@yx871449967 2012-09-02 13:04:08
再有，楼主也是南京人？老乡呀。

最后，对于“天涯小学生”、“小阿呆xy”之流的，要学会无视他，你越把他当回事，他越跳蚤，这叫人来狗盛。
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淡定、淡定，我过去也极为反感jy这样的低智商生物。我前贴『国际观察』 樱花凋零--预测2020年中国全面超越日本

个人感觉失败，分析就是，哥哥我有感而发，结果是什么。是前一段时间到处都是日本贴，被冲淡了吧。随意说，帖子标题比内容重要啊。换成任何人都一样，看帖子，一看标题，二看跟帖。首先耸人听闻或跟帖没意义，就不会看。
二是JY都给吓跑了，你提的有理有据，根本就无从反驳，一个小缝隙都没有，如何辩解。有见解不同同文化层次的人跟你谈谈，但毕竟人少，帖子很快就沉了。

我这帖子就是有意识存在一些漏洞，可惜傻jy看不出，找的都不是地方。知道吗，为什么这帖子提一人一票，为什么提印度，这是JY的G点，就是希望他们回帖，顶贴。这也是猫与老鼠关系，帖子没人看，写的多又咋样；JY也一样，过万的热门帖子露一小脸，必会回复不少，也算完成指标。

下面我想说下为什么土鳖的工业化这么特别，前面有人提出神马北京模式啥的，没回。过后说明为什么就兔子就翻天

@涯天小学生 148楼
怎么，委内瑞拉的谎言编不下去了？这个国家可是你自己先提到的，知道自打耳光了？
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你配我解释吗，有种自己写个过万字的帖子给哥看看。哥说过，一般我不跟弱智、低教育水准的人回帖。就一句话，老子鄙视你，有种证明给我看，写一篇过万字的帖。
我都怀疑你能不能完全看懂我帖子里面的字，连蒙带猜的也许可能，涉及到典故、历史、专有名词啥的，你理解吗

chenbin1996 146楼
下面我想说下为什么土鳖的工业化这么特别，前面有人提出神马北京模式啥的，没回。过后说明为什么就兔子就翻天
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主要是发帖要完整，主体明确，不给人歪楼，就是这样，也有网友提出我思维混乱，好在拉美化议题基本结束，下面基本就可以按自己思路来发帖了。
基本是：土鳖工业化为什么正反馈形成；其前景如何，在未来跟美帝较量优劣和在；国民尤其是市民阶层生活水准相对发达国家不弱等等

@青衿布衣 2012-09-01 10:37:08
真不好意思，还是有点飘，大致点了下，就手抖关了，印象中不是我这贴，原想站短，涯叔抽风上不去，还希望兄弟给个机会，重新站短或直接回。见后，我明天早上回

继续发帖，跟主贴有关，陈字04号

下面说道，为什么土鳖就这么逆天，在不如绝大多数发展中，一穷二白基础上居然工业化成功实现正反馈，目前居然在相当多未来科技领域，俨然中美对抗。这个话题结论很五毛，但跟朋友吹牛聊天，大家不得不承认，非外部助力条件下，人口过千万，非资源型国家，土鳖走过的路是工业化实现正反馈结果的唯一选择。

前面说了很多一人一票所谓民主国家的失败工业化，最终沦为拉美化代名词，那土鳖的成功在于什么地方。老毛及其第一代领导团队制定的国策。

我不知道在这网络上喷老毛的，有多少看过毛选。我生于七十年代，懂事时，已是改革开放。快四十岁时才出于对伟人的好奇，看的毛选，不得不说，这是中国人五千年来伟人，从此成为毛粉。现在网络上喷毛一族，那些唧唧歪歪的、断章取义、造谣生事的，我只能说，苍蝇罢了。大家有空可以网上搜索，看看，结合当时时点，自己思考一下。

