@东安西安 134楼 2012-09-06 19:18:14
029
第五节 相亲相爱一家人
连床父子
那天晚上，焦大那一句“每日家偷狗戏鸡，爬灰的爬灰，养小叔子的养小叔子，我什么不知道？咱们‘胳膊折了往袖子里藏’！”令人震惊，扒灰，堂堂一族之长贾珍竟然和自己的儿媳妇秦可卿不清不白！这还是钟鸣鼎食之家，翰墨诗书之族吗？随着宁国府那不堪入耳的丑闻渐渐地浮出水面，主要责任人贾珍被推向了道德的审判台。
贾珍是贾敬的独子，贾蓉的父亲。世袭三品威......
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@心诚000 4709楼 2013-06-30 21:09:28
好吧，我看了这么长，看到“还有贾赦家政等长辈在呢”，觉得这个帖子不用再看下去了
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这个有什么问题吗

@能聊聊天么 731楼 2012-09-22 18:25:00
风月宝鉴，可能根本就是李家的事情。我也倾向于认为风月宝鉴本来跟大观园故事不是一回事，后来曹雪芹产生了某种“哲学领悟”，悟透了风情之事，才把几个故事交叉写在一起。
其实依在下看，这个秦可卿故事还有另一层有趣，曹雪芹用秦可卿同时影射了秦可卿他妈（康熙宫人）的故事。秦可卿和贾珍贾蓉两代人的乱交，会不会也影射了秦可卿他妈同康熙，胤礽两代人的风流事呢？有没有可能康熙曾把同胤礽私通的宫人赐给了胤礽？......
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@wwz21302 4710楼 2013-06-30 21:33:56
“悲金悼玉”的红楼梦。说来有一定道理。
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另一版本是“怀金悼玉”，这个更准确一些。

有《风月宝鉴》在，会使《红楼梦》更伟大！

@sainsburyBBC 4717楼 2013-07-02 20:38:26
@东安西安 既然你的分析是秦可卿是郡主，走养生堂这条路到了宁府的，那秦钟到底是什么身份？难不成也是郡王一流？养生堂攀扯上的另外弟弟？？书中没有交代啊
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书上说得明白，秦钟是秦业亲生，不是什么郡王，与可卿没有血缘关系，但名份上两人是姐弟。因此贾府对秦钟另眼相看。

回复第718楼， @东安西安
@桃花岛居邪 2012-09-21 11:07:10
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@岭北乌有生 2012-09-21 15:46:19
话说，楼主用葬礼的规格和客人的身份来说明秦可卿是郡主身份，但是楼主有没注意到另一个问题？那就是小说设定的都中豪门，四王八公十六候在京中的基本都来了。如果这个用来说明贾家的“白玉为堂金作马”的豪门地位，是没问题的。如果用来表明秦的郡主身份，就大有问题了。其一，这些人都来，以楼主的站队原则，这些人都属于贾府同盟，甚至义忠一派？或者有些不是？这个没法解释。其二，如果秦氏以郡主身份被公开赐死，那么这些人来高调祭奠，是无法解释的，应该避之惟恐不及才是。而如果是秘密处死，那么外人只知道秦是宁府长孙媳妇而已，自然应该以相应的低规格来祭奠，这么高的规格又是不能解释的。无论怎么说，郡主赐死一说，与路祭的规格难以协调。...
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@彩色小糖球 4723楼 2013-07-04 10:10:10
我觉得这么写秦的葬礼，无非是为了凸显当时贾家的实力和嚣张，看看，贾家不仅有钱，而且有人脉。
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儒家的说法是事死如事生，一个人的葬礼规格如何，有严格规定。就算是一个家庭里，人也分三六九等，特别是大家族，长幼尊卑间差别很大。比如宁府，贾敬的级别就比可卿高得多，可实际上，贾敬的葬礼就远不如可卿。

@彩色小糖球 4727楼 2013-07-05 08:08:27
可能为了凸显贾家正在一步步的走向衰败，走向没落。以前一个儿媳妇就能用那么大的规格。现在贾敬死了，都没有以前的规模大了，不过秦可卿这个人确实有很多的一点。
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按规定，已婚妇地位参照其丈夫。但可卿葬礼规格已定，大批王公来拜祭之后，贾蓉这才找后门捐上个五品官，可以知道可卿地位高贵，不受贾蓉身份影响。

@金炎183 4732楼 2013-07-06 00:44:11
红楼梦有三个层次，第一层三角恋爱，高鄂虽违反了曹的文学理念，但是拥趸并不少，更富戏剧冲突，更好莱坞;第二层贵族生活，菜单，戏单，衣装，化妆，园林，建筑，对联，诗词，第一次看很烦，都跳过去，等故事捋顺，人物关系搞清楚之后，才会认真看，还津津有味;第三层就是政治了，当时人称碍语，曹的一个朋友在祭典他的诗文里竟然说，自己因为害怕都没敢看红楼梦
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以曹家当时的身份，再加上时代大背景，若说没有政治因素在内实在难认人相信。

点击三十万，不红也不黑

@金炎183 4733楼 2013-07-06 00:57:01
曹在书中多次说没有政治，越说没有就越有，政治本身是最富戏剧性的，最好入书，何况还是家族亲历的事件，所以秦学，村学绝对有意义有必要，各自结论正确与否没关系，是个探索的过程，大家有启发，越看心越明，村学是秦学的一个小小的进步，期待着也会一步步走近薛宝琴，破译怀古诗，
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宝琴怀古诗，性质和太虚幻境判词差不多。说重要当然很重要，可以帮助理解全书内容。但比起村学，不是同一级别。

