堂堂大学教授，
对于所有 提出不同意见的人，一律拉黑
哪位不信的话，可以试试看

奇怪的是，一个搞古希腊史的教授，竟然 有14万多的粉丝

再上一个

再上一个

第九次 请教 徐松岩教授

第九次请教徐松岩：古希腊各城邦都有兵工厂吗？

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末学愚钝，但还算好学，因为沉迷于伟大的古希腊文明，前些时，稀里哗啦地，提出十个问题，求教于徐教授。这十个问题是：
1、希腊半岛位于地中海气候区，古希腊人吃的、穿的来自于何方？
2、环地中海地区的人们就如此愚蠢，以至于任由小国寡民的古希腊人开辟殖民地吗？
3、原始的“古希腊文献”，是写在纸草纸上吗？
4、养活雅典帝国1000万人口的粮食基地在哪里？
5、雅典帝国舰队不带粮草而远征，海军官兵都是饿死的吗？
6、古希腊到底有多少战士，希腊半岛支撑得了吗？
7、按理说，雅典帝国时期的雅典城，应该比唐代长安城更大、更繁华，其遗址何在？
8、雅典的政治家、戏剧家、歌唱家的嗓门，自带高倍扩音器吗？
9、马拉松第一人裴里庇第斯，是因双脚划破，失血过多而死吗？
10、古希腊的历法，是宙斯亲授吗？
昨晚，徐教授已经就我的第8个问题做了回应。至于徐教授为何说专挑第8个问题回答，这是教授的事情。徐教授说，古希腊传下来的某剧场确实具有如此神功，按徐教授的说法是放个屁也能让几十米外的人听见。如此说来，古希腊人的声学知识确实十分了得。一个剧场，历经2500年的海风吹、咸雨打、烈日晒，破败严重之后，声学效果依然如此神奇，这当然是个谜。那么，当初剧场完好的时候，该是何等效果！又不知，雅典人当年建了多少个这样的神奇剧场。
关于这个神奇的剧场，我也有两点疑问：第一，徐教授真的看到过坐满一万五千观众、无扩音器的表现吗？我想，这恐怕得请教一下声学专家。我想，声学专家绝不会认为应该由我去跳海自尽的。到底应该由谁去跳海自尽，那是徐教授的事情。第二，这个神奇的剧场，建于何时？这个问题，我想，问问当地诚实的老人，八成就会有明确的答案。
我深知，徐教授桃李满天下，自是无暇顾及我这个门外弟子。当然，我有足够的耐心，等待徐教授的闲暇。
我现在又有了一个新的问题。
话说，古希腊各城邦的人口，是以千为单位计算的。据说，斯巴达、雅典是古希腊的两个超级大国。斯巴达在顶峰时期是9000户人家，四五万人口；至于雅典，按徐教授的说法是三四万公民，一二十万人口。这两个城邦啊，整天杀来杀去，直杀得终日天昏地暗、日月无光。为了见证功夫高低，他们还相约到遥远的西西里去厮杀一番。当然，他们也联手与波斯帝国一决高下。
终于，斯巴达、雅典杀成了希腊半岛南部地区的两大盟主。根据我前面的推算，这两个帝国，各自至少拥有25万军队。如果将二者相加，希腊半岛南部地区，至少拥有50万军队。50万，即便在当今世界，也是个吓死人的数字。
由此，我又疑惑了：以战争为人生最大乐趣的古希腊人，武器消耗量一定极大，那么，他们的武器来自何方？
要保证天天打仗的50万军队的武器供应，需要多么强大的兵工厂做后盾啊！
战前，必须将50万把刀、50万块盾发放到位。一场厮杀下来，仅按照10%的损耗，那就得补充5万把刀、5万块盾牌。一个月厮杀10次，那就得补充50万把刀、50万块盾牌。很吓人，对不？
所以，古今中外，打仗，就是打钱粮，打工业基础。
咱这里不再谈粮食，只谈武器保障问题。
造武器，先要有储量足够、易于开采的铜矿铁矿；接着要有足够的开采、冶炼工场；接着要有强大的武器制造厂；接着要有超大的武器储运条件和能力。
考虑到古希腊是海洋文明，特喜欢在海上表演武功，那么，就要大规模造船：先要有足够的适合造船的树木；接着要有足够的造船场、修船厂；接着要有足够的船舶保管场所。
还有一个最关键的是：无论造刀剑盾牌，还是造船舶，都必须有足够的熟练工匠、高超的工艺水平。
我的这些知识，是从中国史书上得来的。
我们的老祖宗，虽然讨厌战争，仗也打得不算太多，但很爱研究战争问题，诸子百家几乎人人研究军事问题。专门讲兵法的著作，也乌央乌央的多，至今传世的兵书，依然一摞一摞的。我想，有苏格拉底智慧、柏拉图理性、亚里士多德博学的古希腊人，天天打仗，想必每日理性思考战争的奥妙，想必也写出了海量的兵书，希望徐教授介绍一两本，让我等也学习学习。
我们的老祖宗，也爱研究武器。按《周礼•考工记》，最晚在春秋战国时期，我国的武器生产，就实现了标准化、模块化、流水作业。这生产管理水平啊，似乎并不亚于西方的科学管理之父美国人泰勒。这还真不是吹牛，古代中国，老早老早，就实现了武器的批量生产，和全国民间批量生产秦砖汉瓦，使中国迅速进入家家户户住砖瓦房一样。


