求教徐松岩：十万雅典人是如何炼成神仙的？
@独行的毛毛虫 谦虚一点。也许，你和我等一样，根本不知道：当今世界最牛逼的美国，比如好莱坞，通过继承发展古希腊文明，十万人的剧场，也无须音响设备呢！
也许，@东湖2015 长期在好莱坞工作，超级了解美利坚的音乐文明，
@独行的毛毛虫 ，你啊，必须好好恳求一下 @东湖2015 ，求他带着我等，去见识见识，如何？
@独行的毛毛虫 谦虚一点，求求你，好好恳求一下 @东湖2015 ，求他带着我等，去见识见识 美利坚的 十万人剧场。
我坚信，在伟大的西方文明的引领下，经过二千多年的发展，如今的美利坚，至少有十万人的剧场，无须音响设备，演员放个屁，十万人能听得清楚明白。
考虑到知识产权等因素，实在不行，去见识一下美利坚，或者 英吉利，或者 法兰西 ，或者 德意志 等等 的 2万人剧场，也行啊。
@东湖2015 ，你以为如何？
@活力天天向上789
@TIMEXIST
@铁马冰河陆川客
@独行的毛毛虫 谦虚一点，求求你，好好恳求一下 @东湖2015 ，求他带着我等，去见识见识 美利坚的 十万人剧场。
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@东湖2015 ，你以为如何？
请以下网友 见证
@活力天天向上789
@TIMEXIST
@铁马冰河陆川客
@ty_思源15
@闲余SS
@新四大明捕
@ysy333
@悬浮质子M
@pinkyjam
@电桥666
我坚信，在伟大的西方文明的引领下，经过二千多年的发展，如今的美利坚，至少有十万人的剧场，无须音响设备，演员放个屁，十万人能听得清楚明白。
考虑到知识产权等因素，实在不行，去见识一下美利坚，或者 英吉利，或者 法兰西 ，或者 德意志 等等 的 2万人剧场，也行啊。
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@pinkyjam
@电桥666
@du_yi_long @散落的光阴 @秋夜寂无声 @四方舫 @dsz2016 @扇乱春秋 @飞过了天空 @苏73 @股市混钱比较难 @flypig69 @活力天天向上789 @TIMEXIST @铁马冰河陆川客 @ty_思源15 @闲余SS @ysy333 @悬浮质子M
@pinkyjam @电桥666
你等不用着急
@东湖2015 会带着你们到 美利坚，
然后，
@穿拖鞋爬山 @新四大明捕 会领着你们去 参观 2万人的 音乐厅，那里啊，没有音响设备，
无论是谁 放个屁，8万人能够听得清楚：
是男人放的，还是女人放的
是大人放的，还是小孩放的
是七旬老年女人放的，还是四旬中年男人放的
当今美国的 音乐厅，不能实现这样的小儿科？笑话！
在当今的 美利坚 ，无音响设备的 8万人的音乐厅，也不在话下，多得是，
@东湖2015 @穿拖鞋爬山 @新四大明捕 ，你们说是不是？
谁敢怀疑 当今美国的 科技水平么！
欢迎 网友们 报名，
参加 @东湖2015 领队的 赴 美利坚 音乐场馆 科学 考察团，
然后，
@穿拖鞋爬山 @新四大明捕
会领着你们去 参观美利坚的 2万人的 音乐厅，那里啊，没有音响设备，你们 尽管 放屁，团友们在 百米开外，都能听清楚是 谁放的
@东湖2015 2018-01-09 10:34:31
@du_yi_long @散落的光阴 @秋夜寂无声 @四方舫 @dsz2016 @扇乱春秋 @飞过了天空 @苏73 @股市混钱比较难 @flypig69 @活力天天向上789 @TIMEXIST @铁马冰河陆川客 @ty_思源15 @闲余SS @ysy333 @悬浮质子M
@pinkyjam @电桥666
你等不用着急
@生民无疆001 会带着你们到希腊，亲自体验古希腊露天剧场的音响，用铁的事实证明，燕翔“坐在埃皮达鲁斯剧场最后一排，......
