一人一票的民主体系下，印度经济拉美化为什么必然
继续主贴：陈字11号
没有186的雄才伟略，没有后续86们的战略眼光，可以说中国光就业问题，市场经济下，就能将中国打入发展中这一万劫不复的定位，永不翻身。人工是可以替代机器需求的，没有市场，机器产业如何发展。事实上，土鳖是靠其强大经济主导力强行实施工业进程，推行市场需求，在此基础上，也是花了近五十年，内外二个市场，生产了近半的全球产品，才完成了劳动力的基本就业。
扣掉土鳖大力扶持的国企以及政府行为，单纯看私企，凭他们，劳动力人工成本跟百万级千万级的设备谁合算用谁，现在还不是这样。如我前面发帖说的。
市场层面。看中国企业，尤其是中小企业，那是一个被催啊。兄弟我最近看的朝廷台七套，讲的是竹笋干加工，应该说，还可以，也有最终的生化指标检测，产品最终形态还是超市级商品，如罐头、包装袋啥的。就是过程被催，一群老妇女剥开笋皮，大锅蒸煮，烘干机烘干，红外消毒，机器排检，手工排检，流水线手工包装啥的。这过程涉及劳动力最少贰佰人。按说，现代化工艺下，这些流程，都可以前端进料，后端出产品的，最多需要二十人。这样的工艺水平，我国二十几年就能达到。千万吨级的炼化装置我们都能独立生产，何况这样的小玩意。不是不能生产，这点跟极大多数发展中不一样，而是市场需求，跟性价比。
前面说到的推土机原理，我不想跟弱智解释。这笋干加工厂实际也涉及这个问题。资本家在低廉劳动成本跟百万级千万级的设备选择，谁合算用谁。人工荒下，带来人工成本的上升，设备替代人工也就是必然。这是市场的选择。
没有186的雄才伟略，没有后续86们的战略眼光，可以说中国光就业问题，市场经济下，就能将中国打入发展中这一万劫不复的定位，永不翻身。人工是可以替代机器需求的，没有市场，机器产业如何发展。事实上，土鳖是靠其强大经济主导力强行实施工业进程，推行市场需求，在此基础上，也是花了近五十年，内外二个市场，生产了近半的全球产品，才完成了劳动力的基本就业。
扣掉土鳖大力扶持的国企以及政府行为，单纯看私企，凭他们，劳动力人工成本跟百万级千万级的设备谁合算用谁，现在还不是这样。如我前面发帖说的。
市场层面。看中国企业，尤其是中小企业，那是一个被催啊。兄弟我最近看的朝廷台七套，讲的是竹笋干加工，应该说，还可以，也有最终的生化指标检测，产品最终形态还是超市级商品，如罐头、包装袋啥的。就是过程被催，一群老妇女剥开笋皮，大锅蒸煮，烘干机烘干，红外消毒，机器排检，手工排检，流水线手工包装啥的。这过程涉及劳动力最少贰佰人。按说，现代化工艺下，这些流程，都可以前端进料，后端出产品的，最多需要二十人。这样的工艺水平，我国二十几年就能达到。千万吨级的炼化装置我们都能独立生产，何况这样的小玩意。不是不能生产，这点跟极大多数发展中不一样，而是市场需求，跟性价比。
前面说到的推土机原理，我不想跟弱智解释。这笋干加工厂实际也涉及这个问题。资本家在低廉劳动成本跟百万级千万级的设备选择，谁合算用谁。人工荒下，带来人工成本的上升，设备替代人工也就是必然。这是市场的选择。
但这是中国，工业体系技术水平说实话，跟美帝比起，那是差的很远，跟普通发达，如鬼子，个别点上不如，但就面来说，鬼子能在我们面前谈科技吗。其余俄、英、法等大流氓，事实都如此，每个流氓没点压箱底的货，能稳稳坐在那位置上吗。
表象是军力，军品技术远高于民品，一旦技术外溢，就是优势。无外乎，市场需求及商品推广而已。就如同鬼子的数码相机、单反、电视摄录设备，国际市场占有率接近九成。鬼子在电子光学领域按说这么牛逼，哈勃望远镜应该他是主角吧，实际呢。
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作者：涯天小学生
吹牛之前先google一下，象委内瑞拉一样，信口胡说：
镜头最牛逼的是莱卡和蔡司，都是德国鬼子的，不是日本鬼子的。
这2个国家，军工业都被美国佬阉割了，不是没技术发展，而是有技术也不能发展。
============================
大家看看，什么是1280智商。
表象是军力，军品技术远高于民品，一旦技术外溢，就是优势。无外乎，市场需求及商品推广而已。就如同鬼子的数码相机、单反、电视摄录设备，国际市场占有率接近九成。鬼子在电子光学领域按说这么牛逼，哈勃望远镜应该他是主角吧，实际呢。
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作者：涯天小学生
吹牛之前先google一下，象委内瑞拉一样，信口胡说：
镜头最牛逼的是莱卡和蔡司，都是德国鬼子的，不是日本鬼子的。
这2个国家，军工业都被美国佬阉割了，不是没技术发展，而是有技术也不能发展。
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大家看看，什么是1280智商。
继续主贴：陈字12号
前面说了让大家看看，什么是1280智商。JY是弱智，前后矛盾。但国家的政策出台根据不同的时点、不同的场合会有不同的出台。有时甚至相互抵触，前面说了，决策都是双刃剑，看决策者更看重那一面了。工业化需求跟就业关系，这二者说白了，就是辩证矛盾关系。要出去买菜了，下午再写。
（PS）：jy往往喜欢将过去毛说的话，人民日报的文章搞出来，证明啥的，时空因素根本就不考虑，这也是很多人觉得他们是弱智群体原因之一。
前面说了让大家看看，什么是1280智商。JY是弱智，前后矛盾。但国家的政策出台根据不同的时点、不同的场合会有不同的出台。有时甚至相互抵触，前面说了，决策都是双刃剑，看决策者更看重那一面了。工业化需求跟就业关系，这二者说白了，就是辩证矛盾关系。要出去买菜了，下午再写。
（PS）：jy往往喜欢将过去毛说的话，人民日报的文章搞出来，证明啥的，时空因素根本就不考虑，这也是很多人觉得他们是弱智群体原因之一。
@涯天小学生 2012-09-06 10:42:54
作者：@chenbin1996 回复日期：2012-09-06 10:25:50
大家看看，什么是1280智商。
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别说太多，尤其是别绕过稿件回复，会露马脚的。
委内瑞拉，镜头，我一个个给你数着。......
