风月鉴红楼——刘心武秦学发现铁证(每日更新)

@东安西安 4602楼 2013-06-03 17:23:18
刘同学写了那么多,一时间没来得及消化。看到有关二亲王四郡王名字的分析,就说一下。二亲王四郡王的名字暗合五行,东王姓穆(木),北王姓水,亲王(中)就应该姓土等,现代人看了可能不易理解,但在曹雪芹时代,这些知识就象1+1=2那样明显。名字这样设定说明作者没有考虑到姓不同是不是一家的情况。
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@刘浩然同学 4603楼 2013-06-04 09:01:39
其实我的想法是,根据东安西安兄的解说,这些个王爷都是有很大一盘棋在下,而且就其内容来看,似乎两个亲王都是政治老手,很有点现在流行的宫廷各种阴谋内斗的感觉,夸张一点,两亲王可算是老谋深算,或老奸巨猾,自然所图很大。照东安西安兄的解释,有问鼎之心,也就是终极目标是皇位了。我也认为只有夺位之争才值得投入如此心机时间乃至于身家性命,不然无从解释东安西安兄那样的冒着如此危险还去政治结亲的。仅仅为了权......
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红楼梦成书背景是曹家由盛转衰之时,那段时期人称九子夺嫡,宫廷斗争激烈程度空前绝后。刘同学说二亲王不值得冒这么大风险进行政治投资,这个不能同意,其实后来结局大家也都看到了,那是一场你死我活的斗争,瞻前顾后者没有机会。
楼主 东安西安  发布于 2013-06-06 12:58:55 +0800 CST  
回复第3997楼, @welookbutnever
@welookbutnever 2013-04-08 08:57:47
:贾不假,白玉为堂金作马。 阿房宫,三百里,住不下金陵一个史。 东海缺少白玉床,龙王来请金陵王。 丰年好大雪,珍珠如土金如铁。 分别指:贾、史、王、薛
应该是:家史望雪 吧
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@趟过男人河 4609楼 2013-06-05 09:25:34
家亡血史
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家亡血史较符合曹雪芹家史,也比较符合风月宝鉴一书的主题
楼主 东安西安  发布于 2013-06-06 18:08:39 +0800 CST  
@刘浩然同学
另外说一说继承人问题。书上只给出了二亲王和四郡王,其中四郡王中又突出北静王,他就是二亲王后的第三人选。后来义忠亲王又坏了事,实际上北静王仅次于忠顺王。如果有争权情况发生,第二顺位的北静王不可能没有想法。通过他礼贤下士的种种表现,可知他是有野心的。
亲王郡王,并不能由此区分是否皇帝所出,康熙十几位成年皇子,爵位从亲王郡王直到贝勒贝子都有
楼主 东安西安  发布于 2013-06-06 21:30:40 +0800 CST  
@steveqin 4624楼 2013-06-07 02:37:27
不错!自蔡元培、胡适分别以“索隐”与“考证”方式研究《红楼梦》以来,红学研究者不归胡便归蔡。刘心武试图将“索隐”与“考证”结合起来独树一帜,但“考证”方面进展不大。话说回来,如果没有新的史料发现,考证派实难有突破。楼主的路子是: “索隐”+“假设”=“圆说”,可称为“圆说”派矣。有趣!
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圆说派,有趣。孤证不立,某一段的索隐或假设说出来可能有争议,但整体合起来竟能自圆其说,这就不是巧合了。
楼主 东安西安  发布于 2013-06-07 18:38:06 +0800 CST  
@千与千维 4627楼 2013-06-07 09:36:06
看不下去了 楼主完全在yy不及那几位网友分析的 反到令人信服
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是哪几位网友的分析啊,请指出
楼主 东安西安  发布于 2013-06-08 13:35:54 +0800 CST  
@刘浩然同学
红楼梦成书于乾隆年间,不代表所写的内容背景就是当时。曹家兴盛在康熙朝,被抄在雍正朝,明显是在九子夺嫡时站错队的后果。小说主题“家亡血史”,所写背景无疑就是惨烈的九子夺嫡时期,为达目的什么手段都会使出来。
至于说北静王有没有继承权,肯定有。小说主要写贾府,宫斗不是重点,几个王爷之中,作者只突出了二亲王和北静王,因为他们有戏,其余无关者面目模糊。只写两三个竞争者,还分什么正派旁支?作者根本没这个心思,给他们起名字也按五行来起,这是作者兴之所至吧。如果硬要纠结说几位王爷的名字这么有规律不符合常理,那就没意思了。
年龄问题,应该不是问题。50--30多--15岁,很正常,和康熙后期年龄段很契合。至于说还有个太上皇,那是作者的安排,我们接受就是。反正这个太上皇基本就是打酱油的,有他没他都没影响。硬要抠其中不合理之处,没必要。
楼主 东安西安  发布于 2013-06-08 17:42:04 +0800 CST  
@烟锁池塘 4623楼 2013-06-07 00:55:45
贾雨村是隆科多?更像年羹尧!
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有点象两人的综合体。
楼主 东安西安  发布于 2013-06-08 21:18:04 +0800 CST  
@懒豆花 312楼 2012-09-10 18:08:26
补充一个:贾敬受不了秦可卿的性骚扰,不得已才出家修道,哈哈
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@mygod110 4615楼 2013-06-05 16:05:16
更进一步的研究,我们会发现,顺治原来也是受不了性骚扰出家的。哈哈哈哈
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跟顺治又有什么关系?
楼主 东安西安  发布于 2013-06-09 12:02:29 +0800 CST  
@刘浩然同学
刘同学还是未明白我的意思。皇族人多情况复杂,这是实情。但曹雪芹写小说,不可能面面俱到全都写出来,他只把重要的几个人物写出就是了(况且重点也不在这里)。只写几个人物,当然没必要分析到那么细。
说到年龄,那个年龄段不是很合理的分布吗。红楼梦年龄上BUG很多,但人物关系交代清楚了读者自然也明白。
楼主 东安西安  发布于 2013-06-10 11:04:07 +0800 CST  
拿隆科多年羹尧来比方贾雨村,并不是说当时确实有那么一号人,小说有一定虚构成份,曹雪芹只是用年隆事迹来做素材。此二人为当时红人,为雍正上台立下汗马功劳,曹雪芹对他们有恨是正常的。
有关内容多属臆测,容易引来板砖。本来打算不用这部分内容,不过心想这是煮酒论史板块,在这里讨论最好。如果各位同学不喜,无视即可。当然也欢迎讨论。
楼主 东安西安  发布于 2013-06-10 18:21:42 +0800 CST  
259==