《考工记》讲的是春秋五霸、战国七雄之一的齐国的事。与此同时的南方，据《吴越春秋》，伍子胥正在对吴王阖闾说，要想称霸，必须“必先立城郭，设守备，实仓廪，治兵库”；而据《越绝书》，雄心勃勃的越王，正在精心备战，“姑中山者，越铜官之山也……练塘者，句践时采锡山为炭，称“炭聚”，……官渎者，句践工官也。……舟室者，句践船宫也，……射浦者，句践教习兵处也。……六山者，句践铸铜”。越王勾践的矿山、工厂、伐木场、船厂、海军陆军练兵场等等，一应俱全。
那时候，我们的老祖宗就知道，先进武器、高端人才，才是最宝贵的。在《越绝书》、《吴越春秋》里，便记录了比如弩的诞生与应用、各国争夺武器专家等一些很有趣的故事。因为研究武器的人才被重用，中国古代武器种类之多，包括战船种类之多，令人眼花缭乱。
更有趣的是墨子，他专门研究如何反战，深入研究并在《墨子》中记载了一整套的反战工程技术。
按照这些与“古希腊”同时的传世文献，后人基本可以复制出当时的攻防武器装备来。

国防、战争，前期投入的人力物力财力，那可了不得。真的就是烧钱的活啊！无怪乎伍子胥坚决反对吴王夫差兴兵北伐：“臣闻兴十万之众，奉师千里，百姓之费，国家之出，日数千金。”
春秋战国时期，各国的武器生产人员有多少呢？我不知道。
据《后汉书》：“考工令一人，六百石。本注曰：主作兵器弓弩刀铠之属，成则传执金吾入武库，及主织绶诸杂工。（《汉官》曰：员吏百九人。）左右丞各一人。……武库令一人，六百石。本注曰：主兵器。丞一人。”
由此可知，汉朝中央，既有专门的兵工厂，也有专门武器库。而且，兵工厂的官吏，就有一百多人。至于有多少工人，那就不知道了。需要说明的是，这里的人员，是不不负责矿山开采之类工作的。他们是依托全国的各地的力量，来看展军民融合的开矿炼铁，据《后汉书》：“凡郡县……出铁多者置铁官，主鼓铸。”
唐朝的资料丰富许多。据《资治通鉴》，开元年间，唐朝的军队人数约47万人。据同时期的唐朝宰相张九龄、李林甫编撰的《唐六典》，当时中央有两大军工企业：一个是少府监，负责管理天下矿冶，且自办有庞大的兵器甲胄生产厂；第二是将作监，负责建造城池、车船路桥、攻城器械。两家企业直接管理的技术工人，合计超过3万人。这可能不包括北都兵器监的人数，更是不包括在大唐广袤国土上的矿山开采、铜铁冶炼的工人。毫无疑问，矿山开采、铜铁冶炼的工人数量，肯定远远大于这个数。此外，据《唐会要》、《册府元龟》等诸多资料，朝廷在全国许多州县，也设有规模相当可观的兵工厂。
几乎可以肯定，唐朝从事武器装备生产的技术工人数量，怎么也有8、9万人。
围绕军事，唐朝还有专门负责武器仓储的武库令，负责养马驯马的太仆寺等等专门机构和人员。仅在军马场，就拥有数以十万计的战马储备。
至于军服、军粮、物资转运之类，姑且不谈。
特别值得一提的是，唐朝国子监的算学，其中的一个专业，就是培养军事人才的；而少府监、将作监、太仆寺等，其中重要职责之一，就是培养相关技术人才。
大致而言，唐朝开元天宝年间，国土面积1000万平方公里，人口在6000万左右，以此支撑起47万人的军队，和约10万人的军工人员。即从事与军事相关的工作人员，占全国人口的1%。即便如此，根据史料，据末学计算，这一时期，年度军费开支占中央财政支出的23%。
按照徐教授的数据，古希腊时代，雅典帝国和斯巴达帝国，两国统治的版图，包括茫茫的爱琴海海面，加起来的至多40万平方公里。其统治的人口，加起来，至多1500万。当然，考虑到古希腊的伟大，我必须一切就高来计算。
由此，我不免浮想联翩，列出如下问题：
第一，如果古希腊在希腊半岛南部有50万大军，当此之时，古希腊应该有10万军工技术工人。那么，全国4%的人口直接服务于军事。请问，古希腊年度军费开支，占财政支出的比例是多少？
第二，如果古希腊有10万军工技术工人，而雅典的公民才三四万人，斯巴达才9000人，那么，这10万工人，来自何方？有苏格拉底智慧、柏拉图理性、亚里士多德博学的古希腊人，自然不会傻到用奴隶来生产武器。万一，奴隶用武器来对付主人，咋办？
第三，如此规模的武器生产，钱从何而来？据徐教授说，雅典连造几艘船也没钱，幸亏发现了一个银矿，将此收入投入造船，才使得雅典成为海上帝国。那么，有了船之后，一下子征召那么多海军官兵，他们手中的武器，靠哪来的银子造的？
第四，如此规模的武器生产，一定有好多个热火朝天的矿山。希腊半岛南部并不大，尤其是阿提卡半岛，应该发现好多个矿冶遗址了吧？
第五，据说，古希腊科技发达，那一定和古希腊悲剧喜剧有传世作品一样，有关于科学生产制造武器的书籍传世吧？否则，技术如何传承、古希腊科技如何“复兴”啊？
第六，在雅典帝国以前的时期，多达200个的各城邦的武器，又是如何组织矿山开采、武器生产的？每个城邦都有矿山吗？每个城邦都有精通采矿、冶炼的技术工人吗？那些三两千人的城邦，是几人开矿，几人冶炼，几人打铁啊？
第七，雅典、斯巴达成为“帝国”之前，他们的军工生产人员又是多少呢？尤其是雅典，在它2000平方公里的土地上，有几座矿山？铜矿、铁矿、银矿分别有几个、在哪里？雅典公民有几人从政、几人种地、几人搞军工、几人经商？
第八，古希腊建立了标准化武器生产管理体系吗？这可是保证数十万大军武器供应的前提啊！
第九，古希腊在数百年时间里，武器装备技术不断进步吗？不断有新的武器诞生吗？
我想，拥有《几何原本》和“撬起地球”的智慧的古希腊人，这些肯定都不是问题。徐教授，你说呢？
末学愚钝，诚惶诚恐，不知所云，还望徐先生指教一二。