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这么多帖子老子行文风格看不出啊，还他妈的稿件，前面说了，别把自己的生活状态臆想到别人身上。
不过谢谢你顶贴，我前面有个帖子，人气不足我废弃了，麻烦你也去顶一下。我现在这贴中部分内容就是那贴里面的内容。但设于主贴设定，还是有不少好东西无法移到这个帖子里，那贴也有几万个字呢。你顶下，就会有不少人看到，也不辜负我辛苦劳。
作者：@chenbin1996 回复日期：2012-09-06 10:25:50
大家看看，什么是1280智商。
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别说太多，尤其是别绕过稿件回复，会露马脚的。
委内瑞拉，镜头，我一个个给你数着。......
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这么多帖子老子行文风格看不出啊，还他妈的稿件，前面说了，别把自己的生活状态臆想到别人身上。
不过谢谢你顶贴，我前面有个帖子，人气不足我废弃了，麻烦你也去顶一下。我现在这贴中部分内容就是那贴里面的内容。但设于主贴设定，还是有不少好东西无法移到这个帖子里，那贴也有几万个字呢。你顶下，就会有不少人看到，也不辜负我辛苦劳。
忘了贴了：
樱花凋零--预测2020年中国全面超越日本http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/537775.shtml
樱花凋零--预测2020年中国全面超越日本http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/537775.shtml
作者：chenbin1996 回复日期：2012-09-02 16:11:45 回复
@yx871449967 2012-09-02 13:04:08
再有，楼主也是南京人？老乡呀。
最后，对于“天涯小学生”、“小阿呆xy”之流的，要学会无视他，你越把他当回事，他越跳蚤，这叫人来狗盛。
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淡定、淡定，我过去也极为反感jy这样的低智商生物。我前贴『国际观察』 樱花凋零--预测2020年中国全面超越日本
个人感觉失败，分析就是，哥哥我有感而发，结果是什么。是前一段时间到处都是日本贴，被冲淡了吧。随意说，帖子标题比内容重要啊。换成任何人都一样，看帖子，一看标题，二看跟帖。首先耸人听闻或跟帖没意义，就不会看。
二是JY都给吓跑了，你提的有理有据，根本就无从反驳，一个小缝隙都没有，如何辩解。有见解不同同文化层次的人跟你谈谈，但毕竟人少，帖子很快就沉了。
我这帖子就是有意识存在一些漏洞，可惜傻jy看不出，找的都不是地方。知道吗，为什么这帖子提一人一票，为什么提印度，这是JY的G点，就是希望他们回帖，顶贴。这也是猫与老鼠关系，帖子没人看，写的多又咋样；JY也一样，过万的热门帖子露一小脸，必会回复不少，也算完成指标。
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这是我在本贴中的回复。当时就很感慨，对我那日本贴不值，小学生，欢迎去那贴：具体网址：http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/537775.shtml
@zhaohaidong343 2012-09-06 16:27:28
@涯天小学生 2012-09-05 15:29:20
@moolyar 2012-09-05 14:56:31
人家说的挂靠
你真的懂挂靠什么意思
-----------------------------......
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挂靠就是一张证书不干活，名义上证书别人那，到时拿银子。考试不难，一般也就是五六门而已。就是行业有要求，可能是大学毕业后多少年工作经验，这不难解决。工业领域，我不清楚，估计差不了多少。但基本差不多，挂靠可以，但记住一点，自己没接触的材料，千万不要让公司以你名义出报告，这是无限责任，可能你倾家荡产的。
@涯天小学生 2012-09-05 15:29:20
@moolyar 2012-09-05 14:56:31
人家说的挂靠
你真的懂挂靠什么意思
-----------------------------......
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挂靠就是一张证书不干活，名义上证书别人那，到时拿银子。考试不难，一般也就是五六门而已。就是行业有要求，可能是大学毕业后多少年工作经验，这不难解决。工业领域，我不清楚，估计差不了多少。但基本差不多，挂靠可以，但记住一点，自己没接触的材料，千万不要让公司以你名义出报告，这是无限责任，可能你倾家荡产的。
继续主贴 陈字十三号
前面说了，国家的政策出台根据不同的时点、不同的场合会有不同的出台。有时甚至相互抵触，前面说了，决策都是双刃剑，看决策者更看重那一面了。就如同08年世界经济危机加剧，外部需求减少，劳动密集型企业受冲击很大，千万级的民工失业，土鳖那时的目标就是保就业，为此大量的基础设施投资，保的就是这些低端普工的就业。12年，危机再度恶化，保增长成为目标。海量的银子投入不比上次少。鉴于民工荒的出现，土鳖应对方式是产业升级，提高劳动生产率，说白了就是机器代替人工，减少工作岗位。
