聊聊《三体》里的败笔，这是致命的
先说第一个:黑暗森林法则。其基本表述是高等级生命的存在为了避免低级生命未来的竞争而一旦发现其他生命体的星球就必将毁灭之。
所以才有罗技以此要挟三体世界的后话。
问题在于，既然文洁的公布地球信息让三体能发现地球，更高级生命居然无一发现，这显然没有道理。
更关键的是，高级生命存在对于地球生命如果强到有二维箔这样的手段的差距，那么我们面对蚂蚁穴难道发现一个就毁灭一个么？
显然我们不会这么做。如果我们需要资源，我们可能与蚂蚁争夺资源能量，但是我们没有那闲心每遇到一个蚁穴就必定摧毁之。
蚂蚁有蚂蚁的烦恼，我们有我们的烦恼。大家共同的烦恼是资源匮乏。所以高级生命来抢占太阳系有可能，说必定毁灭没有道理。
不否认三体是本精彩的小说，但是的确有点无病呻吟
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如果说文洁被人性的丑陋逼迫而成为带路党，那么她后来发展出来那么多的带路党则有点不可理喻了。
带路党的基本诉求是为了自己的未来更美好，而不是明确的毁灭。求生是所有生命的基本本能。自我毁灭倾向的生命体理论上是不存在的。
带路党的基本诉求是为了自己的未来更美好，而不是明确的毁灭。求生是所有生命的基本本能。自我毁灭倾向的生命体理论上是不存在的。
@感受风的暗面 3楼 2015-08-23 22:44:00
这种类比简直可笑，三体人和人类的关系类似丛林动物和人类，目前你看森林动物的生存环境被压缩成什么样就知道碰上高级生命体人类的下场——只会更惨不会更好
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对啊，人类为何压缩其他生物的生存空间？是为了争夺资源，而不是一概消灭。小说中地球被消灭完全是无厘头的。发现即消灭从逻辑上说不同。这是一种浪费资源的行为。这种没有任何回报的消灭对于消灭者没有合理性。反倒你提出人类挤压其他生物的生存空间有合理性。
这种类比简直可笑，三体人和人类的关系类似丛林动物和人类，目前你看森林动物的生存环境被压缩成什么样就知道碰上高级生命体人类的下场——只会更惨不会更好
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对啊，人类为何压缩其他生物的生存空间？是为了争夺资源，而不是一概消灭。小说中地球被消灭完全是无厘头的。发现即消灭从逻辑上说不同。这是一种浪费资源的行为。这种没有任何回报的消灭对于消灭者没有合理性。反倒你提出人类挤压其他生物的生存空间有合理性。
@普世无敌 5楼 2015-08-23 22:50:00
家里若有蚂蚁窝，我立刻烧开水灌进去，不是为了蚂蚁窝的资源，而就是为了一个干净
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没错，问题是消灭地球的生命体如何定义哪里是他们的家？太阳系算他们家这个说法没有依据
家里若有蚂蚁窝，我立刻烧开水灌进去，不是为了蚂蚁窝的资源，而就是为了一个干净
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没错，问题是消灭地球的生命体如何定义哪里是他们的家？太阳系算他们家这个说法没有依据
@veryindown 11楼 2015-08-23 22:57:00
@JACK_RYAN2001 1楼 2015-08-23 22:39
不否认三体是本精彩的小说，但是的确有点无病呻吟
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无线电信号是会衰减的。而且后面歌者确实发现了地球和三体星的几次通信，并因此发现了地球文明。
关于蚂蚁，你觉得蚂蚁的智商能威胁到人类吗？而人类的文明是跨越式发展的，几百年几千年后什么样，谁也说不好。而几百年几
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纵观人类发展，是知识越丰富发展越快而非相反。因此高级生命体根本不会害怕自己能用二维箔消灭的文明有可能威胁到自己。
@JACK_RYAN2001 1楼 2015-08-23 22:39
不否认三体是本精彩的小说，但是的确有点无病呻吟
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无线电信号是会衰减的。而且后面歌者确实发现了地球和三体星的几次通信，并因此发现了地球文明。
关于蚂蚁，你觉得蚂蚁的智商能威胁到人类吗？而人类的文明是跨越式发展的，几百年几千年后什么样，谁也说不好。而几百年几
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纵观人类发展，是知识越丰富发展越快而非相反。因此高级生命体根本不会害怕自己能用二维箔消灭的文明有可能威胁到自己。
@catsoft 10楼 2015-08-23 22:56:00
楼主没认真看小说，或者说没看懂小说。为什么会灭了一个低等的文明，恰恰是因为没有把低等的文明当蚂蚁看待。如果说你所说的蚂蚁在你可见的时间内有可能变得比你高级，并且会威胁你的生存，这时你见到蚂蚁窝后会怎么做呢？
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文明是越高级就发展越快而非相反。
楼主没认真看小说，或者说没看懂小说。为什么会灭了一个低等的文明，恰恰是因为没有把低等的文明当蚂蚁看待。如果说你所说的蚂蚁在你可见的时间内有可能变得比你高级，并且会威胁你的生存，这时你见到蚂蚁窝后会怎么做呢？
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文明是越高级就发展越快而非相反。
@难容错 8楼 2015-08-23 22:55:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 22:39:23
问题在于，既然文洁的公布地球信息让三体能发现地球，更高级生命居然无一发现，这显然没有道理。
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文洁没有公布地球坐标信息。
三体人是根据文洁回信息的时间乘以光速推算出是来自太阳系的。
如果文洁听从观察者的警告，不回信息，那么三体人不会发现地球。
