聊聊《三体》里的败笔，这是致命的
书里还有一个很好的梗，作者没有用到，很可惜。就是在思维空间，死寂文明向舰队使者要了一条鱼。这是新生命的开始啊，可惜作者放弃了这条线。
@残月无钩 115楼 2015-08-24 00:50:00
希特勒要消灭劣等民族算不算
—————————————————
不算，这是真正的争夺生存空间。
希特勒要消灭劣等民族算不算
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不算，这是真正的争夺生存空间。
@KINGKONG好99 143楼 2015-08-24 02:01:00
@riddle0203 2015-08-24 01:44:08
@KINGKONG好99 119楼 2015-08-24 01:11:00
@怎么会封我呢 2015-08-23 23:03:31
你不能以人类的思维去考虑这个问题
如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙
为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者
—————————————————
问题就在你开一枪的同时就暴露了你的位置，你的开枪是不是在作死呢？
@riddle0203 2015-08-24 01:44:08
@KINGKONG好99 119楼 2015-08-24 01:11:00
@怎么会封我呢 2015-08-23 23:03:31
你不能以人类的思维去考虑这个问题
如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙
为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者
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问题就在你开一枪的同时就暴露了你的位置，你的开枪是不是在作死呢？
@到北海放羊 131楼 2015-08-24 01:42:00
@riddle0203 2015-08-23 23:50:22.0
这种思维模式倒是实实在在的人类模式，简单粗暴，和美国小孩圆桌会议的逻辑差不多，我们欠中国人钱，全部杀掉就不用还了，呵呵。
问题来了：当一个星球暴露坐标的时候，观察者不去观测而去直接攻击的黑暗森林法则，如和确保自己攻击的目标不是比自己强大的多的文明而遭到引火上身？
连地球上的五常都知道所有的鸡蛋不能放在一个篮子里，战略核
—————————————————
探子的暴露直接暴露文明啊。两军对阵探子的任务是隐蔽观察不是消灭对手。探子暴露时对手更多的是俘获并获取信息而非消灭。
@riddle0203 2015-08-23 23:50:22.0
这种思维模式倒是实实在在的人类模式，简单粗暴，和美国小孩圆桌会议的逻辑差不多，我们欠中国人钱，全部杀掉就不用还了，呵呵。
问题来了：当一个星球暴露坐标的时候，观察者不去观测而去直接攻击的黑暗森林法则，如和确保自己攻击的目标不是比自己强大的多的文明而遭到引火上身？
连地球上的五常都知道所有的鸡蛋不能放在一个篮子里，战略核
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探子的暴露直接暴露文明啊。两军对阵探子的任务是隐蔽观察不是消灭对手。探子暴露时对手更多的是俘获并获取信息而非消灭。
@普世无敌 126楼 2015-08-24 01:31:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-24 00:40:59
@普世无敌 103楼 2015-08-24 00:38:00
黑暗森林的逻辑不是高级文明掠夺低级文明的资源而消灭低级文明，而是消灭未来的隐患，就像家里消灭虫子一样，防范蛇虫毒蚁将来叮咬伤自己。
—————————————————
家里是前提。你不会拿杀虫剂去你家外20公里去杀虫
---------------
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你知道20公里一定有蚂蚁窝，去了就能消灭，可你不会去。因为你知道那个文明威胁到你比你去干掉他的时间长太多。
@JACK_RYAN2001 2015-08-24 00:40:59
@普世无敌 103楼 2015-08-24 00:38:00
黑暗森林的逻辑不是高级文明掠夺低级文明的资源而消灭低级文明，而是消灭未来的隐患，就像家里消灭虫子一样，防范蛇虫毒蚁将来叮咬伤自己。
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家里是前提。你不会拿杀虫剂去你家外20公里去杀虫
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你知道20公里一定有蚂蚁窝，去了就能消灭，可你不会去。因为你知道那个文明威胁到你比你去干掉他的时间长太多。
@到北海放羊 121楼 2015-08-24 01:14:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 23:39:03.0
一个智子就解决问题了，何必用二维箔这么高成本的手段呢？
—————————————
这个倒好解释，智子的存在只能从人类的外在表现去实施监控，制止，但在智慧的较量上，还是有出差错的可能，罗辑的成功就是最好的证明。而二维化相当于把你变成死人，死人是最没有威胁没有后患的不是吗？至于你们所坚持的成本问题，或许在歌者看来，
—————————————————
逻辑并没有解决科技停止的问题，他只是在现有技术上在博弈中胜出