工业化需求跟就业关系，这二者说白了，就是辩证矛盾关系。低人工成本下，让产品成本中涵盖的管理、人工等费用得以降低，尤其是对劳动密集型三来一补企业。我国大规模外贸的所得的第一桶外汇就来自如此。让土鳖除了盘剥农民之外有了另外的路子，盘剥民工及下岗工人的低廉劳动力，进行工业化积累。但另一方面，对于资本家来说，人工成本跟机器折旧等比对，他也会算账，谁合算用谁。在劳动力充沛前提下，求职者是没什么议价权的。低廉劳动力价格让资本家使用机器动力不足，市场经济下，工业化产品市场需求不大，对于制造工业化的企业来说，完不成规模效益，也很难良性循环。实际这也是很多后发国家发展工业的普遍问题。
问题的关键在于兔子国不只是有私人资本家，还有土鳖，这个世界最大的资本家，国家资本主义的化身。人工成本低，就搞出口创汇；搞低社会必要成本；搞产业升级，抢海外发达国家市场，扼杀他国的工业化等等。国内市场工业化需求不足，就政府补贴、政策扶持，强行推广工业化成果，最少市场不响应，自己一亩三分地的国企还是可以行政命令的。再不济，研发，技术储备行吧，等那天市场接受了（就业问题解决了，供求关系下，人工成本自然就上去了，到时资本家不得不考虑机械代替人工），再大干快上。
如此一来，就业跟产业升级就不矛盾了。这也是我们所说西方在崩溃论跟威胁论之间摇摆。看见血汗工厂，认定人工成本提高下，必定没前途；看见土鳖高科技领域突飞猛进，感觉又是威胁。实际这二者都存在，就现实看，工业表象土鳖是发展中中低端产业的面子，发达国家技术的底子。
前面说了，国家的政策出台根据不同的时点、不同的场合会有不同的出台。有时甚至相互抵触，前面说了，决策都是双刃剑，看决策者更看重那一面了。就如同08年世界经济危机加剧，外部需求减少，劳动密集型企业受冲击很大，千万级的民工失业，土鳖那时的目标就是保就业，为此大量的基础设施投资，保的就是这些低端普工的就业。12年，危机再度恶化，保增长成为目标。海量的银子投入不比上次少。鉴于民工荒的出现，土鳖应对方式是产业升级，提高劳动生产率，说白了就是机器代替人工，减少工作岗位。
工业化需求跟就业关系，这二者说白了，就是辩证矛盾关系。低人工成本下，让产品成本中涵盖的管理、人工等费用得以降低，尤其是对劳动密集型三来一补企业。我国大规模外贸的所得的第一桶外汇就来自如此。让土鳖除了盘剥农民之外有了另外的路子，盘剥民工及下岗工人的低廉劳动力，进行工业化积累。但另一方面，对于资本家来说，人工成本跟机器折旧等比对，他也会算账，谁合算用谁。在劳动力充沛前提下，求职者是没什么议价权的。低廉劳动力价格让资本家使用机器动力不足，市场经济下，工业化产品市场需求不大，对于制造工业化的企业来说，完不成规模效益，也很难良性循环。实际这也是很多后发国家发展工业的普遍问题。
问题的关键在于兔子国不只是有私人资本家，还有土鳖，这个世界最大的资本家，国家资本主义的化身。人工成本低，就搞出口创汇；搞低社会必要成本；搞产业升级，抢海外发达国家市场，扼杀他国的工业化等等。国内市场工业化需求不足，就政府补贴、政策扶持，强行推广工业化成果，最少市场不响应，自己一亩三分地的国企还是可以行政命令的。再不济，研发，技术储备行吧，等那天市场接受了（就业问题解决了，供求关系下，人工成本自然就上去了，到时资本家不得不考虑机械代替人工），再大干快上。
如此一来，就业跟产业升级就不矛盾了。这也是我们所说西方在崩溃论跟威胁论之间摇摆。看见血汗工厂，认定人工成本提高下，必定没前途；看见土鳖高科技领域突飞猛进，感觉又是威胁。实际这二者都存在，就现实看，工业表象土鳖是发展中中低端产业的面子，发达国家技术的底子。
继续主贴 陈字十四号
说到土鳖市场工业化需求不足，就政府补贴、政策扶持，强行推广工业化成果是有传统的。远在五六十年代，工业化初期就开始如此违背普世经济价值，恶搞了，甚至推广的过程中还极为血腥。
相对当时老毛为主的国家决策层制定的国策，很多人是有看法的。其中老毛当时的接班人刘少奇是其中代表。看过一些书，将老毛人品说的极为不堪，迫害致死国家 及其一帮开国功臣如彭德怀等；权力欲望极大，掌控大位至死等。前面说过，我曾经仔细看过毛选，实际老毛不是这种人，过程种种都有其原因在里面，强行推行工业化成果就是其主要原因。
老毛一度有这想法，回家乡教书。作为一个功成名就的人，有这想法也是存在一定概率的。为此，在湖南湘潭，专门成立了湘潭大学（这也是我老婆上的大学），就是预备给老毛退出权力核心后准备的。作为接班人的刘少奇岁数比 小不了多少，也能看出老毛没打算干很长时间。
问题的出现在与老毛的强行推行工业化，强行推广工业化产品，以壮大工业企业。工业化初期产品的高成本以及民众为此做出的巨大牺牲让最高层出现了分歧，其中的代表就是知识分子身份的刘少奇跟农民出身的彭德怀。刘少奇的观点就是后来被批判体无完肤的造不如买，买不如租的买办思想。认为工业化产品成本太高，民众牺牲太大，新中国的建立是为了让人民过上好日子，而大量的工业化补贴极大地影响了民众生活水准。不如买或租必要的工业化产品，让劳动生产率提升，小规模的国产品，不如同样的银子购置或租赁大规模的进口品，同样的投入后者带来的效益是巨大的。不能说这样的观点就是错误的，可惜经济上这是对的，但作为国策上这是完全错误的，很多后发国家就是栽在这些买办手中。
这样的接班人是老毛绝对不可以接受的，刘少奇及其一帮人打倒再踏上一只脚就成为必然。党的高层干部搞不准哪天又冒出一个张少奇、李少奇出来。为维持工业化这个国策，老毛不退出权力核心，估计能活到一百岁，绝对不会在九十九岁退休就顺理成章。
说到土鳖市场工业化需求不足，就政府补贴、政策扶持，强行推广工业化成果是有传统的。远在五六十年代，工业化初期就开始如此违背普世经济价值，恶搞了，甚至推广的过程中还极为血腥。