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如果这时有第三个更加文明的世界，发现这两个信息往来，算出各自位置根本就是最简单的三角问题。
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 22:39:23
问题在于，既然文洁的公布地球信息让三体能发现地球，更高级生命居然无一发现，这显然没有道理。
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文洁没有公布地球坐标信息。
三体人是根据文洁回信息的时间乘以光速推算出是来自太阳系的。
如果文洁听从观察者的警告，不回信息，那么三体人不会发现地球。
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如果这时有第三个更加文明的世界，发现这两个信息往来，算出各自位置根本就是最简单的三角问题。
@nmgsw 21楼 2015-08-23 23:06:00
@catsoft 2015-08-23 22:56:36
楼主没认真看小说，或者说没看懂小说。为什么会灭了一个低等的文明，恰恰是因为没有把低等的文明当蚂蚁看待。如果说你所说的蚂蚁在你可见的时间内有可能变得比你高级，并且会威胁你的生存，这时你见到蚂蚁窝后会怎么做呢？
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正解，楼主没弄明白大刘强调的技术爆炸
一只距你几万光年的蚂
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这个可能性没有依据。人类进化历程可以证明越文明发展越快，越低文明进步越慢。
关键是，在小说中的那个消灭地球的高级文明离地球并不远，消灭三体和地球总共也没有用多久。在这个范围内他们根本不必害怕你所说的高速进化
@catsoft 2015-08-23 22:56:36
楼主没认真看小说，或者说没看懂小说。为什么会灭了一个低等的文明，恰恰是因为没有把低等的文明当蚂蚁看待。如果说你所说的蚂蚁在你可见的时间内有可能变得比你高级，并且会威胁你的生存，这时你见到蚂蚁窝后会怎么做呢？
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正解，楼主没弄明白大刘强调的技术爆炸
一只距你几万光年的蚂
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这个可能性没有依据。人类进化历程可以证明越文明发展越快，越低文明进步越慢。
关键是，在小说中的那个消灭地球的高级文明离地球并不远，消灭三体和地球总共也没有用多久。在这个范围内他们根本不必害怕你所说的高速进化
@怎么会封我呢 20楼 2015-08-23 23:03:00
你不能以人类的思维去考虑这个问题
如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙
为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。
如果一个文明已经进化到接近超维度文明的最高水平的存在，它唯一的最后的使命就是彻底的主宰宇宙，成为真正的“神”，一切的控制者
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神也是需要资源的。统治无非是要获得资源。主宰却消灭了自己的财产，这就自相矛盾了。
你不能以人类的思维去考虑这个问题
如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙
为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。
如果一个文明已经进化到接近超维度文明的最高水平的存在，它唯一的最后的使命就是彻底的主宰宇宙，成为真正的“神”，一切的控制者
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神也是需要资源的。统治无非是要获得资源。主宰却消灭了自己的财产，这就自相矛盾了。
@普世无敌 18楼 2015-08-23 23:02:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 22:54:15
@普世无敌 5楼 2015-08-23 22:50:00
家里若有蚂蚁窝，我立刻烧开水灌进去，不是为了蚂蚁窝的资源，而就是为了一个干净
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没错，问题是消灭地球的生命体如何定义哪里是他们的家？太阳系算他们家这个说法没有依据
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没错，但是这种态度对于读者就没有说服力了。如果说有个神就是要弄死你没有理由，那么这部小说就没有意思了。逻辑，依据才是小说的核心。
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 22:54:15
@普世无敌 5楼 2015-08-23 22:50:00
家里若有蚂蚁窝，我立刻烧开水灌进去，不是为了蚂蚁窝的资源，而就是为了一个干净
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没错，问题是消灭地球的生命体如何定义哪里是他们的家？太阳系算他们家这个说法没有依据
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没错，但是这种态度对于读者就没有说服力了。如果说有个神就是要弄死你没有理由，那么这部小说就没有意思了。逻辑，依据才是小说的核心。
@veryindown 17楼 2015-08-23 23:01:00
@JACK_RYAN2001 4楼 2015-08-23 22:46
如果说文洁被人性的丑陋逼迫而成为带路党，那么她后来发展出来那么多的带路党则有点不可理喻了。
带路党的基本诉求是为了自己的未来更美好，而不是明确的毁灭。求生是所有生命的基本本能。自我毁灭倾向的生命体理论上是不存在的。
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那个石油大亨的儿子，就是比绿色和平组织
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硬说他们就是自我毁灭者没有依据