156项目的得到，代价是极大的。一方面是朝鲜战场上的巨大牺牲（当然了，值得，国际上的地位；军事上的装备，老毛不是好人，部队轮换上战场，中后期装备都是毛熊出的，搞到毛熊都吃不消；社会主义阵营欠的人情啥的），一方面历史上不平等条约的不追究（西方的，就烦不了）。不管后期中苏关系怎样，不得不说，毛政府拟定的158项目（有二个没实施）极大的促进中国的工业化水平，这些项目的拟定者是有大学问的，决策者是没什么私心的。尤其是对比苏修援助三哥时（就金额来说，三哥还多）。几乎在十年时间就将中国的工业化技术的顶尖水平提升到同时代平均水准。可以说，就是现在，三哥很多技术层面都达不到。

156项目有了，这不是最关键的，工业化项目所需要的人，新中国除了留学海龟这等高端，就是东北那些低端工人。老毛老实不客气的将大批学子送到苏修学习，将大批毛熊专家骗到国内，通过外部内部二方面组织人力进行学习。不要小看这个过程，印度建国时工业基础不弱，驼峰航线上的军火，如105炮及炮弹、火焰发射器啥的就是在印度本土生产的，说明印度那是存在重化工业体。，牛牛被赶走后，到62年时，几乎44年能生产的东西都不能生产了。工业化人才需求，最大的是技师级的，如果说高工是技术的创造者的话，那么技师就是技术的实施者。金字塔尖的高工可以海龟、可以高薪外聘，但技师则必须自己培养。

那个时代，毛将朝鲜战场的牺牲、北部国土的忍让作为筹码，换来了共和国工业的基础，为工业化进程最少节约了二十年时间。

继续发帖，跟主贴有关，陈字05号

工厂有了，操控这些设备的技师有了，海龟也有了。能造出59式坦克、歼5战机参加大阅兵了，工业水平提高了二十年，工业化了吗。错

能生产多少飞机大炮吗，有多少合格技师吗，156是样本，个体行业的个体企业，泱泱大国，不可能就靠这些厂子实现工业化的；能操控设备，依照图纸生产产品，就说明产品制造原理知道了吗，设备母机就能制造了吗；就是大规模拷贝下，人才、资金、需求等等何来；技术有了，当时是需要技术，但技术就一切吗。土鳖现在还有很多天顶星技术呢，没需求，就是技术储备。

156这只是第一步，比对苏修的156工程，很多发展中国家都曾经或多或少接受过相应国际援助，如南亚这块，三哥接收了苏修的近三百个项目，巴铁接收了我们近六十个项目，现在工业化了吗。

一系列的问题存在，工业化的最艰难部分开始，这也是为什么土鳖能脱颖而出的关键。。

@西阳没落 162楼
楼主你既然主张土地私有化，怎么会是毛粉呢？你认为西部大开发是浮云？语无伦次、思维紊乱，我觉得你在包藏祸心。

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那是反驳JY唯GDP论贴中的调侃，你都看不出来，不理解。
土鳖在做的，很多是世界时没有国家在做的，但这些都极大地促进国力的增长、人民生活水平的提高，而不怎么会在名义GDP显现。国内很多东西不是西方GDP可以解释的，就我那贴，你认为如此，也就是西方经济发展及统计模式了，中国会不会在目前经济总量不变下，立马成为世界经济第一大国。

@knight_ken 2012-08-26 20:58:58
深沉的原因是来自于整个民族的自卑，无自信。当时中国因为落后已经完全否定自己祖先的文化，看文革那么多人烧毁砸坏自家的东西就可明白。
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这倒不是，汉字拉丁化是当时很先进的想法，不管是国民政府还是土鳖。其出发点就是急切提高国民文化素质，降低文盲率。拉丁化最大优点就是学习容易方便，基本十天就可以学会基本东西，达到会说就能写地步，就如现在幼儿园的孩子一样。
建国时近九成的文盲，哪个领导人不心焦啊。顺便说下，按土鳖现在2500字的脱盲标准，所对应的水平，美帝民众三成是文盲。汉字的优越性啊。