太子被废后,“佟半朝”家族三代身居高位者五六人,一贯都支持胤禩集团,其政治倾向是显而易见的,也是经过慎密考虑后作出的决定;对于家族成员的隆科多来说,平时肯定与他们有政治上的沟通,根据一荣俱荣,一损俱损的原理,和父兄保持政治立场一致,应该是最符合家族利益的选择了。可事实上,他的选择出乎绝大多数人的意料


康熙突然去世,死讯传出,众皇子齐聚畅春园。谁都知道,此时此刻,正是最剑拔弩张的焦点时刻,这一天一定会来的,该准备什么,该做什么应该心里有数。作为胤禩集团来说,外有十四阿哥大将军王胤禵手握重兵,内有老八胤禩众望所归,还有数位皇子鼎力相助,按正常程序大位不至于旁落。实力摆在那里嘛,他们所要注意的,就是防范有人会用非常手段来赌一把,因此,隆科多的这个步兵统领的位置就相当的关键!不过以胤禩集团的实力,就算隆科多是老四一伙,也不难有应对良策;当然了,前提是他们知道才行,如若被人蒙骗,猝不及防之下,这后果就难说了。
楼主 东安西安  发布于 2013-06-10 21:36:29 +0800 CST  
@wxf99k 4635楼 2013-06-07 22:59:52
贾府的灭亡是必然
康熙灭曹家、李家也是必然,虽然曹家、李家对满清很忠心,但是毕竟是汉人,这么重要的岗位给汉人,难保后世不异心,康熙作为大级别帝王于是阴谋之
而贾雨村不过是受命于最高皇权的棋子,他的生死早已宿命,被康熙利用了他的权力欲望
各个王子,也是江山永固的冷酷选择,选择一个更狠,更决断的
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曹家李家是内务府包衣,职位不算高,无论那朝那代都会有这样的人。他们杯具主要原因就是站错队了。
楼主 东安西安  发布于 2013-06-11 13:14:00 +0800 CST  
@东安西安 4644楼 2013-06-10 11:04:07
@刘浩然同学
刘同学还是未明白我的意思。皇族人多情况复杂,这是实情。但曹雪芹写小说,不可能面面俱到全都写出来,他只把重要的几个人物写出就是了(况且重点也不在这里)。只写几个人物,当然没必要分析到那么细。
说到年龄,那个年龄段不是很合理的分布吗。红楼梦年龄上BUG很多,但人物关系交代清楚了读者自然也明白。
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@刘浩然同学 4645楼 2013-06-10 12:16:09
呵呵,其实这点我早明白,只是看东安西安兄从一个毫不起眼的路人甲义忠亲王都分析这么厉害,所以一时兴起去探究探究皇帝一家子的情况,既然义忠亲王都这样严密分析,我也就严密分析分析嘛。仅此而已。我其实大概也认可东安西安兄前面的说法,曹公确实可能就只是考虑五行给四郡王起名字,并无其他诸如皇族血缘关系的更深考虑,人家本无意思的,我偏去严密“考证”就有些自以为是了。好比过去小学老是弄什么文章分析,可能作......
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我觉得读书有思考才会有收获。观点是否正确,摆出来大家讨论。
楼主 东安西安  发布于 2013-06-11 18:14:44 +0800 CST  
@shfanghb 4120楼 2013-04-09 18:06:57
看到秦钟这儿,想说几句。
秦钟同薛蟠在学堂,应该是有一次正面交锋被删了。但我揣测得跟LZ不一样,不是秦被薛打了,这不合薛的秉性。以秦的样貌,薛会不动心?
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@2012似曾相识 4651楼 2013-06-12 12:22:24
“扒灰的扒灰,养小叔子的养小叔子”主语是说的两个人啊,扒灰的是贾珍,养小叔子的是秦可卿。