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 23:39:03.0
一个智子就解决问题了，何必用二维箔这么高成本的手段呢？
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这个倒好解释，智子的存在只能从人类的外在表现去实施监控，制止，但在智慧的较量上，还是有出差错的可能，罗辑的成功就是最好的证明。而二维化相当于把你变成死人，死人是最没有威胁没有后患的不是吗？至于你们所坚持的成本问题，或许在歌者看来，
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逻辑并没有解决科技停止的问题，他只是在现有技术上在博弈中胜出
@响风铃2 191楼 2015-08-24 08:18:00
@响风铃2 178楼 2015-08-24 07:58
@riddle0203 134楼 2015-08-24 01:48
@到北海放羊 133楼 2015-08-24 01:46:00
对你来说，派出探子可以帮你消除威胁，失手了最多也就是损失一个人，但是如果不派出，你可能反被对方先探出并消灭。回到三体，歌者即使被反灭，对方文明也未必能探知并毁灭歌者所在的文明。大刘始终也没有说歌者就是
—————————————————
那是因为地球同时暴露了，他们不必再花成本，地球毁灭按照黑森林法则是必然
@响风铃2 178楼 2015-08-24 07:58
@riddle0203 134楼 2015-08-24 01:48
@到北海放羊 133楼 2015-08-24 01:46:00
对你来说，派出探子可以帮你消除威胁，失手了最多也就是损失一个人，但是如果不派出，你可能反被对方先探出并消灭。回到三体，歌者即使被反灭，对方文明也未必能探知并毁灭歌者所在的文明。大刘始终也没有说歌者就是
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那是因为地球同时暴露了，他们不必再花成本，地球毁灭按照黑森林法则是必然
@追不上喽 183楼 2015-08-24 08:07:00
@独立思考2014 172楼 2015-08-24 04:27
@追不上喽 118楼 2015-08-24 01:02:00
猜疑连懂吗？你不消灭蚂蚁是因为你知道它实力不会对你构成威胁，而宇宙文明之间不清楚对方实力。不知道对方是不是友善的，也不知道对方知不知道自己是友善的，循环无解，那就先下手为强
—————————————————
为什么 白人不彻底毁灭 黄种人 和黑人
--
—————————————————
如果到了保证不暴露自己同时消灭目标的文明程度，也就可以完全不必担心了。因为打黑枪同时也会暴露自己。
@独立思考2014 172楼 2015-08-24 04:27
@追不上喽 118楼 2015-08-24 01:02:00
猜疑连懂吗？你不消灭蚂蚁是因为你知道它实力不会对你构成威胁，而宇宙文明之间不清楚对方实力。不知道对方是不是友善的，也不知道对方知不知道自己是友善的，循环无解，那就先下手为强
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为什么 白人不彻底毁灭 黄种人 和黑人
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如果到了保证不暴露自己同时消灭目标的文明程度，也就可以完全不必担心了。因为打黑枪同时也会暴露自己。
@fengweiwei929 177楼 2015-08-24 07:56:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 22:51:46.0
对啊，人类为何压缩其他生物的生存空间？是为了争夺资源，而不是一概消灭。小说中地球被消灭完全是无厘头的。发现即消灭从逻辑上说不同。这是一种浪费资源的行为。这种没有任何回报的消灭对于消灭者没有合理性。反倒你提出人类挤压其他生物的生存空间有合理性。
—————————————
你没看完，程心成为持剑者之后，人类被有计划
—————————————————
既然如此，二向箔攻击连同资源都被消灭就不合理了
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 22:51:46.0
对啊，人类为何压缩其他生物的生存空间？是为了争夺资源，而不是一概消灭。小说中地球被消灭完全是无厘头的。发现即消灭从逻辑上说不同。这是一种浪费资源的行为。这种没有任何回报的消灭对于消灭者没有合理性。反倒你提出人类挤压其他生物的生存空间有合理性。
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你没看完，程心成为持剑者之后，人类被有计划
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既然如此，二向箔攻击连同资源都被消灭就不合理了
@响风铃2 196楼 2015-08-24 08:26:00
@riddle0203 180楼 2015-08-24 08:06
@响风铃2 178楼 2015-08-24 07:58:00
@riddle0203 134楼 2015-08-24 01:48
@到北海放羊 133楼 2015-08-24 01:46:00
对你来说，派出探子可以帮你消除威胁，失手了最多也就是损失一个人，但是如果不派出，你可能反被对方先探出并消灭。回到三体，歌者
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问题就是这个出手有两个问题，第一暴露自己，第二不知道是不是攻击了比自己更高的文明而导致反击被毁灭