相对当时老毛为主的国家决策层制定的国策，很多人是有看法的。其中老毛当时的接班人刘少奇是其中代表。看过一些书，将老毛人品说的极为不堪，迫害致死国家 及其一帮开国功臣如彭德怀等；权力欲望极大，掌控大位至死等。前面说过，我曾经仔细看过毛选，实际老毛不是这种人，过程种种都有其原因在里面，强行推行工业化成果就是其主要原因。
老毛一度有这想法，回家乡教书。作为一个功成名就的人，有这想法也是存在一定概率的。为此，在湖南湘潭，专门成立了湘潭大学（这也是我老婆上的大学），就是预备给老毛退出权力核心后准备的。作为接班人的刘少奇岁数比 小不了多少，也能看出老毛没打算干很长时间。
问题的出现在与老毛的强行推行工业化，强行推广工业化产品，以壮大工业企业。工业化初期产品的高成本以及民众为此做出的巨大牺牲让最高层出现了分歧，其中的代表就是知识分子身份的刘少奇跟农民出身的彭德怀。刘少奇的观点就是后来被批判体无完肤的造不如买，买不如租的买办思想。认为工业化产品成本太高，民众牺牲太大，新中国的建立是为了让人民过上好日子，而大量的工业化补贴极大地影响了民众生活水准。不如买或租必要的工业化产品，让劳动生产率提升，小规模的国产品，不如同样的银子购置或租赁大规模的进口品，同样的投入后者带来的效益是巨大的。不能说这样的观点就是错误的，可惜经济上这是对的，但作为国策上这是完全错误的，很多后发国家就是栽在这些买办手中。
这样的接班人是老毛绝对不可以接受的，刘少奇及其一帮人打倒再踏上一只脚就成为必然。党的高层干部搞不准哪天又冒出一个张少奇、李少奇出来。为维持工业化这个国策，老毛不退出权力核心，估计能活到一百岁，绝对不会在九十九岁退休就顺理成章。
@W仔n 2012-09-07 08:17:31
enbin1996 2012-08-31 14:30:19
最近跟几个朋友闲聊，谈及俄罗斯以及叶利钦等人，大家观点一致认为叶利钦实在太蠢，抑或有其他内幕或国情不同。
-----------------------------
真是sb想法，穷人更没办法活了
===============================================
事实上这就是这世界的通行做法，你也可以说他就是普世价值。不管是发达还是发展中，都是这样。无外乎，发达基础好，银子多，给穷人保障强点，领救济金的也能开得起车，吃得起汉堡牛排；发展中弱点，给穷人点食品卷，让其名义上饿不死
enbin1996 2012-08-31 14:30:19
最近跟几个朋友闲聊，谈及俄罗斯以及叶利钦等人，大家观点一致认为叶利钦实在太蠢，抑或有其他内幕或国情不同。
-----------------------------
真是sb想法，穷人更没办法活了
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事实上这就是这世界的通行做法，你也可以说他就是普世价值。不管是发达还是发展中，都是这样。无外乎，发达基础好，银子多，给穷人保障强点，领救济金的也能开得起车，吃得起汉堡牛排；发展中弱点，给穷人点食品卷，让其名义上饿不死
@中华一乡野村夫 2012-09-05 18:44:42
来来去去就这么几个JY，不停的被打脸，转进，被打脸，转进。
肚里没干货，只会胡搅蛮缠。
楼主不用理会，我们等你继续。有兴趣的朋友可以一起就楼主的话题交流思想，那几个专业回帖的就不用理他们了。
-----------------------------
确实，我说过，上论坛是为增加人生阅历，渴望不同见解的交流，最少也是扩大自己的知识面。不至于让自己的观点如JY般让人贻笑大方。实际我就有过这样的经历， [经济博弈]印度半死不活已成定局(转载)http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/392370.shtml或 [经济博弈]印度的经济增长谜题以及中国的经济升级http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/336077.shtml帖子中（都是长贴，懒得翻具体何处了）就出现过这样的笑话，我凭记忆说，不用担心穆斯林，南京回民多少多少比例啥的，结果很快就被打脸。
这帖子，我有点担心就是我一人谈，也希望各位网友就我谈的议题谈一下自己的看法，个人极为欢迎。靠JY这些没意义的帖顶贴实在出于无奈，我还是希望出现一些真知灼见。
来来去去就这么几个JY，不停的被打脸，转进，被打脸，转进。
肚里没干货，只会胡搅蛮缠。
楼主不用理会，我们等你继续。有兴趣的朋友可以一起就楼主的话题交流思想，那几个专业回帖的就不用理他们了。
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确实，我说过，上论坛是为增加人生阅历，渴望不同见解的交流，最少也是扩大自己的知识面。不至于让自己的观点如JY般让人贻笑大方。实际我就有过这样的经历， [经济博弈]印度半死不活已成定局(转载)http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/392370.shtml或 [经济博弈]印度的经济增长谜题以及中国的经济升级http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/336077.shtml帖子中（都是长贴，懒得翻具体何处了）就出现过这样的笑话，我凭记忆说，不用担心穆斯林，南京回民多少多少比例啥的，结果很快就被打脸。
这帖子，我有点担心就是我一人谈，也希望各位网友就我谈的议题谈一下自己的看法，个人极为欢迎。靠JY这些没意义的帖顶贴实在出于无奈，我还是希望出现一些真知灼见。
也算是主贴吧，陈字十六号
继续：
三、大件日用耐用品人均占有。这玩意不同国家不同标准，有的将大家电也划归其中，如鬼子。一般我们认为汽车、房产才是。一并分析吧。说道标准，前面说过样本选择很重要，我帖子比对的是中日市民阶层。