目前，共计11个问题：

1、希腊半岛位于地中海气候区，古希腊人吃的、穿的来自于何方？
2、环地中海地区的人们就如此愚蠢，以至于任由小国寡民的古希腊人开辟殖民地吗？
3、原始的“古希腊文献”，是写在纸草纸上吗？
4、养活雅典帝国1000万人口的粮食基地在哪里？
5、雅典帝国舰队不带粮草而远征，海军官兵都是饿死的吗？
6、古希腊到底有多少战士，希腊半岛支撑得了吗？
7、按理说，雅典帝国时期的雅典城，应该比唐代长安城更大、更繁华，其遗址何在？
8、雅典的政治家、戏剧家、歌唱家的嗓门，自带高倍扩音器吗？
9、马拉松第一人裴里庇第斯，是因双脚划破，失血过多而死吗？
10、古希腊的历法，是宙斯亲授吗？
11、古希腊各城邦都有兵工厂吗？

昨晚，徐教授已经就我的第8个问题做了回应。
至于徐教授为何说专挑第8个问题回答，这是教授的事情。
徐教授说，古希腊传下来的某剧场确实具有如此神功，按徐教授的说法是放个屁也能让几十米外的人听见。如此说来，古希腊人的声学知识确实十分了得。一个剧场，历经2500年的海风吹、咸雨打、烈日晒，破败严重之后，声学效果依然如此神奇，这当然是个谜。那么，当初剧场完好的时候，该是何等效果！又不知，雅典人当年建了多少个这样的神奇剧场。
关于这个神奇的剧场，我也有两点疑问：
第一，徐教授真的看到过坐满一万五千观众、无扩音器的表现吗？我想，这恐怕得请教一下声学专家。我想，声学专家绝不会认为应该由我去跳海自尽的。到底应该由谁去跳海自尽，那是徐教授的事情。
第二，这个神奇的剧场，建于何时？这个问题，我想，问问当地诚实的老人，八成就会有明确的答案。