@lucifermmm 2012-09-03 11:04:22
@肯定要凑够八个字 158楼
三哥当然可以，一亿发达国家的人口，但三哥那10多亿真的只能看做非人类了。
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我至今仍然不理解三哥靠什么产业培养出一亿发达国家人口的，既没有大宗商品出口，也没有极具竞争力的出口产品，农业都不能完全自给，IT业不过几百亿美元产值。它怎么让一亿人先富起来的？
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简单，想一想我国的贫困县（贫困县也要搞基础设施建设的，姑且将国家扶贫款设定花在基础设施上），五十万的人口规模，怎么的也得有近五万非农人口。再贫困，农地产出还是有的，基础小工业（如砖瓦厂、铁匠铺或小五金厂啥的）产出是有的，商业服务业是有的，打工民工汇回来的小银子还是有的。

以此比对三哥，顺便说下，三哥大宗商品（铁矿石)出口是有的，年近二百亿刀；粮食也是出口的，尽管百万级的国民死于营养不良。

三哥的一亿人，这只是三哥网民自己调侃，按印度官方说法，是三亿中产，也就是我们认为可以像人一样活的，可以有电视看，有自行车骑的那种。剩下的就是像牲口一样的群体了。

@金正恩之恩 2012-09-03 11:09:15
非洲也有一人一票的国家，一样很穷
以此就否定民主制不客观
同样世界上最发达的前20名国家全部是民主制，这不能说明民主制的优势吗
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搞清楚是民主后发达，还是发达后民主再说

@lucifermmm 2012-09-03 11:43:04
@金正恩之恩 173楼
首先美国建国时就不穷，它的主体国民是如假包换的英国有钱人，脱离英国独立而来的国家，英国当时是什么发展状态美国就是什么发展状态。-----
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跟JY解释什么，我看过他帖子，就1280罢了。他还知道个美国发展史，不错了。有点本事的，我以为会说以色列呢。这样的移植社会，跟母国差距就是基础设施建设，技术、人员素质、市场等都和母国差距不大，说的更直接点，就相当于德国、日本的战后重建跟中国一穷二白基础上的不同。你村落前的铁匠铺跟战争全毁的克虏伯谁发展前途更好。

@金正恩之恩 2012-09-03 11:59:26
人为的把民主和发达对立起来，这个矛盾和概念根本不成立
解放生产力，理顺生产关系靠专制是不行地
要看人心齐，人心怎么齐？要平分利益，而不是靠专制集团的施舍
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我帖子几万字下来，你看不懂吗。对了，我说过我一般我不跟弱智、低教育水准的人回帖。这是我最后一次回你贴
当然，有一点还是要说，谢谢，谢谢你顶贴

@采薇_鹿鸣 185楼
楼主的意思是，现在印度的产业能力比拉美强？

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兄弟，没办法，我前面说过我原先想提一人一票下，后发国家啥的。借鉴前贴教训，帖子内容好不是王道，吸引眼球的标题才是。哥最近放弃一贴，教训深刻啊，这帖子中一部分内容就是前贴的。
印度就是现在热点，为此我发帖时还特意说过，拉美化是一定名义GDP下的啥的

靠，到翻页沙发了，不知道能不能抢到

现在天涯有个坏做法，就是翻页时第一时间你都搞不清，哥还有年轻的心，就想得到

谁也不准跟楼主抢哦，不然，楼主我画过圈圈诅咒你

继续发帖，跟主贴有关，陈字06号

前面说了，一系列的问题存在，工业化的最艰难部分开始，这也是为什么土鳖能脱颖而出的关键

国策的制定，首先是通过一些小概率事件，如民企贿赂官员，发动所谓“三反五反”将民族资本家关进笼子里，进而公私合营，最终消灭。连同建国时老实不客气的没收官僚资本、外国资本，土鳖国企一统天下。从而为计划经济打下基础，同时买办生存空间几乎不复存在。
这样做，对未来来说，几个好处：首先，资源控制，就当时来说，人民尤其是市民这块，消费需求还是存在的，如旗袍等，需求存在，利润就存在，私营资本是逐利的。而生丝是可以出口换汇的。其次，工业化资金盘剥来源，不是所有产业都亏损，如轻工，还是有点利润的（当然，后期土鳖更狠了，这点利润都看不上了，直接就不怎么生产，所有资源投入重工），这点银子要抢在手里，补贴工业化。再次，尽管当时民族工业也不咋地，但有点总比没点强，印钞成本换来的民族工业资本可以说是土鳖的第一桶金（一句话，土鳖用印刷纸换了人资本家几代人的血汗）。