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请教徐松岩，12问：
1、希腊半岛位于地中海气候区，不适于农业，那么古希腊帝国——雅典帝国人吃的、穿的来自于何方？
2、环地中海地区数千万的异族人何以如此愚蠢，以至于任由两三万人、小国寡民的雅典奴役而到处开疆拓土，建立起来一个方圆千万公里的大环海殖民地？
3、原始的“古希腊文献”，真是写在纸草纸上吗？你那些关于雅典帝国的惊人描述，都是根据这些流传有序的纸草古希腊史吗？
4、养活雅典帝国1000万人口的粮仓——农业生产基地，请问坐落在哪里？
5、雅典帝国据说有一支庞大强悍的手桨海军舰队，经常不带粮食辎重，跨洋渡海而万里远征？难道雅典帝国海军官兵不会饿死吗？
6、古雅典帝国到底有多少精锐士兵，他们据说都是赤脚大仙——光脚行军作战，难道希腊半岛的经济基础支撑不了这批武士精英？
7、雅典帝国全盛时期的雅典城，规模比秦皇汉武以至唐代长安城都更伟大、更繁华，一座座大理石神庙和剧场据说至今错落有致——但是除了几个破落的神庙和表演剧场以外——伟大雅典城市的市民居住遗址以及宫府街道，却又何在呢？
8、雅典的政治家、戏剧家、歌唱家的嗓门，据说神一样强大，动辄面对数万人也足以声如洪钟——既然有这神功，那么后世何必还要发明高倍扩音器？
9、马拉松第一人裴里庇第斯，徒步赤脚奔波42公里——近100里后累死了，这位超人是因双脚磨破失血过多，还是心脏病或者肺气肿而死？
10、古希腊的每个城邦都有历法，它们的历法是宙斯亲授吗？
11、古希腊各城邦之间天天打仗，各城邦都有兵工厂吗？
12、雅典持续不断地打了几十年的仗，同时雅典持续不断地大兴土木，国库里还堆积着足够17年的军费和行政开支的银子。整个雅典帝国都是靠农业为生，古希腊的土地专门生长黄金白银吗？
@东湖2015 2018-01-11 08:56:26
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请教徐松岩，12问：
1、希腊半岛位于地中海气候区，不适于农业，那么古希腊帝国——雅典帝国人吃的、穿的来自于何方？
2、环地中海地区数千万的异族人何以如此愚蠢，以至于任由两三万人、小国寡民的雅典奴役而到处开疆拓土，建立起来一个方圆千万公里的大环海殖民地？
3、原始的“古希腊文献”，真是写在纸草纸上吗？你那些关于雅典帝国的惊人描述，都是根据这些流传有序的纸草古希腊史吗？
4、养活雅典帝国1000万人口的粮仓——农业生产基地，请问坐落在哪里？
5、雅典帝国据说有一支庞大强悍的手桨海军舰队，经常不带粮食辎重，跨洋渡海而万里远征？难道雅典帝国海军官兵不会饿死吗？
6、古雅典帝国到底有多少精锐士兵，他们据说都是赤脚大仙——光脚行军作战，难道希腊半岛的经济基础支撑不了这批武士精英？
7、雅典帝国全盛时期的雅典城，规模比秦皇汉武以至唐代长安城都更伟大、更繁华，一座座大理石神庙和剧场据说至今错落有致——但是除了几个破落的神庙和表演剧场以外——伟大雅典城市的市民居住遗址以及宫府街道，却又何在呢？
8、雅典的政治家、戏剧家、歌唱家的嗓门，据说神一样强大，动辄面对数万人也足以声如洪钟——既然有这神功，那么后世何必还要发明高倍扩音器？
9、马拉松第一人裴里庇第斯，徒步赤脚奔波42公里——近100里后累死了，这位超人是因双脚磨破失血过多，还是心脏病或者肺气肿而死？
10、古希腊的每个城邦都有历法，它们的历法是宙斯亲授吗？
11、古希腊各城邦之间天天打仗，各城邦都有兵工厂吗？