@riddle0203 180楼 2015-08-24 08:06
@响风铃2 178楼 2015-08-24 07:58:00
@riddle0203 134楼 2015-08-24 01:48
@到北海放羊 133楼 2015-08-24 01:46:00
对你来说，派出探子可以帮你消除威胁，失手了最多也就是损失一个人，但是如果不派出，你可能反被对方先探出并消灭。回到三体，歌者
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问题就是这个出手有两个问题，第一暴露自己，第二不知道是不是攻击了比自己更高的文明而导致反击被毁灭
@断手党 198楼 2015-08-24 08:30:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 22:46:39.0
如果说文洁被人性的丑陋逼迫而成为带路党，那么她后来发展出来那么多的带路党则有点不可理喻了。
带路党的基本诉求是为了自己的未来更美好，而不是明确的毁灭。求生是所有生命的基本本能。自我毁灭倾向的生命体理论上是不存在的。
—————————————
佛教徒的最终目标就是求死（求寂）。
—————————————————
你造谣。佛教徒的成就者如无数佛陀都在积极参与人类事物。
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 22:46:39.0
如果说文洁被人性的丑陋逼迫而成为带路党，那么她后来发展出来那么多的带路党则有点不可理喻了。
带路党的基本诉求是为了自己的未来更美好，而不是明确的毁灭。求生是所有生命的基本本能。自我毁灭倾向的生命体理论上是不存在的。
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佛教徒的最终目标就是求死（求寂）。
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你造谣。佛教徒的成就者如无数佛陀都在积极参与人类事物。
@KINGKONG好99 201楼 2015-08-24 08:44:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-24 08:06:34
@KINGKONG好99 143楼 2015-08-24 02:01:00
@riddle0203 2015-08-24 01:44:08
@KINGKONG好99 119楼 2015-08-24 01:11:00
@怎么会封我呢 2015-08-23 23:03:31
你不能以人类的思维去考虑这个问题
—————————————————
是啊，只要攻击就会暴露自己并且有被一锅端的可能。你在窥视别人，就不怕此时已经陷入对方的包围圈么？
@JACK_RYAN2001 2015-08-24 08:06:34
@KINGKONG好99 143楼 2015-08-24 02:01:00
@riddle0203 2015-08-24 01:44:08
@KINGKONG好99 119楼 2015-08-24 01:11:00
@怎么会封我呢 2015-08-23 23:03:31
你不能以人类的思维去考虑这个问题
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是啊，只要攻击就会暴露自己并且有被一锅端的可能。你在窥视别人，就不怕此时已经陷入对方的包围圈么？
@kazama2000 208楼 2015-08-24 08:53:00
我认为低等文明的灭亡是必然的，地球上的事情也清楚的告诉我们，即使没有从物质上灭亡，也等于是灭亡了，你看那些在丛林里不穿衣服的部落，它们只是“存在”而已，说难听点，他们不能离开自己的部落，没有发展，像化石一样保存着，像一个“标本”，供人研究，楼主觉得这样的生活是生活吗？
说道蚂蚁的问题，楼主说得对，我们不会把每个蚂蚁洞都捣碎，但是如果这不是一个蚂蚁洞呢？有一天你发现了一个洞，洞里面住着一群尼斯湖
—————————————————
至少人类的高级文明不会也没有兴趣去无理由攻击没有衣服穿文明。因为攻击的成本比观察和停滞高的多。如果人类的高级文明想要停滞不穿衣服的低级文明连智子都不用，援助就可以了。我一直认为国际慈善是带有停滞低级文明进步的阴谋的。可惜没有完全做好，所以才有非洲人涌入欧洲的现状
我认为低等文明的灭亡是必然的，地球上的事情也清楚的告诉我们，即使没有从物质上灭亡，也等于是灭亡了，你看那些在丛林里不穿衣服的部落，它们只是“存在”而已，说难听点，他们不能离开自己的部落，没有发展，像化石一样保存着，像一个“标本”，供人研究，楼主觉得这样的生活是生活吗？
说道蚂蚁的问题，楼主说得对，我们不会把每个蚂蚁洞都捣碎，但是如果这不是一个蚂蚁洞呢？有一天你发现了一个洞，洞里面住着一群尼斯湖
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至少人类的高级文明不会也没有兴趣去无理由攻击没有衣服穿文明。因为攻击的成本比观察和停滞高的多。如果人类的高级文明想要停滞不穿衣服的低级文明连智子都不用，援助就可以了。我一直认为国际慈善是带有停滞低级文明进步的阴谋的。可惜没有完全做好，所以才有非洲人涌入欧洲的现状
@nmgsw 62楼 2015-08-23 23:52:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 23:46:30
@nmgsw 43楼 2015-08-23 23:34:00
@nmgsw 27楼 2015-08-23 23:17:00