下面就是第二步，也是黑得很，舆论控制。土鳖知道，任何决策都是双刃剑，都有其负面作用。必须将负面的影响力降到最低，最好不让人民知道。为此，声音必须自己发出，也就是一个声音喊到底。
资本家集团过去在解放前毕竟是富人集团，豢养了一批为此摇旗呐喊帮闲文人（这种人，看看现在的南方系就知道了）；美式民主在当时还是存在不少追随者，相对政权实施的斯大林式社会主义模式，也是很有看法。土鳖先搞百家争羚，达到区分谁是我们的支持者，谁是我们的不同意见者目的。下面吗，下黑手绝对不手软，土鳖搞人是有传统的，过去自己人就有AB团事件，别说这些穷酸文人了。拉一派，打一派，上面的站队已经很清楚了，于是右派分子就只能跑牛棚谈谈他们的人生见解了。

不会贴子被吃吧，可惜我的半小时劳动啊

继续发帖，跟主贴有关，陈字07号

国企一统天下，舆论一统天下，下面就是如何为工业化筹集银子的事了。我前面说过推土机理论，工业化初期这种情况是必然的。怎么办，以农补工。

这个国策下，土鳖也搞了很多创新性的东西。
如当时劳动生产率下，农业劳动人口的多少，决定产出的多少。而城市中还存在很多第三产业为生的人，此外还有些城市讨生活的流民，这帮人不产出，还耗费资源。于是，测算过得城市三产等定员定编的大集体、小集体应运而生。超编人员怎么办，“我们也有一双手，不在城市吃闲饭”这是当时动员口号，实际就是你想走得走，不想走也得走。

又如户籍制度，认为的将城市跟农村割裂，半纪律化管理下（那时，就是市民到外地都得单位开证明），农村人口进入城市打工几乎不可能。将农民牢牢拴在土地上。这样城乡二元化体制还有个好处，尽管城乡差别存在（毕竟城市，尤其是大城市，市民还是见过世面的，土鳖不敢太盘剥），但农民接触的还是农民，大家生活水准都一样，不患寡而患不均，均贫吗，也就没什么意见了。

城乡体制设计好了，土鳖开始对农民下手了。
凭什么你农民将自己一亩三分地种好，交点地租就能鸡鸭鱼肉，过得比城市人还好，不行，资源要集中贡献给工业化积累，你们吗，饿不死人就行了。如此国策下，土改，农民高兴没几天的土地就莫名其妙的成为合作社资产了，又没几天股份制的合作社就变成人民公社了。自己想搞点东西，就算自己消费也处于打击对象，叫割资本主义尾巴，毕竟猪肉提供的卡路里相对喂养的饲料卡路里来说是不合算的。甚至土鳖一度想在农村搞配给制，大食堂就是例子，无外乎，不成功就算了。
农业的低产出是个大问题，这决定了提供给工业化积累的多少。化肥、农业机械吗，不不，这些是紧缺资源，根本就不够，有的话，土鳖自己的国有农场更需要（这种积累更狠，发点工资就行了）。农民出身是老毛对农业了解的很，农田水利是农业的命脉，他了解的很；农业生产的季节性他也了解的很。组织农民搞水利会战啥的是当时农村常态；外部资源不行，就内部挖潜，没化肥，组织收集人畜粪便是任务，就是塘泥也得组织农民搞，提高一点产量是一点。农民闲着也是闲着，都利用起来。
这样的制度设计下，农民个体没自己产品的所有权，也就谈不上什么定价权。毕竟政权下，单个农民是没什么话语权的。统购统销，定多少就是多少，还想靠卖粮买东西，消费，享受生活。对不起，资源都得投入工业再积累，最多，公社搞点大喇叭什么、放点群众喜闻乐见的文体节目。话说你也没钱买，世面粮食也就是毛把钱。