12、雅典持续不断地打了几十年的仗，同时雅典持续不断地大兴土木，国库里还堆积着足够17年的军费和行政开支的银子。整个雅典帝国都是靠农业为生，古希腊的土地专门生长黄金白银吗？
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请教徐松岩，12问：
1、希腊半岛位于地中海气候区，不适于农业，那么古希腊帝国——雅典帝国人吃的、穿的来自于何方？
2、环地中海地区数千万的异族人何以如此愚蠢，以至于任由两三万人、小国寡民的雅典奴役而到处开疆拓土，建立起来一个方圆千万公里的大环海殖民地？
3、原始的“古希腊文献”，真是写在纸草纸上吗？你那些关于雅典帝国的惊人描述，都是根据这些流传有序的纸草古希腊史吗？
4、养活雅典帝国1000万人口的粮仓——农业生产基地，请问坐落在哪里？
5、雅典帝国据说有一支庞大强悍的手桨海军舰队，经常不带粮食辎重，跨洋渡海而万里远征？难道雅典帝国海军官兵不会饿死吗？
6、古雅典帝国到底有多少精锐士兵，他们据说都是赤脚大仙——光脚行军作战，难道希腊半岛的经济基础支撑不了这批武士精英？
7、雅典帝国全盛时期的雅典城，规模比秦皇汉武以至唐代长安城都更伟大、更繁华，一座座大理石神庙和剧场据说至今错落有致——但是除了几个破落的神庙和表演剧场以外——伟大雅典城市的市民居住遗址以及宫府街道，却又何在呢？
8、雅典的政治家、戏剧家、歌唱家的嗓门，据说神一样强大，动辄面对数万人也足以声如洪钟——既然有这神功，那么后世何必还要发明高倍扩音器？
9、马拉松第一人裴里庇第斯，徒步赤脚奔波42公里——近100里后累死了，这位超人是因双脚磨破失血过多，还是心脏病或者肺气肿而死？
10、古希腊的每个城邦都有历法，它们的历法是宙斯亲授吗？
11、古希腊各城邦之间天天打仗，各城邦都有兵工厂吗？
12、雅典持续不断地打了几十年的仗，同时雅典持续不断地大兴土木，国库里还堆积着足够17年的军费和行政开支的银子。整个雅典帝国都是靠农业为生，古希腊的土地专门生长黄金白银吗？
@新四大明捕 2018-01-12 13:44:39
楼主你好歹也先对希腊的农牧渔林矿等产业有个基本认识才好来说事. 轻率随便地两句<希腊半岛位于地中海气候区，不适于农业>, 完全是误导群众. 不知就里的人, 还真把希腊当成沙漠地区一般.
1. 希腊全境气候皆属于典型的地中海型气候(学术书籍的第一句, 跟楼主的第一句倒是意思一样, 但仅仅是这一句). 东北部的色雷斯平原, 自古就是希腊和小亚细亚的通道. 由于很早巳有希腊人在此居住, 所以其原始森林和天然植物, 早巳被......
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12问：
1、希腊半岛位于地中海气候区，不适于农业，那么古希腊帝国——雅典帝国人吃的、穿的来自于何方？
2、环地中海地区数千万的异族人何以如此愚蠢，以至于任由两三万人、小国寡民的雅典奴役而到处开疆拓土，建立起来一个方圆千万公里的大环海殖民地？
3、原始的“古希腊文献”，真是写在纸草纸上吗？你那些关于雅典帝国的惊人描述，都是根据这些流传有序的纸草古希腊史吗？
4、养活雅典帝国1000万人口的粮仓——农业生产基地，请问坐落在哪里？
5、雅典帝国据说有一支庞大强悍的手桨海军舰队，经常不带粮食辎重，跨洋渡海而万里远征？难道雅典帝国海军官兵不会饿死吗？
6、古雅典帝国到底有多少精锐士兵，他们据说都是赤脚大仙——光脚行军作战，难道希腊半岛的经济基础支撑不了这批武士精英？