@JACK_RYAN2001 4楼 2015-08-23 22:46
如果说文洁被人性的丑陋逼迫而成为带路党，那么她后来发展出来那么多的带路党则有点不可理喻了。
带路党的基本诉求是为了自己的未来更美好，而不是明确的毁灭。求生是所有生命的基本本能。自我毁灭倾向的生命体理论上是不存在的。
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那个石油大亨的儿子，就是比绿色和平组织
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硬说他们就是自我毁灭者没有依据
@veryindown 13楼 2015-08-23 23:00:00
@JACK_RYAN2001 6楼 2015-08-23 22:51
@感受风的暗面 3楼 2015-08-23 22:44:00
这种类比简直可笑，三体人和人类的关系类似丛林动物和人类，目前你看森林动物的生存环境被压缩成什么样就知道碰上高级生命体人类的下场——只会更惨不会更好
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对啊，人类为何压缩其他生物的生存空间？是为了争夺资源，而不是一概消灭
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人类明白生态圈这个概念总共不过几十年。之前完全可以类比
@JACK_RYAN2001 6楼 2015-08-23 22:51
@感受风的暗面 3楼 2015-08-23 22:44:00
这种类比简直可笑，三体人和人类的关系类似丛林动物和人类，目前你看森林动物的生存环境被压缩成什么样就知道碰上高级生命体人类的下场——只会更惨不会更好
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对啊，人类为何压缩其他生物的生存空间？是为了争夺资源，而不是一概消灭
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人类明白生态圈这个概念总共不过几十年。之前完全可以类比
@nmgsw 27楼 2015-08-23 23:17:00
@nmgsw 21楼 2015-08-23 23:06:00
@catsoft 2015-08-23 22:56:36
楼主没认真看小说，或者说没看懂小说。为什么会灭了一个低等的文明，恰恰是因为没有把低等的文明当蚂蚁看待。如果说你所说的蚂蚁在你可见的时间内有可能变得比你高级，并且会威胁你的生存，这时你见到蚂蚁窝后会怎么做呢？
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问题就在这里。越文明就发现越快是有逻辑事实依据的，相反的命题不但没有事实依据更没有逻辑。因为文明是渐进的需要积累的。智子中断人类科技进步就可以了，如果按照成本算，智子的成本远低于二维箔。
@nmgsw 21楼 2015-08-23 23:06:00
@catsoft 2015-08-23 22:56:36
楼主没认真看小说，或者说没看懂小说。为什么会灭了一个低等的文明，恰恰是因为没有把低等的文明当蚂蚁看待。如果说你所说的蚂蚁在你可见的时间内有可能变得比你高级，并且会威胁你的生存，这时你见到蚂蚁窝后会怎么做呢？
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问题就在这里。越文明就发现越快是有逻辑事实依据的，相反的命题不但没有事实依据更没有逻辑。因为文明是渐进的需要积累的。智子中断人类科技进步就可以了，如果按照成本算，智子的成本远低于二维箔。
@慕名海角 25楼 2015-08-23 23:14:00
黑暗森林的理论在小说里最重要的基础是科技爆炸，你家的蚂蚁几十年后突然开着飞机坦克出现你会怎么办？高等文明对低等文明不消灭就等着人家找上门。
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科技发展速度是越文明越快而非相反
黑暗森林的理论在小说里最重要的基础是科技爆炸，你家的蚂蚁几十年后突然开着飞机坦克出现你会怎么办？高等文明对低等文明不消灭就等着人家找上门。
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科技发展速度是越文明越快而非相反
@难容错 35楼 2015-08-23 23:25:00
@难容错 8楼 2015-08-23 22:55:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 22:39:23
问题在于，既然文洁的公布地球信息让三体能发现地球，更高级生命居然无一发现，这显然没有道理。
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@JACK_RYAN2001 2015-08-23 23:07:10
文洁没有公布地球坐标信息。
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如果宇宙中有很多信息，那么所谓黑暗森林就不存在了
@难容错 8楼 2015-08-23 22:55:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 22:39:23
问题在于，既然文洁的公布地球信息让三体能发现地球，更高级生命居然无一发现，这显然没有道理。
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@JACK_RYAN2001 2015-08-23 23:07:10
文洁没有公布地球坐标信息。
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如果宇宙中有很多信息，那么所谓黑暗森林就不存在了
@子浪际星 34楼 2015-08-23 23:25:00
@难容错 8楼 2015-08-23 22:55:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 22:39:23
问题在于，既然文洁的公布地球信息让三体能发现地球，更高级生命居然无一发现，这显然没有道理。