@梦居潇湘院 4729楼 2013-07-05 16:18:54
m。。。资深红迷。。。看看楼楼的新思维。
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看id应该是位女红迷。看我文章会毁三观

回复第2108楼， @东安西安
@早晚听海 2104楼
或者只有冷子兴这样底层人物，才适合用底层的视角介绍一个豪门。以林如海的身份，恐怕不方便如此大张旗鼓的吹嘘自家的老丈家吧。
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介绍贾府人物关系而已，并没有吹捧什么。冷子兴的发言让林如海来说，没看出有什么不妥。
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@烟雨微冷 4726楼 2013-07-04 23:53:56
当然不妥！
LZ既然熟读红楼，应对各个人物的性格有所了解。
曹公笔下的黛玉飘逸脱俗，仅此便知其家风如何了，何况林如海着墨虽不多，亦能感觉到其孤傲清高儒雅的文人气质，岂是一个跟一家教津津乐道妻家八卦的人？
曹公安排什么人说什么话，做什么事，都是合乎其人其性的，读来才觉得自然生动。而不是你想当然觉得林如海更了解内幕就更有资格来“演说”。。。
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没什么不妥，书中林如海也跟贾雨村说起过贾府的情况，两人都是文人，交流不是问题。作者有能力把林如海介绍贾府情况写得文艺一点。

@彩色小糖球 4723楼 2013-07-04 10:10:10
我觉得这么写秦的葬礼，无非是为了凸显当时贾家的实力和嚣张，看看，贾家不仅有钱，而且有人脉。
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贾府办白事，那也得看是谁。贵比贾府的十几二十家，还有皇家更不用说，如果贾府一个重孙辈的媳妇都如此排场，那京城公侯们有够忙的了。

回复第467楼， @东安西安
@大漠黄云2012 2012-09-14 19:19:25
刘心武说告密的是元春？
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不关元春事，她在前面基本没戏份，很难扯到她身上。发现秦可卿真相的是另一位重要人物。
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@彩色小糖球 4720楼 2013-07-03 16:07:49
元春又不傻，自己要灭门么
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刘文最让人不解的就是元春告密了。她怎能想到告密后皇帝就会放过贾家呢

@金炎183 4734楼 2013-07-06 01:06:16
宝琴，妙玉，可卿都是书中的怪女，很多事常理解释不清，必有蹊跷，只是据说书没写完，可能永远也不会有正确答案，但是他们锻炼了我们的思维，也给中国文人一个相对安全的避风港，东城西城，加油，我手机打字，真费劲
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书已写完，后三十回被人借阅，因有敏感内容怕担责任故意不还

@wenrodf369788 4730楼 2013-07-05 16:27:17
红楼梦一直当爱情小说看，看了楼主的文章，悲剧了。
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后面大观园部份还是可以当作小说来看的。

@多西奥多 4750楼 2013-07-10 20:32:31
那问下楼主，冷子兴如果是卧底，那周瑞他们知不知道，要是不知道，他让周瑞家的打听那些事情，他老婆还有丈母娘不会怀疑吗
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文章已有提到，以冷子兴的业务水准，他有办法让老婆不会怀疑。当然书上没有这方面的线索，这么琐碎的情节估计曹雪芹也没有写到

263==

雍正登基之后，先招回了大将军王胤禵，夺其兵权；紧接着将八旗旗主降级，设立军机处架空王大臣议政会议；经过一系列的运作，天下大权渐归于雍正一人之手。坐稳了帝位的雍正开始向政敌发难，胤禩等以前跟他争过皇位的多位皇子先后遭他毒手，死的死，关的关。


在政敌基本清理殆尽之时，雍正也不忘处理另一件事情，就是对助他上位的功臣动手！正是飞鸟尽，良弓藏；狡兔死，走狗烹，隆科多和年羹尧这两大功臣，还没威风几年，便成了阶下囚，很快就丢了性命。雍正为什么要这样做呢？还是隆年二人知道得太多了。


先说这隆科多。雍正位置坐稳了，但落下了冷酷无情刻薄寡恩的话柄，更有甚者，坊间传言，他是篡位夺权，康熙皇帝是他指使隆科多下手整死的。雍正是死要面子的人，他可不想在历史上留下骂名。但是在康熙死时，身边大臣只有负责安保的隆科多；后来雍正得以继位，也是由隆科多口传遗诏，“一言以定大局”，但又拿不出正式诏书，难封悠悠众口！就算康熙不是隆科多害死，凭他一张嘴，谁又能保证他所传遗诏是真是假？此情此景，也难怪别人怀疑隆科多图谋不轨了。

@冷风儿那个吹 4754楼 2013-07-13 01:27:29
追了好几天了，还没追上楼主，无意中看到神贴，收藏了慢慢看。
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慢慢看，慢慢更，不急。

《风月宝鉴》中的某些内容，前几年刘心武先生在研究他的秦学之时曾有过涉猎，可惜太过执着于在史书中寻找原型，并未能被红学主流所接受。如果以他的名气，用上本文的内容，恐怕红学史早已改写。

@草堂春睡早 4757楼 2013-07-14 19:22:06
贾雨村乃奸雄，好像87版电视剧也是这个意思，而且后来还让那个小门子上位搞掉了贾雨村，所以楼主的“村学”好像没啥新意啊？！
感觉lz现在似乎有些江郎才尽，罗尼啰嗦地原地踏步，早已说明白的东东，翻来覆去地讲，帖子越来越没新意。
lz还有新货没得？
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87版电视剧贾雨村和本贴的贾雨村相差很远吧，电视剧中他好像没起什么作用
要说新意，本贴绝对不少了。现在接近尾声，该说的都差不多了。如果此时还没明白，我也没办法了。