官科徐松岩教授，您何以传道授业解惑！


这些年来，不知何时，出现了“民科”一词。民科所对应的就是“官科”了。所谓官科，自然是指享受政府俸禄，专门从事某专业工作的人员；反之，则是民科，即自带干粮干某项专业工作的人员。
其实，在古代，中国的官科是很少的。比如，古代就没有官科的诗人、作家；少有官科的画家、书法家。
据说，在伟大的古希腊，有伟大的苏格拉底、柏拉图。他们的智慧与理性成果，也不是官科的产物。也就是说，苏格拉底、柏拉图也是地道的民科。
民科不一定都行，但是也有很厉害的。官科可以瞧不起民科吗？
然而，国内著名的古希腊文明史专家徐松岩教授，竟然称民科什么“夜郎自大”、“学术义和团”，甚至要民科“跳海自尽”，而且不许污染爱琴海！
“夜郎自大”所指为何？结合“民科”二字，我明白了：除了徐教授等官科，其他人就不配琢磨伟大的古希腊文明。换言之，“夜郎自大”，就是：“你配吗！”
“学术义和团”所指为何？这好理解。义和团的反义词，就是八国联军。我等民科是“学术义和团”，那么，徐教授等人，便是“学术八国联军”了。在中华大地，竟然有人以学术八国联军为荣，真是咄咄怪事！
义和团所捍卫的，便是八国联军所要消灭的。当年八国联军以义和团为死敌，所以，当今的徐教授要民科统统去“跳海自尽”。考虑到爱琴海为八国联军的圣地，所以，徐教授特意强调：民科们不得污染伟大的爱琴海！
不过，徐教授算不上称职的学术八国联军。因为，八国联军的圣人苏格拉底、柏拉图，就是民科。徐教授如此辱骂民科，一个瞧不起苏格拉底、柏拉图身份的人，何以理解这两大圣人的伟大思想？显然，徐教授还严重缺乏研究古希腊文明所应具备的基本素质。
徐松岩先生贵为高等学府里“传道授业解惑”的教师，教授的是高大上的古希腊文明史，惯用此等言语，不知道是当年小学语文不太过关，还是打小便是如此口不择言？我还发现，在微博上，对于不同意见者，徐教授张口便是“你算哪颗葱”，然后，便是拉黑；对于自己的粉丝，则是另一种态度了。
昨天，我才看到，徐教授以“跳海自尽”之类对我的第8个问题做了回应。此前，我共提出了10个问题，至于徐教授为何说专挑第8个问题回答，这是教授的事情。徐教授说，古希腊传下来的某剧场确实具有如此神功。按徐教授的说法，在那个剧场，放个屁也能让几十米开外的人听见。如此说来，古希腊人的声学知识确实十分了得。一个剧场，历经2500年的海风吹、咸雨打、烈日晒，破败严重之后，声学效果依然如此神奇，这当然是个谜。那么，当初剧场完好的时候，该是何等效果！又不知，雅典人当年建了多少个这样的神奇剧场。
关于这个神奇的剧场，我也有两点疑问：
第一，徐教授真的看到过坐满一万几千观众、无扩音器的演出吗？我深表怀疑。我想，这恐怕得请教一下声学专家。我估计，声学专家绝不会认为应该由我去跳海自尽的。到底应该由谁去跳海自尽，那是徐教授的事情。
第二，这个神奇的剧场，建于何时？由何人所建？这个问题，我想，问问当地诚实的老人，八成就会有明确的答案。
我深知，徐教授桃李满天下，自是无暇顾及我这个民科。当然，我有足够的耐心，等待徐教授的闲暇。
顺带一说，昨天，在不知道徐教授回应我的第八个问题的情况下，又提出了第11个问题。还望徐教授不吝赐教。

“学术义和团”所指为何？这好理解。
义和团的反义词，就是八国联军。我等民科是“学术义和团”，那么，徐教授等人，便是“学术八国联军”了。
在中华大地，竟然有人以学术八国联军为荣，真是咄咄怪事！

俄罗斯乐团在叙利亚的 帕尔米拉 古城办音乐会
http://news.xinhuanet.com/world/2016-05/07/c_128965474_2.htm

看看那 一个个 话筒

下一个是土耳其的，中央歌剧院演出的照片
http://fangxiaosui.blog.163.com/blog/static/7444160420128815938974/
看看那 一个个 话筒

