今天一直在两个城市间奔波，现在刚回家，有同学说配图，我这个帖子基本属于信口胡诌的哪种，跟周立波的清谈一样，考据不是很严谨，完全凭印象说。图大家百度下中亚地图就可以了。
另外说看不懂的，真是没有办法了，因为已经写的是科普级别的了。再看不懂，那就是完全对中亚和我国西域没有一点概念的同学。

很多民族一直是没有信史的，如我国这般很古远之前就有史官一代代记载下来的民族凤毛麟角，我国西域和中亚，一直是很多游牧民族自东向西的途径的一个走廊，它自己的本身的土著民族，没有创立过一个国家，而总是被其他外来的民族所统治和奴役，很多民族来了又走了，向各个方向扩散，或者被灭亡，很多民族留下的只是一个名字，而且这个名字还是汉人书中的不标准的汉字注音。其实我们没有必要对这些表示诧异，建立辽朝的契丹，建立金朝的女真，建立西夏的党项，都曾经那么辉煌过，在历史上留下浓墨重彩，就连他们，现在都了无痕迹，何况中亚这些小民族呢？再举个比方，春秋战国时吴越楚底层的居民，都是些不同于华夏的民族，老外若是看史书，非要纠结吴人越人是现在的什么民族，就跟咱们去纠结月氏乌孙是现在的什么民族一样，吴楚越人都融入到了这片土地上的汉人中去了，同样月氏乌孙康居昭武九姓这些，只能说现在的这片土地上的突厥人，或许有他们的血液流淌，但当时的吴人肯定不是现在的汉族，同样当初的月氏人，与现在的这些民族，也是不一样的。

其实很多知识只是你不了解，生疏于是觉得混乱，现在的媒体和书本，基本很少介绍蒙古族的民系，个人觉得蒙古族的民系区分比中亚要复杂的多。

比如厄鲁特部，很多人只知道准格尔蒙古被灭族了，却不知道，其实还有残留，只是改名为厄鲁特部了。准格尔或者另一个名字卫拉特这些名字被扔进故纸堆了，这就跟三鹿换成三全一样，换汤不换药。但是很多人可能真的就以为准格尔没了。

老毛子有卡尔梅克共和国，有些同学了解深刻一点，知道是蒙古人，什么部落呢？还是准格尔蒙古人！

今晚讲吉尔吉斯整个民族吧，第一页里，就有很多同学在下面的回复中，提到吉尔吉斯，必提李陵。且不谈有李陵之前，黠嘎斯就已经存在了。即便那些黑发黑瞳的是李陵后代，那么我们先来分析来可信度，李陵降后，匈奴单于赐婚,新娘是鲜卑贵族托拔氏之女，鲜卑早期习俗子女从母姓，就是后来的拓跋氏，呵呵，这个姓很眼熟吧，建立北魏后，发生叛乱而且进行了种族清洗，把宣称是李陵后人的都给杀了，当然也许有漏网之鱼，否则不会有那么多李姓都宣称为李陵后人（比如宁夏固原出土的《李贤墓志》说由拓跋氏改为李姓）

这是按照史书记载，后代应该是拓跋氏。

唐朝国姓为李，于是很多民族为了攀亲，宣称为李陵之后，比如黠嘎斯。其实几乎北方各民族主要当权者都说过自己是李陵后人的话。呵呵。

好在现在的吉尔吉斯人根本不知道中国人在YY他们的祖先，在这十几年前，他们不知道有碎叶城，不知道有李白，当然更不知道什么李陵。他们只是热衷于跟其他突厥民族一起争夺匈奴突厥历史上的名人。因为现在的吉尔吉斯是突厥人，说突厥语，信一丝蓝，跟东边的这块土地上的汉人实在没有一点共同点。

其实吉尔吉斯人跟哈萨克人长相很接近，很多国人非要一厢情愿说吉尔吉斯因为是李陵后人所以更像汉人。吉尔吉斯人有多少汉人血统我们不敢下定论，虽然代表东亚汉人的O3因子几乎没有，但是回族，那可是实实在在有大量的汉人血统，回族尚且与汉人有如此大的隔阂，那对吉尔吉斯抱有血缘上的亲近，更是飘渺的很了。