按先家电吧，按我国家电产量扣掉出口，以及考虑到鬼子被催的人均住房面积。就我们自己实际看，家电在市民阶层的人均占有是远超过鬼子的。如一般家庭，二台电视、二三台空调是标配，就是鬼子自己产的索尼PS等类型游戏机，加上我国的山寨，我国民青少年拥有游戏机比例也不小于鬼子；
对于汽车、房产，鬼子人均汽车拥有量远超过我国，但这涉及多方面，如城建（集约化发展跟摊大饼不同发展）、历史（土鳖能源安全问题）。但几十万甚至上百万的房产毕竟比十几万的私家车来的贵重。而在我国，结婚十年在所在城市有购房意向而不能购置的，往往为视为底层失败者。
四、人均卡路里及其相关食品摄入。这是一个比较有争议的话题，如JY会说，神马地沟油、三聚氰胺啥的，我说，小概率事件我们不说，我国年进口千万吨级的大豆不是用来当煤烧的。
谈及这些，还涉及一个统计标准跟统计口径的问题。如我国相关部门，只能精确统计主粮，这主要涉及国民粮食安全的问题。具体其他的，如肉类摄入，农民宰个年猪、给孩子蒸个小公鸡、煮个白水蛋，伟大的统计局能搞出数据来，那我说，思密达不是火星人，他们才是。
公开的人均数据是规模以上农业销售企业（如新发地农贸批发市场）以及物流等相关配套的市场数据。这数据是不全面的，大量的小农经济下消费被忽略，就是这样，相对鬼子几乎全面的城市化人口，咱们近半国民中的市民阶层消费人均不弱，接近鬼子。从社会上也能看出，鬼子街面酒店啥的，明显少于中国城市；就是菜的量，也不足（当然，有人会说鬼子精致）；更别说土鳖一贯的扮猪吃老虎，如西瓜这样通用的水果计量在中国不计入水果消费
继续：
三、大件日用耐用品人均占有。这玩意不同国家不同标准，有的将大家电也划归其中，如鬼子。一般我们认为汽车、房产才是。一并分析吧。说道标准，前面说过样本选择很重要，我帖子比对的是中日市民阶层。
按先家电吧，按我国家电产量扣掉出口，以及考虑到鬼子被催的人均住房面积。就我们自己实际看，家电在市民阶层的人均占有是远超过鬼子的。如一般家庭，二台电视、二三台空调是标配，就是鬼子自己产的索尼PS等类型游戏机，加上我国的山寨，我国民青少年拥有游戏机比例也不小于鬼子；
对于汽车、房产，鬼子人均汽车拥有量远超过我国，但这涉及多方面，如城建（集约化发展跟摊大饼不同发展）、历史（土鳖能源安全问题）。但几十万甚至上百万的房产毕竟比十几万的私家车来的贵重。而在我国，结婚十年在所在城市有购房意向而不能购置的，往往为视为底层失败者。
四、人均卡路里及其相关食品摄入。这是一个比较有争议的话题，如JY会说，神马地沟油、三聚氰胺啥的，我说，小概率事件我们不说，我国年进口千万吨级的大豆不是用来当煤烧的。
谈及这些，还涉及一个统计标准跟统计口径的问题。如我国相关部门，只能精确统计主粮，这主要涉及国民粮食安全的问题。具体其他的，如肉类摄入，农民宰个年猪、给孩子蒸个小公鸡、煮个白水蛋，伟大的统计局能搞出数据来，那我说，思密达不是火星人，他们才是。
公开的人均数据是规模以上农业销售企业（如新发地农贸批发市场）以及物流等相关配套的市场数据。这数据是不全面的，大量的小农经济下消费被忽略，就是这样，相对鬼子几乎全面的城市化人口，咱们近半国民中的市民阶层消费人均不弱，接近鬼子。从社会上也能看出，鬼子街面酒店啥的，明显少于中国城市；就是菜的量，也不足（当然，有人会说鬼子精致）；更别说土鳖一贯的扮猪吃老虎，如西瓜这样通用的水果计量在中国不计入水果消费
也算主贴吧，陈字十七号
决定国民生活好坏的，还有以下几点：
五、社会低端人群保障。这点上，我国远不如鬼子，但城市市民这块，就仁者见仁智者见智了。我过去老帖子，说明了一些。具体还是看情况的，地区跟地区不同，稍后解释：
---------
老帖：
我一同学，小时候触电截肢，初二就辍学了，后娶得安徽农民。一家三口（女儿，现上小学）我看日子过得也不错。家庭年收入也有五万元（老婆社区苏果理货员，月收入1800，七七八八什么加班、提成、过节费等年收入近30000元，他本人有低保此外社区不时有点公益岗，如路口挥挥小红旗等），平时里小酒喝着，麻将打着，最近家里还买了比亚迪A1，日子过得还不错。
具体家庭有住房一套（他父母锁金村84年拆迁时分三套，他结婚时父母给的，不大，老中套，62平），家中电器齐全（级别不高，但从空调到电磁炉都有），有电脑宽带，夫妻有手机。
平时也就是喝喝小酒，打打麻将（都是低端，如六块五的红星二锅头，五十元进园子的小来来）
家庭必要开支二百三/年的有线费、五百八/年的宽带、夫妻二人通讯费大概八百/年（办的套餐，够用了，实际应该没这么多，他是低保，政府国有收费项目可以有优惠的，如有线宽带等。公共交通费很少也就是工作生活都在社区，但还得瑟买的比亚迪A1，按说低保是不准买车的，他残疾，特例。估计保险加油钱年一万二（就买了强制和盗抢，老小区他自家楼下有空地停车）
这样的人平时我看生活，最少饮食结构跟我差不多，也是水果、肉禽蛋奶不断的。可能差别与质量、品种的高低，但总量基本差不多。也能做到什么每天二斤肉禽蛋奶、一斤水果啥的。隔三差五的在家门口小饭店也能看见他和几个麻友在酗酒（价格不高，点个什么小龙虾，上个大盘鸡外加二三个蔬菜，二三瓶红星也就是百十元）。前一段时间南京创卫（出去帮街道维持市容），没时间为女儿做饭，几乎天天外卖。
家人衣服、鞋袜估计不是名牌，但绝对不会让人看觉得落魄
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相对这些老帖，对于现在，我想说的是国家在发展，扶贫理念也在发展，贫病交加理由是不一样的。罗马不是一天建成的，中国也是一样。接触的人跟接触的事不一样，理念也不一样。几个月后我又发帖：