7、雅典帝国全盛时期的雅典城，规模比秦皇汉武以至唐代长安城都更伟大、更繁华，一座座大理石神庙和剧场据说至今错落有致——但是除了几个破落的神庙和表演剧场以外——伟大雅典城市的市民居住遗址以及宫府街道，却又何在呢？
8、雅典的政治家、戏剧家、歌唱家的嗓门，据说神一样强大，动辄面对数万人也足以声如洪钟——既然有这神功，那么后世何必还要发明高倍扩音器？
9、马拉松第一人裴里庇第斯，徒步赤脚奔波42公里——近100里后累死了，这位超人是因双脚磨破失血过多，还是心脏病或者肺气肿而死？
10、古希腊的每个城邦都有历法，它们的历法是宙斯亲授吗？
11、古希腊各城邦之间天天打仗，各城邦都有兵工厂吗？
12、雅典持续不断地打了几十年的仗，同时雅典持续不断地大兴土木，国库里还堆积着足够17年的军费和行政开支的银子。整个雅典帝国都是靠农业为生，古希腊的土地专门生长黄金白银吗？
第15问：
古希腊 是 奴隶社会吗？古希腊 好像是 慈善社会呃！
1
我们的历史教科书说，古希腊搞的是奴隶制经济。正因为这个奴隶制经济，使得古希腊的公民们有吃有喝，有闲钱耍，有闲功夫天天看免费戏。由于闲功夫太多，闲的发慌了，便玩起了更刺激的游戏----城邦之间天天打架，杀人取乐。
据说，古希腊的奴隶制经济十分发达。从所有制上分，有私人所有的奴隶，有政府所有的奴隶。从工种上分，有种地的奴隶，有做陶器的奴隶，有盖房子的奴隶，有伺候主人起居的奴隶。据说，还有当老师的奴隶。总之，奴隶无所不在，深入到了古希腊的生产生活的犄角旮旯。
据说，古希腊的奴隶贸易十分发达，拥有完整的奴隶产业链。有专门劫掠人口为奴的，有专门销售奴隶的，有专门的奴隶交易市场。据说，古希腊各城邦军队的首领，无不将劫掠人口为奴，作为创收的主要手段之一。嗯，把人口作为商品，这的确是伟大的商业文明与人权文明传统。
有古希腊文明史专家研究认为：“公元前5世纪雅典文化繁荣的社会物质基础是其奴隶制的大发展。”这就是说，是乌央乌央的奴隶，造就雅典十分牛逼的财富基础。
那么，古希腊文明区里，到底有多少奴隶呢？不知道。反正，这个数字，足以吓死人。
我们不妨大致估算一下雅典城邦的奴隶数量。
据说，雅典的一个劳里昂银矿，就有超过2万人的奴隶矿工。由此推断：
1、为雅典挖铜矿、铁矿的奴隶，一定更多，至少也有3万人，否则，如何为雅典战士们提供源源不断的武器呢！
2、为3.5万雅典公民种地的奴隶，至少也有3.5万人，否则，如何将雅典农民解放出来去打仗、去搞民主政治呢！
3、为雅典盖N多神庙、雕N多裸体神像、建N多剧场、造N多战船、做N多陶罐、挖N多其他矿山，以及发展N多其他工业的奴隶，至少也该有个2万人吧。
这么粗枝大叶地一算，雅典的奴隶数量至少有：
2﹢3﹢3.5﹢2﹦10.5万人。
显然，这个10.5万人，是指能承担重体力活的青壮年的男性奴隶。至于要不要让这些奴隶繁衍下一代奴隶，这是该古希腊人考虑的事情，我等就不必纠结了。至于在地中海沿岸，什么地方有这么多的人口，源源不断地，专供希腊人劫掠为奴，且毫不反抗，这是宙斯的问题，我们不必深究。
我们只要认可雅典拥有10.5万奴隶，就行了。
据说，雅典有三四万公民。我们姑且按照3.5万人，即约3.5万户人家来计算。那么：
10.5÷3.5﹦3
如此说来，大致上，平均每三名奴隶，养活一户雅典人家。
徐松岩教授认为，古希腊平均每户人家4口人。我以为，还是平均每户人家5口人，更符合古代社会的实际，而且这样算，古希腊更加高大上一些。
那么，古希腊人与奴隶的人口比就是5:3。