@nmgsw 21楼 2015-08-23 23:06:00
@catsoft 2015-08-23 22:56:36
楼主没认真看小说，或者说没看懂小说。为什么会灭了一个低等的文明，恰
—————————————————
发动攻击花的时间更长成本更高可能要用几十万年，而攻击到达时对方时对方完全可能发展出抵御攻击的能力。所以攻击比光速智子停滞发展更不会被选择。毕竟时间更重要
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 23:46:30
@nmgsw 43楼 2015-08-23 23:34:00
@nmgsw 27楼 2015-08-23 23:17:00
@nmgsw 21楼 2015-08-23 23:06:00
@catsoft 2015-08-23 22:56:36
楼主没认真看小说，或者说没看懂小说。为什么会灭了一个低等的文明，恰
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发动攻击花的时间更长成本更高可能要用几十万年，而攻击到达时对方时对方完全可能发展出抵御攻击的能力。所以攻击比光速智子停滞发展更不会被选择。毕竟时间更重要
@KINGKONG好99 218楼 2015-08-24 09:04:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-24 08:41:44
@fengweiwei929 177楼 2015-08-24 07:56:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 22:51:46.0
对啊，人类为何压缩其他生物的生存空间？是为了争夺资源，而不是一概消灭。小说中地球被消灭完全是无厘头的。发现即消灭从逻辑上说不同。这是一种浪费资源的行为。这种没有任何
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问题在宇宙里你不知道对方的实力，你怎么知道你的攻击不会导致自己的毁灭呢？
@JACK_RYAN2001 2015-08-24 08:41:44
@fengweiwei929 177楼 2015-08-24 07:56:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 22:51:46.0
对啊，人类为何压缩其他生物的生存空间？是为了争夺资源，而不是一概消灭。小说中地球被消灭完全是无厘头的。发现即消灭从逻辑上说不同。这是一种浪费资源的行为。这种没有任何
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问题在宇宙里你不知道对方的实力，你怎么知道你的攻击不会导致自己的毁灭呢？
@nmgsw 224楼 2015-08-24 09:21:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-24 09:16:27
@nmgsw 62楼 2015-08-23 23:52:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 23:46:30
@nmgsw 43楼 2015-08-23 23:34:00
@nmgsw 27楼 2015-08-23 23:17:00
@nmgsw 21楼 2015-08-23 23:06
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不考虑成本本身就是逻辑漏洞
@JACK_RYAN2001 2015-08-24 09:16:27
@nmgsw 62楼 2015-08-23 23:52:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 23:46:30
@nmgsw 43楼 2015-08-23 23:34:00
@nmgsw 27楼 2015-08-23 23:17:00
@nmgsw 21楼 2015-08-23 23:06
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不考虑成本本身就是逻辑漏洞
@KINGKONG好99 228楼 2015-08-24 09:33:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-24 09:23:10
@KINGKONG好99 218楼 2015-08-24 09:04:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-24 08:41:44
@fengweiwei929 177楼 2015-08-24 07:56:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 22:51:46.0
对啊，人类
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你看到，就必须假设别人也看到。你攻击就可能暴露你自己。因为毁灭一个星系的能量在宇宙中光速速移动根本不可能不暴露源头。在几百光年的维度，这个能量出发到完成任务的整个过程都可能在几万光年外被完整观测！说不知不觉就典型的掩耳盗铃了
@JACK_RYAN2001 2015-08-24 09:23:10
@KINGKONG好99 218楼 2015-08-24 09:04:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-24 08:41:44