一、国家每年都有投入，相对应的地方也有投入，但这涉及一个度，如南京，低保每人每月398元，这测算标准我朋友参与过，是按人均半斤肉禽蛋奶、半斤蔬菜等标准来的，过高了，对参与劳动的人不公平。就如同医保一样，基本总体75%比例报销，这也是科学测算过得，高了，会浪费医疗资源以及对非生病人群盘剥，低了；群众看不起病。
二、中国目前事实上几乎不存在活不下去的人群，鳏寡孤独等底层人群政府圈养起来是必然的，就是他们个人喜好了，毕竟不是所有人都想蹲监狱（这点土鳖做的不行，基层管理机关怕出事，我奶奶老家的乡敬老院我去过，老人连门都出不去）。就点米、蔬菜、一点的肉类（老人也吃不了大荤），花不了多少钱的。就南京，我们这街道有个外地疯子，成天在锁金村菜场附近徘徊，晚上就睡桥洞，街道每月还给二十斤米、五斤油，无他，他自己不能说出居住地，不能遣返，但如果因贫病交加死在本街道管辖区域，街道负责人要负责的，本身米、油不值钱，何况又不是自己钱。
三、至于上不去学的，如果路费都出不起，这是政府责任还是家长的事。就是上大学，据我所知，南林大为学生设立的公益岗可是基本外来民工做的。
四、看不起病的，在我国基本全民医保，到自掏腰包五万的，建议就不要看了，就算勉强活下也是生不如死，换成那国都一样。这年头为家人付不出五万的底层人士我还没见过
决定国民生活好坏的，还有以下几点：
五、社会低端人群保障。这点上，我国远不如鬼子，但城市市民这块，就仁者见仁智者见智了。我过去老帖子，说明了一些。具体还是看情况的，地区跟地区不同，稍后解释：
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老帖：
我一同学，小时候触电截肢，初二就辍学了，后娶得安徽农民。一家三口（女儿，现上小学）我看日子过得也不错。家庭年收入也有五万元（老婆社区苏果理货员，月收入1800，七七八八什么加班、提成、过节费等年收入近30000元，他本人有低保此外社区不时有点公益岗，如路口挥挥小红旗等），平时里小酒喝着，麻将打着，最近家里还买了比亚迪A1，日子过得还不错。
具体家庭有住房一套（他父母锁金村84年拆迁时分三套，他结婚时父母给的，不大，老中套，62平），家中电器齐全（级别不高，但从空调到电磁炉都有），有电脑宽带，夫妻有手机。
平时也就是喝喝小酒，打打麻将（都是低端，如六块五的红星二锅头，五十元进园子的小来来）
家庭必要开支二百三/年的有线费、五百八/年的宽带、夫妻二人通讯费大概八百/年（办的套餐，够用了，实际应该没这么多，他是低保，政府国有收费项目可以有优惠的，如有线宽带等。公共交通费很少也就是工作生活都在社区，但还得瑟买的比亚迪A1，按说低保是不准买车的，他残疾，特例。估计保险加油钱年一万二（就买了强制和盗抢，老小区他自家楼下有空地停车）
这样的人平时我看生活，最少饮食结构跟我差不多，也是水果、肉禽蛋奶不断的。可能差别与质量、品种的高低，但总量基本差不多。也能做到什么每天二斤肉禽蛋奶、一斤水果啥的。隔三差五的在家门口小饭店也能看见他和几个麻友在酗酒（价格不高，点个什么小龙虾，上个大盘鸡外加二三个蔬菜，二三瓶红星也就是百十元）。前一段时间南京创卫（出去帮街道维持市容），没时间为女儿做饭，几乎天天外卖。
家人衣服、鞋袜估计不是名牌，但绝对不会让人看觉得落魄
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相对这些老帖，对于现在，我想说的是国家在发展，扶贫理念也在发展，贫病交加理由是不一样的。罗马不是一天建成的，中国也是一样。接触的人跟接触的事不一样，理念也不一样。几个月后我又发帖：
一、国家每年都有投入，相对应的地方也有投入，但这涉及一个度，如南京，低保每人每月398元，这测算标准我朋友参与过，是按人均半斤肉禽蛋奶、半斤蔬菜等标准来的，过高了，对参与劳动的人不公平。就如同医保一样，基本总体75%比例报销，这也是科学测算过得，高了，会浪费医疗资源以及对非生病人群盘剥，低了；群众看不起病。
二、中国目前事实上几乎不存在活不下去的人群，鳏寡孤独等底层人群政府圈养起来是必然的，就是他们个人喜好了，毕竟不是所有人都想蹲监狱（这点土鳖做的不行，基层管理机关怕出事，我奶奶老家的乡敬老院我去过，老人连门都出不去）。就点米、蔬菜、一点的肉类（老人也吃不了大荤），花不了多少钱的。就南京，我们这街道有个外地疯子，成天在锁金村菜场附近徘徊，晚上就睡桥洞，街道每月还给二十斤米、五斤油，无他，他自己不能说出居住地，不能遣返，但如果因贫病交加死在本街道管辖区域，街道负责人要负责的，本身米、油不值钱，何况又不是自己钱。
三、至于上不去学的，如果路费都出不起，这是政府责任还是家长的事。就是上大学，据我所知，南林大为学生设立的公益岗可是基本外来民工做的。
四、看不起病的，在我国基本全民医保，到自掏腰包五万的，建议就不要看了，就算勉强活下也是生不如死，换成那国都一样。这年头为家人付不出五万的底层人士我还没见过
@xdesheng 674楼
哎，假如按照你的设想去做，中国就完了。
不是我说你，你真的一点战略眼光都没
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哎，为什么这年头的人就这么一点幽默感都没有，没看出来这文章是反讽吗。这回帖前面一贴是讥讽棒子、巴子汇率致富。这贴吗，针对的是JY说的民主后的东欧民众，在所谓名义GDP大涨下的幸福生活
哎，假如按照你的设想去做，中国就完了。
不是我说你，你真的一点战略眼光都没
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哎，为什么这年头的人就这么一点幽默感都没有，没看出来这文章是反讽吗。这回帖前面一贴是讥讽棒子、巴子汇率致富。这贴吗，针对的是JY说的民主后的东欧民众，在所谓名义GDP大涨下的幸福生活
继续主贴：陈字十八号
为什么说中国现在的工业体系，是普通发展中中低端工业的面子，发达国家技术的底子。