考虑到古希腊是奴隶制经济，我想，在古希腊文明区，其它的城邦，也应该是差不多的。
这就是说，在古希腊，平均每8个人中，5人是希腊人，3人是奴隶。
2
我们知道，奴隶也是人，也要吃饭、穿衣，不然就会饿死、冻死。而且，要想奴隶能够有足够的体力干活，就必须让奴隶们吃饱、穿暖。
徐松岩教授援引的某些资料道：
“公元前4世纪晚期雅典一名国有奴隶每年可从国家领取伙食费180德拉克玛，另配发一套劳动服，价值45德拉克玛……与雅典国家分发给年轻公民的口粮钱（240德拉克玛）相差无几。……一位中等财产的公民这样说：我通晓一门可以赚取少量收入的手艺，由我本人亲自经营，因为如果把它移交给一名奴隶来做，我就无力承担养活奴隶的费用。”
天哪！我的宙斯啊！
原来，古希腊人，包括伟大的雅典人，奴隶主们的生活质量，与奴隶基本没啥差别！大家都是维持仅够活命的水平啊！
徐教授的这段话，内涵多多：
1、古希腊的奴隶，吃穿的花费也是不小的，与古希腊人消费的平均水平基本相当。
2、对于古希腊人而言，奴隶，不仅不能带来财富，反倒是在与主人争夺极其有限的生存资源。
3、古希腊人花钱买奴隶回家，等于打算与奴隶分享那点可怜的生活物资。
……
联想到古希腊的民主制度，我终于理解了：古希腊人善良啊！尽管穷的叮当响，也要买回奴隶，分给他们一碗饭吃。
古希腊实施的，哪是什么奴隶制啊！这是伟大的慈善制度啊！
古希腊人的善心啊，真的是感天地，泣鬼神！古希腊人制度啊，真的是只有天国才有的慈善制度！
由此，我高度怀疑当今的古希腊文明研究者的动机！他们的论文论著，是对古希腊的高级黑！
3
我又想起了我的《算个账：神奇的“古希腊”有多少人口》一文。其中，我估算过，在古希腊文明区，其土地产出所能养活的人口的极限值，是52.5万人；如果加上对外贸易换回来的粮食，这一极限值为75万人。
于是：
1、在古希腊文明区的52.5万人中，奴隶约19.8万人，姑且算作20万人吧；则真正的希腊人为32.5万人。按平均每户5人、每户1名青壮年男子计算，则希腊共有6.5万户人家、6.5万公民。
2、如果充分考虑对外贸易换回来粮食，那么，在古希腊文明区的75万人中，奴隶约28万人，真正的希腊人为47万人。按平均每户5人、每户1名青壮年男子计算，则希腊共有9.4万户人家、9.4万公民。
于是，如果雅典是3.5万户（公民），斯巴达是0.9万户（公民），我们仍然按 200个城邦计算，对古希腊各城邦人口的数据修正如下：
1、如果不考虑对外贸易换回来粮食，那么，平均每个城邦的人口是：
32.5万÷200 ﹦1625人
那么，平均每个城邦的户数、青壮年男子数量是：
1625÷5 ﹦325户（人）
那么，扣除雅典、斯巴达之后，其它198个城邦的平均人户数：
（6.5－3.5－0.9）万÷200 ﹦105户（人）
2、如果充分考虑对外贸易换回来粮食，那么，平均每个城邦的人口是：
47万÷200 ﹦2350人
那么，平均每个城邦的户数、青壮年男子数量是：
2350÷5 ﹦470户（人）
那么，扣除雅典、斯巴达之后，其它198个城邦的平均人户数：
（9.4－3.5－0.9）万÷200 ﹦250户（人）
天哪！雅典、斯巴达之外的古希腊城邦，才一两百户人家！
一两百户人家的古希腊城邦，能够创造出的牛逼文明，唯一的可能性，就是：奴隶们干出来的！
我终于明白了：古希腊的慈善制度，大大感动了众多的奴隶。奴隶们个个灵感四射，智慧迸发，于是，辉煌的古希腊文明应运而生。
拥有十万奴隶的雅典，辉煌超越八千个宇宙，岂不天经地义！
小心了：怀疑古希腊文明，等同于反慈善，即反人类。