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@JACK_RYAN2001 2015-08-23 23:07:10
文洁没有公布地球坐标信息。
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骂街就没劲了，你先把你嘴里的鸟拔出来在再说话。
接收信号确定方向是地球上世纪的科技。这个问题不再跟你讨论，除非你把高中数学补上。
@难容错 8楼 2015-08-23 22:55:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 22:39:23
问题在于，既然文洁的公布地球信息让三体能发现地球，更高级生命居然无一发现，这显然没有道理。
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@JACK_RYAN2001 2015-08-23 23:07:10
文洁没有公布地球坐标信息。
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骂街就没劲了，你先把你嘴里的鸟拔出来在再说话。
接收信号确定方向是地球上世纪的科技。这个问题不再跟你讨论，除非你把高中数学补上。
@怎么会封我呢 33楼 2015-08-23 23:25:00
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 23:15:04
@怎么会封我呢 20楼 2015-08-23 23:03:00
你不能以人类的思维去考虑这个问题
如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙
为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。
如果一个文明已经进化到接近超维度文
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毁灭三体的是神，三体是我们的神，那么这个神就没有神了么？他发出毁灭别人的动作不怕他的神干掉他么？
@JACK_RYAN2001 2015-08-23 23:15:04
@怎么会封我呢 20楼 2015-08-23 23:03:00
你不能以人类的思维去考虑这个问题
如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙
为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。
如果一个文明已经进化到接近超维度文
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毁灭三体的是神，三体是我们的神，那么这个神就没有神了么？他发出毁灭别人的动作不怕他的神干掉他么？
@子浪际星 44楼 2015-08-23 23:35:00
@怎么会封我呢 2015-08-23 23:03:31
你不能以人类的思维去考虑这个问题
如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙
为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。
如果一个文明已经进化到接近超维度文明的最高水平的存在，它唯一的最后的使命就是彻底的主宰宇宙，成为真正的“神”，一切的
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一个智子就解决问题了，何必用二维箔这么高成本的手段呢？
@怎么会封我呢 2015-08-23 23:03:31
你不能以人类的思维去考虑这个问题
如果一个文明进化到那个地步，那就已经不是资源或者别的什么问题了，它的目标只会有一个，完全的主宰宇宙
为了这个目标必然要消灭所有异族，不是简单的俘虏或者统治，而是彻底完全的消灭。
如果一个文明已经进化到接近超维度文明的最高水平的存在，它唯一的最后的使命就是彻底的主宰宇宙，成为真正的“神”，一切的
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一个智子就解决问题了，何必用二维箔这么高成本的手段呢？
@nmgsw 43楼 2015-08-23 23:34:00
@nmgsw 27楼 2015-08-23 23:17:00
@nmgsw 21楼 2015-08-23 23:06:00
@catsoft 2015-08-23 22:56:36
楼主没认真看小说，或者说没看懂小说。为什么会灭了一个低等的文明，恰恰是因为没有把低等的文明当蚂蚁看待。如果说你所说的蚂蚁在你可见的时间内有可能变得比你高级，并且会威胁你的生存，这时你见到蚂蚁窝后会怎么做呢？
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知识越多，未知就越多，这个前提你承认的话，那么可解决的问题也就越多。也就是说文明的一个特征是有很多的未知待解决，也就是说低级文明是无法接触到未知待解决的问题的。
一个智子就能够将低级文明的进步停止，所谓的技术爆炸威胁高级文明根本就是伪问题啊
@nmgsw 27楼 2015-08-23 23:17:00
@nmgsw 21楼 2015-08-23 23:06:00
@catsoft 2015-08-23 22:56:36
楼主没认真看小说，或者说没看懂小说。为什么会灭了一个低等的文明，恰恰是因为没有把低等的文明当蚂蚁看待。如果说你所说的蚂蚁在你可见的时间内有可能变得比你高级，并且会威胁你的生存，这时你见到蚂蚁窝后会怎么做呢？
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知识越多，未知就越多，这个前提你承认的话，那么可解决的问题也就越多。也就是说文明的一个特征是有很多的未知待解决，也就是说低级文明是无法接触到未知待解决的问题的。
一个智子就能够将低级文明的进步停止，所谓的技术爆炸威胁高级文明根本就是伪问题啊
字数：20508字
发表时间：2015-08-24 06:30:00 +0800 CST
更新时间：2015-08-27 14:03:39 +0800 CST
评论数：3174条评论
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