面相来看，不管是我们自己实际经历，还是各种渠道获得，我国普通工业工厂算不上高精尖，相对美帝、汉斯等的现代化工厂，也就是比普通发展中的作坊强点。工业化流水线生产在这些国家几乎都是惯例，前端进料后端出产品。不管是普通的印刷品还是沙丁鱼罐头这样的轻工业，抑或还是玻璃面板、轮胎等这样的重工业。劳动生产率极高，往往一个千把人的工厂抵得上我们近万人的同类型企业产品产量。前面说了，我国不是没这技术能力，而是资本家在人工跟设备之间的市场化选择。劳动力的消化需要时间。
但一点，低估不要土鳖的雄心。外王内圣，带领民族重回世界之巅是土鳖建国时就有的设想。北京的人民革命英雄纪念碑，老毛的手书：“三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！由此上溯到一千八百四十年，从那时候起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！”。这最后的一句，1840，我们认为是西方文明超越我们的起点。
为此，毛时代以及现在的土鳖所做的一切的一切都能得到解释。有人说鬼子的工业极为先进，那是点，不是面，现在工业最高端的近三十个领域里，他有一半都没机会介入。共和国的技术储备，如高能粒子对撞机，八十年代，小平连军费都敢挪用搞经济建设，但这种要海量银子投入且没什么直接经济效益产出的基础研究项目还不是照样投入。
现在的很多技术都已经能够正反馈，走出实验室，作为产品被市场接受了，大家也因此知道国家工业实力不弱。如超超临界机组、三代核电、天链一号卫星啥的。但我要说的一点，不要看表象，看身后隐藏的。
如笔记本电脑，看起来世界出货量我们第一，但我们就是拧螺丝的，技术比八十年代做运动鞋强不到什么地方；提供主板芯片啥的台湾牛逼吧，他们生产的设备是鬼子东芝、瑞典ASS公司提供的，如光刻机等；鬼子等应该牛逼吧，生产光刻机设备是美帝辛辛那提机床厂提供的。至于后续，就是美帝内体系了，如德州仪器提供标准啥的。也就是说，美帝一旦准备自己玩，不管是鬼子、弯弯还是我们，大家市场一夜就能崩溃。
我们的优势是诸如超超临界机组、还是三代核电、天链一号卫星等这些已被国民了解的产品，那隐藏产品后的工业母机、涉及标准都是我们自己的。这是一个国家工业技术实力的体现。这些产品都不是低端，可以说，基本也就是国际工业产品的最前沿之一，能够生产的，绝对不是我们看到的普通工厂那样，比发展中作坊强不到什么地方的企业。这里面涉及的产业链各个工业行当，就是世界最高技术水平（或之一）。
为什么说中国现在的工业体系，是普通发展中中低端工业的面子，发达国家技术的底子。
面相来看，不管是我们自己实际经历，还是各种渠道获得，我国普通工业工厂算不上高精尖，相对美帝、汉斯等的现代化工厂，也就是比普通发展中的作坊强点。工业化流水线生产在这些国家几乎都是惯例，前端进料后端出产品。不管是普通的印刷品还是沙丁鱼罐头这样的轻工业，抑或还是玻璃面板、轮胎等这样的重工业。劳动生产率极高，往往一个千把人的工厂抵得上我们近万人的同类型企业产品产量。前面说了，我国不是没这技术能力，而是资本家在人工跟设备之间的市场化选择。劳动力的消化需要时间。
但一点，低估不要土鳖的雄心。外王内圣，带领民族重回世界之巅是土鳖建国时就有的设想。北京的人民革命英雄纪念碑，老毛的手书：“三年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！三十年以来，在人民解放战争和人民革命中牺牲的人民英雄们永垂不朽！由此上溯到一千八百四十年，从那时候起，为了反对内外敌人，争取民族独立和人民自由幸福，在历次斗争中牺牲的人民英雄们永垂不朽！”。这最后的一句，1840，我们认为是西方文明超越我们的起点。
为此，毛时代以及现在的土鳖所做的一切的一切都能得到解释。有人说鬼子的工业极为先进，那是点，不是面，现在工业最高端的近三十个领域里，他有一半都没机会介入。共和国的技术储备，如高能粒子对撞机，八十年代，小平连军费都敢挪用搞经济建设，但这种要海量银子投入且没什么直接经济效益产出的基础研究项目还不是照样投入。
现在的很多技术都已经能够正反馈，走出实验室，作为产品被市场接受了，大家也因此知道国家工业实力不弱。如超超临界机组、三代核电、天链一号卫星啥的。但我要说的一点，不要看表象，看身后隐藏的。
如笔记本电脑，看起来世界出货量我们第一，但我们就是拧螺丝的，技术比八十年代做运动鞋强不到什么地方；提供主板芯片啥的台湾牛逼吧，他们生产的设备是鬼子东芝、瑞典ASS公司提供的，如光刻机等；鬼子等应该牛逼吧，生产光刻机设备是美帝辛辛那提机床厂提供的。至于后续，就是美帝内体系了，如德州仪器提供标准啥的。也就是说，美帝一旦准备自己玩，不管是鬼子、弯弯还是我们，大家市场一夜就能崩溃。
我们的优势是诸如超超临界机组、还是三代核电、天链一号卫星等这些已被国民了解的产品，那隐藏产品后的工业母机、涉及标准都是我们自己的。这是一个国家工业技术实力的体现。这些产品都不是低端，可以说，基本也就是国际工业产品的最前沿之一，能够生产的，绝对不是我们看到的普通工厂那样，比发展中作坊强不到什么地方的企业。这里面涉及的产业链各个工业行当，就是世界最高技术水平（或之一）。
继续发帖，主贴十九
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作者：chenbin1996 回复日期：2012-09-01 11:17:38 回复
@巫妖lqqm 2012-09-01 09:17:02
顶楼主一下，以前拜读过楼主的大作
工业化的前期是基础设施的大量投入，那么后期呢？
以后工业化的前途在何方呢？人工智能？新能源？材料科学？空间技术？
不知道谁能展望一下