第十次请教徐松岩：古希腊土地专门生长黄金白银吗？


被徐教授批评为“夜郎自大”的“民科”之后，我更加谦虚谨慎地拜读徐教授的学术论文，努力与“学术义和团”划清界限。徐教授的学术论文之多，学识之渊博，令我大呼望洋兴叹---不，我是望“酒蓝色的爱琴海”兴叹。读到《论古典时代希腊经济发展趋势》（《重庆师院学报(哲学社会科学版)》1994年第1期 ）一文后，其中徐教授展现出来的谦虚谨慎的态度，我的崇拜之意油然而生。
徐教授说：“据估计，公元前431年，雅典公民连同眷属共约15-17万人，他们统治下的属国超过200个，总人口达1000-1500万。显而易见，在短短30年间，雅典由一个蕞尔小邦迅速发展成为地域广阔、人口众多、经济繁荣、文化昌盛的泱泱大国了。”
如果放在既定的“古希腊文明史”中，徐教授的这一段话，对雅典帝国的评价，绝对是中肯的，毫无虚情假意的美誉。这，姑且不论。
此文成于1994年，徐教授认为，雅典帝国的“总人口达1000-1500万”；
到了 1999年，徐教授说：“伯里克里时代……据现代学者估计，帝国居民总数约在1000万以上”，同时又说：“雅典的军队、法庭、行政官员、公民大会和财政部门等国家机关的权力的行使范围，在人口上不只是阿提卡的二三十万人，而是帝国的数百万乃至上千万人”。（《 论雅典帝国》，《西南师范大学学报(哲学社会科学版)》 1999年1期）到底是“1000万以上”，还是“上千万”，存疑。
近几年，徐教授就一口咬定：“雅典的军队、法庭、行政官员、公民大会和财政部门等国家机关的权力的行使范围，在人口上不只是阿提卡的二三十万人，而是帝国的数百万乃至上千万人”。（ 《论古代雅典国家的发展道路——兼及雅典版图问题》《四川大学学报》2016年第4期）
可见，徐教授通过研究，发现了雅典帝国人口数字稍微有一点点的泡沫，不声不响地挤掉了。泡沫不多，才 50%。
仅此一例，足见徐教授严谨的学风，比某些学者强百倍，大赞！真心实意地大赞！
尽管徐教授坚决拒绝数字出伟大，但是，数字还是出历史。
同样在《论古典时代希腊经济发展趋势》中，徐教授说：“雅典财政收入和军费，主要来自于对属国人民的剥削与掠夺。……雄厚的经济实力使雅典能够支付连年征战的庞大军费和行政开支，同时还可出巨资连续数十年大兴土木。粗略统计显示，仅公元前447-431年这17年间，军费和行政开支大概不下6000塔连特。营建各种公共建筑耗资约8000塔连特。尽管如此，公元前431年国库存款还有6000塔连特。”
这些数字，就让我难以理解了。持续不断地打了30年的对外战争，同时搞了30年的大兴土木，国库里，竟然还堆积着足够17年的军费和行政开支的银子！
这怎么可能啊！
当今的美利坚合众国，GDP全球第一，军事全球第一，科技全球第一，民主自由法制全球第一。除了人口与国土面积，凡是可以排名次的，美国无不是第一，而且统统把第二名甩十条八条街。
美国尽管如此伟大，但是，才接连打了几次碾死蚂蚁的小小的局部战争，就把美国搞得全身是债，几任总统给选民开医保之类的空头支票，美国衙门曾经为缺钱关门歇业，国会一开会就为钞票不足吵架，经济学家们连篇累牍地大骂这些年战争烧钱太多。
在中国历史上，也有为了打仗，朝廷差点破产的例子。比如汉武帝时期。
汉武帝时期，国泰民安，经济社会繁荣，全国人口约4000万。汉武帝决定讨伐匈奴时，国库里的钱粮，真是乌央乌央的多。据史书记载，因为多到来不及建仓库，实在没地方放，只好任由钱生锈，粮腐烂。
结果，几场打胜仗打下来，汉武帝的银子就打光了。仗还得继续打，汉武帝尽管软硬兼施地弄钱，依然不够用。后来任用大经济学家桑弘羊管财政，总算确保了前方将士有饭吃、有衣穿、有武器使。
古人实在，不玩虚拟经济。一个国家的财富，总共就那么多。朝廷有进账，必然有人舍财。所以，桑弘羊的理财，得罪了很多人。汉武帝驾崩不久，中国历史上就展开了一场著名的论战，于是诞生了一部著名的经济学著作：《盐铁论》。
为什么中国古代强大的汉朝，当今世界最牛的美国，打仗总是赔钱，而雅典帝国无论怎么烧钱，国库里的银子总是堆积如山呢？