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贾珍扒灰的是谁?还不是秦可卿。准确地说应该是秦主动,但底下下人不了解情况,当然会认为贾珍负更大责任。另外,汉语里找不到一个与“扒灰”相对应女方主动的词。
楼主 东安西安  发布于 2013-06-12 15:22:17 +0800 CST  
@2012似曾相识 4653楼 2013-06-12 15:44:48
真是好文章!连看了4天,终于追完,感谢楼主好文,怨恨楼主让我这几天耽误了不少事。
每个研究《红楼梦》的人我都佩服,当初因为刘心武先生的秦学也是天天追着看《百家讲坛》,楼主的这个也是。有几个不明白的
楼主问什么要说英莲就是秦可卿?秦可卿身份高贵,就算是义忠亲王的女儿好了,干嘛扯上英莲?又说什么甄士隐是义忠亲王的马甲,搞这么复杂,堂堂亲王就一女儿?还送走?
楼主老是说英莲没有“累及爹娘”......
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先对浪费了似曾相识同学几天时间表示歉意。能认真看完全部文章的,我都要说一声谢谢。
似曾相识同学看完反而有了不少疑问,有些是我无法理解的。
为什么秦可卿要扯上英莲?先看秦可卿的出身,书上明白写是从养生堂抱养,不是秦业亲生女,这就给故事提供了想象力。可卿身份高贵,分析很多了,似曾相识同学也认可,这样问题就来了,出身高贵的可卿却是从养生堂捡来,一定是有故事的,这故事还是必不可少的。很凑巧,第一回就有一个女孩失踪,其中疑点甚多,联想一下,她被送进养生堂不是很正常的事情吗?可卿和英莲扯上关系,故事就完整了。说香菱是英莲的同学可以想一想,高贵的可卿从养生堂捡来,不说清楚行吗?
有说可卿十几回后就死了,香菱一直存在,就说明香菱重要?根本说不通。宝黛钗是主角吧,他们在前十六回就没有主角的范,事件都是围绕可卿展开,宁府戏份远重于荣府。这些现象后面一对照就发现对比非常强烈。
“累及爹娘”一词,明明白白就是指摘怪罪之意,包括上下文一僧一道的语境,都明明白白是这个意思。一面说错不在英莲,一面又说“累及爹娘”用得不错,,实在难于理解。要知道,“有命无运,累及爹娘”这八字是谶语,精炼出来的。
看一下还有很多问题,暂时有事,待后再发。
楼主 东安西安  发布于 2013-06-13 18:17:24 +0800 CST  
@东安西安 接上
痣的问题,已分析了那么多,说不服你那就没办法了。但作者意图很明显,特意安排一个认人的场景,得出一个结论,即香菱很象可卿。这个“象’是全方位的,那颗痣只是枝节。
香菱说不记得小时候的事,似曾相识同学不以为然,说是被拐子吓得忘记了。四五岁小孩,被人拐走是多大刺激啊,夜晚都会做恶梦,被人一吓就不记得事了?反正我认为,就算被吓,她不敢说,不能说忘记了。之后在梨香院,拐子已经不能吓到她了,她为什么仍然不记得呢。
菱花空对雪嘶嘶——这句我没找到合心意的解释,所以不说。被删掉那么多,有些东西很难猜的。回头看,这句解释香菱,以雪指代薛,也是生搬硬套。
秦可卿的名字能叫“莲”吗?她怎么“淫”的女人,难道能“出污泥而不染”?——坏女人就不能叫莲吗?
楼主 东安西安  发布于 2013-06-13 22:07:19 +0800 CST  
@我不会甘心的 4604楼 2013-06-04 09:06:26
楼主是学术中国版主成康之治!他妈的卖淘宝的!
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@东安西安 4608楼 2013-06-04 21:24:13
成康之治?不认识
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@我不会甘心的 4654楼 2013-06-12 23:29:13
马甲好。
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呵呵
楼主 东安西安  发布于 2013-06-14 13:20:24 +0800 CST  
260==

