一个五岁小孩扇一大嘴巴那种感觉差不多。于是拉丁人迅速重新组织起来，而这次针对的目标不再是异族了，而是同为拉丁人的罗马。

拉丁同盟虽然重新武装起了自己，但是罗马的可怕大家都见识了，再加上老大刚刚被干掉，一时间没有哪个拉丁国家真的敢冲上去抄家伙，但是这安古斯一上台大家顿时都放心了---“嗨，这小子的外祖父就是个完全不会打仗的料，再加上他最近的表现，估计这罗马的新国王在军事上差不多也是个废柴。”这就是为什么我之前说他们会蠢蠢欲动的原因，就在这个关键的时刻，位于拉丁姆偏西的城市波利托乌姆不揣冒昧的跳了出来。

“这出头鸟就让我们当一次”

拉丁同盟的其他会员国一看这小子愣头青啊，纷纷表示支持波利托乌姆对罗马发起一次进攻，试试对方的底细。这波利托乌姆还真不含糊，人家真的率领军队杀向罗马，虽说没敢接近七丘，但是好歹在罗马外围烧杀抢掠一番，造成了一定损失。到这个时候为止，罗马可说已经位于一个生死存亡的关键时刻，如果安古斯真的像努马一样坚持和平主义的政策，对攻打罗马的敌人不加以惩戒的话，那么各个拉丁国家就都会尝到甜头，像群狼一样暴起发难，到了那个时候，罗马人就真要死无葬身之地了。

然而安古斯毕竟不是努马，此人身体里还流着能征善战的伊斯特坎人的血脉，我估计本来身为萨宾人的他对于拉丁同盟表现出的敌意估计就很有几分腹诽，他接到拉丁人入寇的消息之后立刻通知外交祭祀团，甚至翻出努马在调停艾克里安人和罗马人之间矛盾时的备忘录证明，在眼下这种情况下对拉丁人的作战已经变成了刻不容缓的事情。随后，在和外交祭祀团进行了一番唇枪舌战后，最终通过了宣战的议案。而根据记录，宣战的过程颇有几分部落风情，安古斯举起一把用小火烧的火红的茱萸木矛扔向拉丁人聚集的方向，一边说出这样的话：“Qvod popvli priscorvm latinorvm hominesqve prisici latini adversvs popvlvm romanvm fecervnt deliqvervnt，qvod popvlvs romanvs bellvm cvm priscis latinis ivssit esse senatvsqve popvli romani censvit consensit conscivit vt bellvm cvm priscis latinis fieret，ob eam rem ego popvlvsqve romanvs popvlis priscorvm latinorvm hominibvsqve priscis latinis bellvm indica facioqve”（大意为由于我们的拉丁母族对罗马人不仁不义，并且罗马人民命令我和我们的拉丁母族开战，并且罗马元老院也赞同向母族开战，因此我代表全体罗马人向拉丁人开战！）

这段话其实相当有嚼头，即使其过程和细节也许有偏差，但是可以明显看到元老院和人民的地位正在逐渐提升，在安古斯的这段外交交涉之前，从没有在外交中提到人民的意愿的记载，更别提元老院了，虽然不排除安古斯想试图推卸责任的可能就是了。

在完成了宣战布告后，安古斯决定御驾亲征，为了防止后方空虚造成的危险，安古斯决定新征募一支部队讨伐较弱的波利托乌姆，而把主力部队留镇罗马，随后自己带着主要由阿尔巴朗人和萨宾人组成的新军离开罗马，突袭刚刚撤回本城的波利托乌姆，根据考古发现来看，罗马和这座城市之间仅仅相隔不到七公里的距离，可以说一上午的时间就可以到达。波利托乌姆试图死守待援，可是偏偏周围的拉丁盟友一看这种友军有难的架势立刻进入不动如山的状态---没一个肯上来帮把手的，波利托乌姆在孤军奋战之后，因为陷入了完全的孤立无援。最终只得选择投降。

至于投降后的波利托乌姆，自然被安古斯学葫芦画瓢，重蹈了阿尔巴朗人的悲剧，所有波利托乌姆人被强制迁徙到罗马，并给予公民权，至于剩下的城墙，安古斯一开始并没有像图鲁斯一样把它们加以毁灭，而是放置了一些兵力在城中，作为日后向拉丁姆腹地进军的楔子使用。吧视线转回罗马，因为波利托乌姆只是一座小城，其规模远不如阿尔巴朗，所以这次人口增长对罗马的影响并不大，鉴于阿尔巴朗人和萨宾人能各自在七丘中占据一丘，而还有很多山是空着的，于是安古斯就把阿芬丁山交给波利托乌姆城，让他们在此山定居，进一步扩展罗马城市的范围。在吞并波利托乌姆之后，安古斯知道此时战争的车轮已经无法停下了，他实际上也不真的像他的祖父，而是有着始终流淌着渴望战斗和胜利的血液，在回国稍稍休整了一会之后，这只猛兽再次亮出了他的獠牙。。。。