这是希腊的地质地貌


这是徐教授提供的雅典帝国的地图




难道雅典帝国有一种超级特殊的新经济？
徐教授在《古希腊城邦经济结构刍论──兼评东西古国经济结构“迥异”说》（西南师范大学学报(哲学社会科学版) 1995年03期 ）指出：“古希腊社会普遍重农鄙商，城邦时代的思想家们把工商业视为‘粗俗的技艺’，把工匠、商贩的劳作蔑称为‘贱业’，这恰恰是城市工商业在整个社会经济中处于次要地位的反映。……诚然，希腊境内多山，水源不足，土地不甚肥沃，可耕地不足土地总面积的1/5。……根据雅典农业学家修昔底德的记载，从神话传说时代直到公元前5世纪末，雅典人一直保持散居于乡村的生活方式。”
原来，在代表“工商业文明”的祖师爷雅典，竟然是这样一种生活方式：人们稀稀拉拉地，在一个个山沟沟里，汗滴禾下土！
徐教授继续说：“我们可以对公元前431年雅典公民的分布情况作出如下估计：在总共4.2万公民中，居住在阿提卡乡村的约2.8—3万人，在海外领土上约有1万人，他们基本上都是躬耕田亩的农业生产者。而在长住城市2000—4000公民中，绝大多数也是土地所有者，其中少数人因贫困流落城市；其他多数人就象伯里克利、尼基阿斯那样，以自己在乡村的地产或矿产为主要财源。因此，伯里克利时代雅典公民中的无地者寥寥无几，大约95%以上是以土地（连同上面的房产或地下矿产）为主要财产，以农业为主要谋生手段的（不应过低估计古希腊农村人口所占比重。直到1950年，希腊农村人口仍占总人口的50%；在美国，1790年农村人口占95%；到1860年仍为80.2%。）”
我们知道，当今希腊国土面积131990平方公里，如果按照徐教授所说“可耕地不足土地总面积的1/5”，那么，整个希腊的可耕地为26398平方公里；其中，属于雅典帝国的至多三分之一，也就是说，雅典帝国的可耕地至多9000平方公里！
在中国，仅仅一个关中平原，面积就有3.6万平方公里；而华北平原则有30万平方公里。还有，中国是一个风调雨顺的气候。说天时地利，绝非虚夸。
由此，我就开始深思了：
1、作为雅典帝国的统治者，代表古希腊最高文明程度的雅典，其公民基本是农民，那么，它下属的200个属国，绝对好不到哪儿去。也就是说，帝国千万人口，基本是农民。这也就是说，雅典帝国的主要经济来源，是农业。
2、希腊境内多山，水源不足，土地不甚肥沃。我还要强调一下：这一带，不仅土地不行，气候也十分糟糕。天不行，地不行，那么，希腊的经济状况绝对好不到哪儿去，至少比中国差许多。这也就是说，雅典帝国再怎么横征暴敛，也榨不出多少油来。
3、基本可以肯定的是，在被雅典征服之前，200个小国寡民的属国的国库，不会存放几只鸡鸭、几头猪羊。因此，我实在想象不出，雅典军队能在此收获到啥战利品。
4、在这种普遍贫穷，物资匮乏的大背景下，更何况，大家都是农民，都是种橄榄葡萄的，还谈什么商业文明、商业税、关税，自然是吹泡泡了。
5、还是老问题：雅典帝国的1000万人，粮食、衣服问题如何解决？须知：当今希腊的人口才千把万呢！
那么，雅典帝国是如何做到越烧钱越有钱的呢？
唯一可能，就是雅典帝国的农民能耕种出金银来。但是，如果地里长金银，到哪儿换粮食吃呢？那个年代，谁能供养1000万张嘴？
末学愚钝，诚惶诚恐，不知所云，还望徐先生指教一二。