但历史告诉我们,当隆科多作为康熙死前的唯一见证人口传遗诏,拥护雍正登基,并宣布封锁京城之时,拥有天时地利人和的胤禩被困网的中央束手待毙!人老了都会死去,谁都知道一定会有这么一天的,却未料胤禩等对此竟然似是毫无思想准备一般,完全看不到他们有任何的应对措施!


康熙死前所居之畅春园,由隆科多负责安保,在这个决定性的时刻,是什么原因让胤禩等毫无防备地走入隆科多的势力范围呢?这只能有一个解释,就是胤禩集团完全相信隆科多是支持自己的!


隆科多与胤禩集团相交多年,除了家族因素之外,老八集团中的核心成员阿灵阿、揆叙等与隆科多相善,平日经常往来,他们没有理由不对他这位步军统领的政治立场做个充分的了解。而此后的事实说明,隆科多显然成功地让胤禩集团相信他是自己人。当关键时刻隆科多露出真面目时,留给胤禩等人只有绝望和悔恨。
楼主 东安西安  发布于 2013-06-14 20:44:58 +0800 CST  
@2012似曾相识 4660楼 2013-06-14 14:11:41
感谢楼主答疑解惑!可我还是不太明白。
“眉心间米粒大的胭脂痣”这可不是“枝节”,实在太醒目了,怎么着都无法漠视。“像”怎么是全方面的呢?晴雯、龄官和黛玉都像啊。
小孩子小时候受了巨大的刺激,童年的阴影恐怕一辈子都难以释怀。您说,到了梨香院,拐子就吓不到她了,可是别忘了,她刚刚经历一场人命官司,有个小青年冯渊因为她死了!拐子狠毒,薛蟠就是个善类?您可不要说薛姨妈和宝钗对她很好,这才买来的......
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痣的问题,看贴子就得了,这里不再多说。
香菱不记得小时候的事情。好吧,你说是吓怕了,所以不说。可是别忘了,门子刚开始时问她,她可是说拐子是她亲爹的。接着她经历一场人命官司,有个小青年冯渊因为她死了!拐子狠毒,薛蟠就是个善类?您可不要说薛姨妈和宝钗对她很好,这才买来的小丫头,彼此相处的时间还不长,她处处对人提防说“不记得了”太正常了。香菱本来人是“呆”的,没那么多心机,那么开始时说拐子是亲爹就是实话实说,“不记得了”是吸取教训了。
从小说作者角度看,他写英莲身世这一段当然是有用的(废话),
暂停,稍后继续
楼主 东安西安  发布于 2013-06-15 18:16:18 +0800 CST  
继续
从小说作者角度看,他写英莲身世这一段当然是有用的(废话),既然认为写的就是日后的香菱,那么这段身世总会有点后续作用吧。英莲失踪到香菱出现,中间有一段空白,要确认英莲是香菱,补上这段就可以了。以写作而论,由香菱说出这段故事,是最顺畅的写法。但现在我们看到,作者写别人问了香菱两次,都没有结果。真有这段故事,不会浪费这个机会的。事实上我们也不知道英莲这段放在香菱身上究竟有何作用
高贵的可卿就是义忠亲王托人放在养生堂的不就行了?————行,怎么不行,秦可卿本来就是义忠托人放在养生堂的,她和香菱一点关系都没有。为什么要扯上香菱,这是作者用来迷惑人的。可卿的身份直到她死才正式公布,之前作者可不想让人一下就猜中是她,所以用一下和她相像的香菱来转移注意力,又用门子认错使读者都不怀疑可卿。不得不说作者很成功,很多同学至今仍转不过弯来。
楼主 东安西安  发布于 2013-06-15 22:04:49 +0800 CST  

楼主:东安西安

字数:414973

发表时间:2012-09-01 22:54:00 +0800 CST

更新时间:2017-12-15 22:47:07 +0800 CST

评论数:5713条评论

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