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我贴子很长，这样的话题都在其中，如为什么正反馈下能产业升级，新格局下如中修、美帝下一个制高点竞争啥的，不过嘛，这贴子，既然开贴是谈拉美化的，总的谈完吧。
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现在就开始这个话题。
普通层面上的企业我们不说，等这班人想到机器替代人工，市场化需求拉动产业升级；未来产业投入研发抢占制高点啥的，黄花菜都凉了。何况，这里面极大多数都还小富即安，郭台铭这样的土财主就是例子。国家指望这帮资本家完成民族的崛起，技术的超越，门都没有。
土鳖这样的史上最强资本家就粉墨登场了。当然技术储备土鳖一直再搞，我们说的登场，是一改过去躲在小黑屋偷偷磨刀，现在是抄家伙准备出来跟人抢银子、抢地盘、抢女人的。
所谓七大战略性新兴产业的重点发展方向和主要任务。
(一)节能环保产业要突破能源高效与梯次利用、污染物防治与安全处置、资源回收与循环利用等关键核心技术，发展高效节能、先进环保和资源循环利用的新装备和新产品，推行清洁生产和低碳技术，加快形成支柱产业。
(二)新一代信息技术产业要加快建设下一代信息网络，突破超高速光纤与无线通信、先进半导体和新型显示等新一代信息技术，增强国际竞争力。
(三)生物产业要面向人民健康、农业发展、资源环境保护等重大需求，强化生物资源利用等共性关键技术和工艺装备开发，加快构建现代生物产业体系。
(四)高端装备制造产业要大力发展现代航空装备、卫星及应用产业，提升先进轨道交通装备发展水平，加快发展海洋工程装备，做大做强智能制造装备，促进制造业智能化、精密化、绿色化发展。
(五)新能源产业要发展技术成熟的核电、风电、太阳能光伏和热利用、生物质发电、沼气等，积极推进可再生能源技术产业化。
(六)新材料产业要大力发展新型功能材料、先进结构材料和复合材料，开展共性基础材料研究和产业化，建立认定和统计体系，引导材料工业结构调整。
(七)新能源汽车产业要加快高性能动力电池、电机等关键零部件和材料核心技术研发及推广应用，形成产业化体系。
下面详细解释
继续发帖，陈字主贴十九
这七大重点，说白了，就是抢地盘的，骗银子的，守家门口一亩三分地的。
新能源、电动车这就是骗银子的，未来的万亿级市场，且看来技术突破也不会时间太长，一旦商业化，海量银子啊。
高端信息化（我们称之物联网）、生物技术这是未来科技发展制高点，一旦成功，可能就如同蒸汽机一样改变人类工业史，这是抢地盘的。
新材料、环保技术、高端装备业啥的，这是看家护院，省的自己银子被人抢的。
当然，这只是大概分类，搞好了，神马行当不能骗银子啊。就是电动车跟环境保护就没关系吗，根据我国国情，个人大概分分吧
为什么说新能源、电动车这是可以近期市场化，一旦突破，可能就能搞到大笔银子的行当。
昨天新闻大家看不，老欧洲对我国光伏产品反倾销了，前面是美帝，这二个地区，搞光伏搞了近四十年，按说技术积累啥的不错，工业母机等配套产业支撑也行。这是技术资金密集型产品，跟我国血汗工厂低人工没什么关系。说明神马，对方怕了，技术、资金啥的中国企业快速赶上，差距不大，甚至部分领域还存在优势。已经威胁到其产业的生死。光伏如此、风电如此，就是传统领域，核电、火电、水电，现在的中国企业技术跟国外差距不大（当然，这是政府说法，就产品看，最大功率的风电中国制造、最大的火电中国制造、最大的水电中国制造、最先进的三代核电中国制造）。
这是抢市场、抢银子行当，市场就这么大，你死了，你的银子就是我的了。常规能源结构市场我们不说了，亚非拉基本是我们的。这新能源战争现在已经进入这些发达国家企业的生存保卫战阶段了。呵呵，本国买办阶层存在，中国政府各种卑劣黑手段补贴存在，就是搞不死你，也的饿的你营养不良，无力研发技术升级，扩大再生产
这七大重点，说白了，就是抢地盘的，骗银子的，守家门口一亩三分地的。
新能源、电动车这就是骗银子的，未来的万亿级市场，且看来技术突破也不会时间太长，一旦商业化，海量银子啊。
高端信息化（我们称之物联网）、生物技术这是未来科技发展制高点，一旦成功，可能就如同蒸汽机一样改变人类工业史，这是抢地盘的。
新材料、环保技术、高端装备业啥的，这是看家护院，省的自己银子被人抢的。
当然，这只是大概分类，搞好了，神马行当不能骗银子啊。就是电动车跟环境保护就没关系吗，根据我国国情，个人大概分分吧
为什么说新能源、电动车这是可以近期市场化，一旦突破，可能就能搞到大笔银子的行当。
昨天新闻大家看不，老欧洲对我国光伏产品反倾销了，前面是美帝，这二个地区，搞光伏搞了近四十年，按说技术积累啥的不错，工业母机等配套产业支撑也行。这是技术资金密集型产品，跟我国血汗工厂低人工没什么关系。说明神马，对方怕了，技术、资金啥的中国企业快速赶上，差距不大，甚至部分领域还存在优势。已经威胁到其产业的生死。光伏如此、风电如此，就是传统领域，核电、火电、水电，现在的中国企业技术跟国外差距不大（当然，这是政府说法，就产品看，最大功率的风电中国制造、最大的火电中国制造、最大的水电中国制造、最先进的三代核电中国制造）。
这是抢市场、抢银子行当，市场就这么大，你死了，你的银子就是我的了。常规能源结构市场我们不说了，亚非拉基本是我们的。这新能源战争现在已经进入这些发达国家企业的生存保卫战阶段了。呵呵，本国买办阶层存在，中国政府各种卑劣黑手段补贴存在，就是搞不死你，也的饿的你营养不良，无力研发技术升级，扩大再生产
楼主：chenbin1996
字数：148044字
发表时间：2012-08-31 20:12:00 +0800 CST
更新时间：2020-02-08 07:56:58 +0800 CST
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