第十次请教徐松岩：古希腊土地专门生长黄金白银吗？

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第十一次请教徐松岩：古希腊文化是宙斯定期输送的吗？

正如徐教授所说，鄙人是以俗务谋生、业余读史的民科。近日是年底，俗务繁重，难以集中精力读书拜师。今天好容易挤出一点时间，再向徐松岩教授求教一个问题。
徐教授说：“西方的哲学、历史学、经济学、修辞学、文献学、伦理学、政治学、法学、数学、物理学、医学、地理学、生物学等知识学科，无一不是希腊人奠定的基础。他们确立的一些原则，如史学摈弃情感、求真求实的原则，希波克拉底的医德誓言等，仍然是当代从业者遵守的学科纪律。我们甚至可以说，现代西方人直面人生、热爱生活的开朗性格和努力工作、尽情娱乐的风气也始自古希腊。”（《人类文明的“轴心时代” ――东西方的百家争鸣时代及其成因》西南大学校报 2007年4月10日第4版）
按徐教授所说，除去一个“等”字，就有13个学科，是由古希腊建立起来的。我想，至少还应该有天文学（比如历法）、文学（比如戏剧、诗歌）、音乐（比如诸多的音乐厅）、美术（比如雕塑）、建筑学（比如各大神庙），也是由古希腊建立起来的。随便一罗列，古希腊人就创建了18个学科。
据此，古希腊对人类的贡献之大，可以说是比天高、比海深了。
众所周知，古希腊的城邦，大多是小国寡民，虽然他们都是天生奇才，毕竟才三两千人口，还要垦荒种地、养猪养鸡、打渔摸虾、打铁开矿、打家劫舍、上阵杀敌，所以，开展这些伟大事业的千钧重担，主要落在伟大的雅典肩上了。事实确实如此，凡是经过古希腊常识科普的人都知道雅典有多么伟大。
这18个学科，都是十分专业的事情，普通人自然是干不了----太高深，也干不起----太烧钱。只有靠政府养一帮专门的人士—官科--来干，也只能由具有神一般理财能力的雅典来干。
比如，雅典有众多的剧场，常年免费为雅典公民演戏。毫无疑问，雅典帝国一定养了一帮高水平的剧作家、音乐家、演员等等，以保证持续不断地定期上演新戏，满足雅典公民的文娱需求。这是毫不奇怪的，众所周知，唐代宫廷便有专业的戏班子，据说，“梨园子弟”一词、宋词的“曲牌名”，都与此有关。
又比如，古希腊人有惊人的地理知识，甚至知道大地是一个球体，准备找根棍子“翘起地球”。这一定是雅典帝国养了一大批天南地北的丈量大地，一大批人日以继夜地计算数据、一大批人赶制羊皮撰写《地理志》的结果。这是毫不奇怪的，众所周知，古代中国历朝历代都设有名叫“职方”的专门机构，养了一批专业人员干这活，所以，中国的二十四史，甚至超级古老的《尚书》中，都有详细的《地理志》。
雅典之文化昌盛如斯，那么，雅典有多少官科呢？
我想，这18个学科，每个学科至少得有100名专职的专业人士吧。有些学科，比如医学，仅仅100人显然是不够的，总不能让雅典公民跑几百里山路去治病吧。所以，雅典至少拥有1800名“文明工作者”。
考虑到雅典与周边城邦的敌对关系，考虑到雅典的“国籍”和“公民权利”的法律，这1800名“文明工作者”必须也必定是雅典公民。
那么，这1800名“文明工作者”来自何方呢？
据徐教授说：“我们可以对公元前431年雅典公民的分布情况作出如下估计：在总共4.2万公民中，居住在阿提卡乡村的约2.8—3万人，在海外领土上约有1万人，他们基本上都是躬耕田亩的农业生产者。……伯里克利时代雅典公民中的无地者寥寥无几，大约95%以上是以土地（连同上面的房产或地下矿产）为主要财产，以农业为主要谋生手段的”。
根据徐教授这段话，我们得知，在雅典最辉煌的时期，雅典公民“基本上都是躬耕田亩的农业生产者”。徐教授的这个“基本上”的含义应该是指“大约95%以上”。也就是说，雅典公民中脱离农业、定居雅典城的人口，大约是：
4.2万人 ×（1﹣95%）﹦2100人
按照徐教授的“雅典公民的分布情况作出如下估计”，也差不多：
4.2万﹣3万（或者2.8万）- 1万 ﹦2000（或4000）人
显然，这1800名“文明工作者”，应该出自这2000-4000人之中。
但是，事情没这么简单。事情如此简单，那还叫什么学问！
徐教授说：“大约自公元前5 世纪50年代起，大批公民开始脱离生产劳动，成为帝国中央和地方的行政管理人员。据亚里士多德记载，他们当中包括1400多名官员，6000名审判官，……他们基本上都是靠属国贡赋养活的寄生者。……亚里士多德指出，当时雅典派往海外的官员有700 名。……事实上，700多海外官员相当于每个属国驻二三名，这实在是微不足道的数字。”（ 《论雅典帝国》《西南师范大学学报(哲学社会科学版)》1999年01期）
这就是说，在雅典帝国，属于国家财政养活的“公务员”性质的人员，至少有7400人，可能其中有700人是朝廷派驻各属国的钦差大臣。那么，脱离农业、定居雅典城的“公务员”，大约是6700人。
咦！不是说雅典公民“基本上都是躬耕田亩的农业生产者”吗？怎么一下子冒出这么多公务员了呢？
显然，1800名“文明工作者”，与这些“官员”、“审判官”无关。
那么，前面那2000-4000人，又是怎么回事？
定居雅典城里的雅典公民，到底有多少啊？
雅典帝国的1800名“文明工作者”，到底在哪儿啊？
莫不是，雅典的科技文化，是一群躲在天国的人们干出来的？
可是，即便宙斯定期给雅典输送科技文化，也无法解释雅典城的人口数据问题啊！
我真是糊涂急了！
末学愚钝，诚惶诚恐，不知所云，还望徐先生指教一二。