吉尔吉斯人呢，现在主要分为北吉尔吉斯人和南吉尔吉斯人，大家这么理解吧，美国内战的南北两方就可以，南方是落后顽固守旧的代名词，而北方则是接收了老毛子的熏陶，比较无神论，思想比较开化、也现代化一些。工业基本都在比什凯克周围，而南方则是原料提供区，比什凯克和南部的奥什，奥什是吉尔吉斯第二大城市，完全就是两个极端，我想我国尤其西域的同学很容易理解，乌鲁木齐和喀什。嗯，就是这样一个鲜明的对比。吉尔吉斯毕竟无法像西德一样去不停的给南部输血，于是南方越来越复古。一丝蓝风情愈发浓烈。

吉尔吉斯的总统都是北方人，但总理一定是南方人，从第一任到现在，七任中只有第五任十北方楚河州的，其他每一任都是，也只有这样，才能挽回南方分离的心。

@echuanj 2011-10-28　23:54:20
楼主，请问乌兹别克有个卡拉卡尔帕克自治共和国，这个卡拉卡尔帕克是怎么来的？
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这个就是哈萨克人，而且准确的说，是小玉兹的一部分。

他们自己的说法是，因为小玉兹向老毛子出卖了全体哈萨克，大中两个玉兹绞杀驱赶他们，于是游牧到南边的咸海附近。

怎么理解呢，我们看民国新疆的著作，通常会看到旗人、锡伯人、索伦人三种说法，旗人（包括汉、满八旗是现在的满人），锡伯族和索伦部（本来是鄂温克、达斡尔、鄂伦春人的混合，因为都叫鱼皮女真，但建国后统一叫达斡尔族），当然那些没有戍边到西域，而是留在东北北部的更生的鱼皮女真，则还被叫做 鄂温克和鄂伦春。

锡伯族、索伦族都曾经是满洲的部落。锡伯语就是满语。

同样，卡拉卡尔帕克语与哈萨克语100%一模一样。这个一模一样不掺任何水分。

中国的媒体总喜欢炮制谎言，中国人也喜欢一厢情愿的相信这些谎言，比如我少年时期最喜欢看的参考消息和环球时报。那些所谓的外刊评述已经被过滤或曲解了不少。可能直到08年火炬传递在各国受阻，大家才如梦方醒，原来我们的朋友不是遍天下，中国的形象也没那么好。

确实苏联刚解体的时候，通货膨胀，钱币贬值，部分人寻找出路，到中国大使馆询问过侨民回国的事宜，但媒体的宣传什么拖家带口占据边境实在是YY得太过。根本没有的事情，至于上面某位同学说的，天天站在边境抗议，那简直属于火星人的想象，哈萨克斯坦一直都没有发生战乱，在中亚是最富有的，在苏联期间，经济总量仅次于俄罗斯和乌克兰，排第三位。中亚五国里资源最为丰富，而且政府也比较稳定，工业设施相对比较完备，人口也不多。其他几国，尤其是吉尔吉斯斯坦的老百姓，最喜欢去的就是到哈萨克斯坦打工，30%的吉尔吉斯人常年在哈国打工。在和平时期，有多少闲人没事跑到荒芜的边境举着木牌抗议？用脚趾头想想，就是国内无良记者，编绘的春秋大梦。相反，倒是国内的哈萨克人流失不少。

今天讲讲中亚的老毛子，讲中亚的民族关系，绕开老毛子单独讲其他五个，怎么都是不该也不能忽视的。

苏联解体的时候，中亚一共有1000多万老毛子，其中600多万在哈萨克斯坦，接近该国的主体民族哈萨克人。老毛子在哈国的遗留，非常类似于汉人在西域的居住情况。有土生老毛子以及后来苏联建设中亚期间，全俄支援的老毛子。

其实说句公道话，苏联期间，老毛子把哈国真的统治的非常成功，某种意义上，是胜过于我党对我国西域的统治。在1990年的哈国，经济排行前苏加盟共和国第三，三分之一的哈国人完全不会讲母语，70%不会书写哈萨克文，这个哈萨克文还是用基里尔字母（俄文字母拼写的），大部分的哈国人像说普通话一样说俄语，没有丝毫的障碍，小玉兹60%信仰东正教，其他两个玉兹的城市居民也习惯了俄式生活，伊斯兰信仰淡薄，猪肉是正常的盘中餐，人口出生率很低。（也正因为此，才制定移民政策。）人民对苏联的忠诚度很高。换句话说，苏联解体，主要是波罗的海那三个小国，中亚尤其哈萨克、吉尔吉斯、北塔吉克、土库曼人都是被迫解体的，大家可以注意下独立时间，中亚几国确实是拖到最后才不得已独立的。让人联想到我国的西域，真是情何以堪？！