@fengweiwei929 177楼 2015-08-24 07:56:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 22:51:46.0
对啊，人类
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你看到，就必须假设别人也看到。你攻击就可能暴露你自己。因为毁灭一个星系的能量在宇宙中光速速移动根本不可能不暴露源头。在几百光年的维度，这个能量出发到完成任务的整个过程都可能在几万光年外被完整观测！说不知不觉就典型的掩耳盗铃了
@KINGKONG好99 229楼 2015-08-24 09:37:00
作者：KINGKONG好99 时间：2015-08-24 09:33:51
@JACK_RYAN2001 2015-08-24 09:23:10
@KINGKONG好99 218楼 2015-08-24 09:04:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-24 08:41:44
@fengweiwei929 177楼 2015-08-24 07:56:00
@JAC
—————————————————
你站在火堆边不知道哪里扔的手榴弹，如果你在二百米外就看得清清楚楚。高级文明也在找
作者：KINGKONG好99 时间：2015-08-24 09:33:51
@JACK_RYAN2001 2015-08-24 09:23:10
@KINGKONG好99 218楼 2015-08-24 09:04:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-24 08:41:44
@fengweiwei929 177楼 2015-08-24 07:56:00
@JAC
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你站在火堆边不知道哪里扔的手榴弹，如果你在二百米外就看得清清楚楚。高级文明也在找
@nmgsw 230楼 2015-08-24 09:39:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-24 09:32:11
@nmgsw 224楼 2015-08-24 09:21:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-24 09:16:27
@nmgsw 62楼 2015-08-23 23:52:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 23:46:30
@nmgsw 43楼 2015-08-23
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科幻小说不是魔幻小说，要有基本的科学前提。携带毁灭一个星系的能量以光速行进这种成本至少要一个太阳系的能量吧？降低维度难道不需要能量？这种成本先不说，携带这样的能量光速运动本身这个设定就是自相矛盾的，这是基本物理前提。
@JACK_RYAN2001 2015-08-24 09:32:11
@nmgsw 224楼 2015-08-24 09:21:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-24 09:16:27
@nmgsw 62楼 2015-08-23 23:52:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 23:46:30
@nmgsw 43楼 2015-08-23
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科幻小说不是魔幻小说，要有基本的科学前提。携带毁灭一个星系的能量以光速行进这种成本至少要一个太阳系的能量吧？降低维度难道不需要能量？这种成本先不说，携带这样的能量光速运动本身这个设定就是自相矛盾的，这是基本物理前提。
@KINGKONG好99 229楼 2015-08-24 09:37:00
作者：KINGKONG好99 时间：2015-08-24 09:33:51
@JACK_RYAN2001 2015-08-24 09:23:10
@KINGKONG好99 218楼 2015-08-24 09:04:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-24 08:41:44
@fengweiwei929 177楼 2015-08-24 07:56:00
@JAC
—————————————————
50米外的人可以清楚的看清整个轨迹并找到你
作者：KINGKONG好99 时间：2015-08-24 09:33:51
@JACK_RYAN2001 2015-08-24 09:23:10
@KINGKONG好99 218楼 2015-08-24 09:04:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-24 08:41:44
@fengweiwei929 177楼 2015-08-24 07:56:00
@JAC
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50米外的人可以清楚的看清整个轨迹并找到你
字数：20508字
发表时间：2015-08-24 06:30:00 +0800 CST
更新时间：2015-08-27 14:03:39 +0800 CST
评论数：3174条评论
帖子来源：天涯 访问原帖