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第十二次请教徐松岩：雅典的圣贤，真的是神仙吗？

昨晚匆匆忙忙完成第十一次请教的文章，今天又从年底百忙中抽出时间，读了一遍，查了一些资料，才发现自己的确十分无知，深感万分羞愧。
为什么呢？因为我刚刚知道：原来，伟大的雅典文明的最伟大的时期，竟然不是最最伟大的雅典帝国时期，而是雅典最最衰败的时期！
有苏格拉底的话为证。据徐松岩教授在新浪博客发表的一篇短文喜欢苏格拉底的理由》：“哲学（φιλοσοφια）在古希腊语里，意为爱智，即热爱智慧。……当他的祖国雅典处于内外交困的多事之秋，苏格拉底走遍雅典城，四处询问雅典人，雅典人却都不知道自己无知，而唯独苏格拉底知道自己无知。”
光耀宇宙的苏格拉底，据说可能生活在公元前469至公元前399年间，也就是说，他曾经与伟大的伯利克里同时生活在雅典，也一定与两三万甚至三四万雅典公民一起，听过伯利克里光耀宇宙的关于民主自由法制的演说。遗憾的是，不知是伯利克里不够伟大，还是伯利克里后继无人，反正，在苏格拉底看来，整个雅典全是傻帽，没一个明白人！
自从苏格拉底出山，尤其是他有了柏拉图这个徒弟之后，古希腊才开始文化起来。
苏格拉底生于雅典盛世，在雅典彻底衰落下去的时候，被雅典的民主自由法制判处死刑。好在雅典薪火不灭，因为理性的柏拉图横空出世了。
古希腊文明就是神奇，越穷文化越繁荣。
据说，柏拉图生活于公元前428/427—前348/347年之间。这个时期的雅典，真是惨透了！据徐教授《论古代雅典国家的发展道路——兼及雅典版图问题》（《四川大学学报》2016年第4期）：“随着雅典在公元前404年4月战败投降，雅典帝国至此彻底崩解。雅典被迫拆毁长城和比雷埃夫斯城墙，只保留12艘舰船，海外领土丧失殆尽，海外殖民者悉数被遣回。雅典一度失去独立，沦为斯巴达的属国。公元前403年民主制重建时，其版图与百年前大致相当，而其军事实力却大不如前。此后直到公元前338年被马其顿人征服，雅典一直维持小国寡民状态。……雅典直到公元前341年左右国库存款寥寥无几，年财政收入约400塔连特，相当于100年前的五分之二，公元前426年的四分之一。”
雅典一下子回到原型。苏格拉底去世之前几年，柏拉图成年后终其一生，雅典就是巴掌大的一片贫瘠的山地，比穷得叮当响还要穷。
柏拉图时代，雅典有多少人口呢？
在雅典的巅峰时期，公元前431年前后，关于雅典公民人数，徐教授有几种说法，比如“总共4.2万公民”（ 《古希腊城邦经济结构刍论──兼评东西古国经济结构“迥异”说》）、“公民人数3万至4万”（ 《雅典民主制历史上的两次“无痕蜕变”》）。我想，以雅典之伟大，还是就高为好：4.2万。
据徐教授《〈伯罗奔尼撒战争史〉译序 》：“公元前430年麦收时节，阿基达姆斯统率大军再次侵入阿提卡，四处烧杀劫掠。就在这年的夏天，一场意想不到的灾难降落到雅典人的头上。雅典城内突发大瘟疫，并且迅速传染蔓延，死亡枕藉。……这场灾难究竟夺走多少雅典居民的生命，已经无从稽考。……瘟疫肆虐三年之久，在册公民至少有4700人罹疫身亡（III. 87）。近代有研究者认为，雅典人口因此而减少三分之一至二分之一，这个估计应该说有相当的依据。”我想，还是就低，按照公民数减少三分之一计算为好。这么说，一场瘟疫下来，雅典的公民数由4.2万，变成了2.8万。
仅此，还没有完。因为瘟疫没有阻止雅典的战斗精神，雅典公民一直在打仗，打到被斯巴达占领，之后也没完没了。我想，战争至少也消灭了8000名雅典公民吧！那么，雅典公民数应该只剩下不足2万了。
由此推测，柏拉图时代及其以后的雅典，全部人口至多也就七八万人。
在这个比中国古代许多县还要小的地方，一个土地极其贫瘠的地方，要想养活七八万人，在中国明清以前，简直就是天方夜谭。更何况这里是地中海气候，不宜种植主粮！当然，再伟大的雅典，则另当别论了。
按照徐教授的研究，即便是辉煌的雅典帝国时期，雅典人民也基本是农民；在没有200个属国进贡后，雅典人民一定更加勤奋地种地了。
偏偏就是从这个时期开始，在雅典，人文与科学精神全面爆发、知识大爆炸了。
我坚信，此时的雅典，一定根据18个学科的需要，配备了至少1800名研究人员。
最具伟大意义的是：柏拉图在雅典买了一块地，办起了Academy柏拉图学园。据说，这是世界历史上第一所大学。其直接意义是，从此，雅典的各项研究工作，就不缺乏人才来源了。
从此，古希腊进入了理性时代，古希腊进入全面引领世界人文与科技的时代。
说到这里，我未免有些发愁：柏拉图的大学，从哪儿招生呢？
雅典的中学、小学在哪儿呢？
想想也是，雅典的一个个山坳坳里，一定是中小学星罗棋布。
考虑到雅典的山路崎岖，我坚信，雅典至少有100所小学，100所中学，大约共配备了200名教师。
至于大学嘛，柏拉图一人就搞定了。
如此说来，雅典的教学、科技人员，共约2000人。至于这些老师、研究人员和他们的知识来自何方，那是宙斯、雅典娜考虑的事情。没准，早在米诺斯时代，古希腊就已经普及义务教育了。
那么，这些科研机构、学校是否需要办公经费呢？这2000人要不要领工资呢？
在两千多年前，七八万人能够养活2000人？
反正，在风调雨顺的中国，古代一个县吃财政饭的人员，包括衙役捕快在内，也就几十号人。
不过，也许以柏拉图为代表的古希腊圣贤，都是不吃不喝的神仙；或者，他们原本就是神仙下凡？
徐教授，您说呢？
末学愚钝，诚惶诚恐，不知所云，还望徐先生指教一二。

第十二次请教徐松岩：雅典的圣贤，真的是神仙吗？


末学愚钝，诚惶诚恐，不知所云，还望徐先生指教一二。

@东湖2015 2017-12-29 20:32:09
徐松岩的文章既然刊登在《光明日报》上，楼主要请教徐松岩，就应该上《光明日报》。楼主在这里请教徐松岩，显然是在作秀。因为，他知道徐松岩不会回答他的问题，甚至，徐松岩很有可能连“国观”在那里都不知道，更不知道会有个叫什么 @生民无疆001 在这里向他“请教”。

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