老毛子在哈国，一定要提高一个老毛子的族群，哥萨克人。
我们看苏联小说，比如静静的顿河，就该知道有个特殊的族群叫 哥萨克人，虽然属于老毛子但比较抱团，勇猛，经常被各个政权雇佣作为骑兵冲锋团。
怎么理解呢，形成的历史类似我国的客家人，旧沙俄期间，部分战乱逃难的人群以及逃走的农奴，在俄罗斯边境形成的带有军事管理性质的村庄。

在哈萨克斯坦的西北地区，这些哥萨克人最先来到中亚，100多年前就建立了很多哥萨克先垦团的村庄。他们就属于土生的老毛子，与后来支援建设的老毛子们不同，他们在俄国已经没有家，根就在哈萨克斯坦，哪怕环境再差，也无法离去。我国的西域也有相当一部分的汉人属于土生汉人，在腹地已经无根了。怎么着也算当地民族了。

这些哥萨克人，一直在谋求将整个西北哈萨克斯坦并入俄罗斯联邦，他们不承认1917年的俄哈边境。哥萨克人独立运动已经是军事和政治齐头并进，在政治上，组织社团政党，积极参政议政，军事上，有自己的军队。俄哈边境大概有25万哥萨克军队。随着进入21世纪，也许是10年的排斥老毛子排斥累了，又或者是怀旧情绪的兴起，苏联期间的“美好生活”让大家滋生怀念，新世纪两个民族的对立，缓和多了。哈萨克人本来就属于世俗化的民族，城市居民除了相貌外，民族心理接近老毛子了，在西北本来就是亲俄的小玉兹人。所以这十年有所缓和。

@白马啸西风777 2011-11-03　18:07:51
楼主出来
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我这几天在厦门出差，昨晚倒是有感而发写了段关于三区革命的，结果估计是太敏感，才发出来就给管理员给删掉了。
今天比较累，其实中亚的矛盾，我说的也差不多了。

上面长乐未央同学的想法，不客气的说，可以套用阿娇MM的话：很傻很天真。现代意义上的民族意识一旦形成，是很难改变的，更何况是穆斯林，邪恶的说，除了肉体上消灭，实在是没有其他的解决办法了。

记得看过一句很著名的话：民族意识的形成大多依赖于革命和战争。比如法兰西民族的形成很大原因是由于法国大革命，而德意志民族的真正民族情绪被激发，则是一战战败后的全民的挫折感。

国内的中华民族的民族意识的形成，也大抵是在辛亥革命萌芽，抗日战争完全被燃烧，从某种意义上说，没有抗日战争，我们国家的民族，甚至汉族自己各个族群之间的认同感，都彼此不是很亲近。咱们举个例子，不拿其他民族，就拿我们汉族来说，台湾原住民之所以对中国没有多少亲近感，所谓的绿营是高山人吗？当然不是，而是之前移民到台湾的福佬人，他们没有经历过辛亥革命，没有发生过五四新文化运动，没有抗日战争，所以他们虽然是汉人，但是对汉族其他族群并没有认同感。

所以才会发生血腥的228事件，当时在全台湾各地，台北高雄的街头，凡是不会讲闽南语和日语的，一律性命堪虞。现在我们的教科书中，把228叫作革命，其实种族仇杀却是主要表现形式之一，更让现代已经被培养出强烈汉族意识的全国各地的我们，包括福建的闽南人，无法理解对岸的福佬人为什么会对同为汉人的外省人那么大的深仇大恨。

福佬人与外省人的矛盾现在仍在台湾存在，我们汉族尚且出现这样的情况，那么，与我们汉族文化历史宗教甚至人种都迥异的一些民族，要同化何尝困难？

这两天，我们与会的一个畏兀儿族的同仁，从大老远的西域赶来，也许是因为是一个系统的兄弟单位，他说起民族情绪来，倒也爽快并无讳言，他很委屈的说，来一趟内地不容易，到处歧视他们，飞机飞机安检专门针对他检查，箱子倒出来检查几遍，酒店前台一看身份证，立马打电话请示领导，死活不让他住，要不是会务组做工作，连住都住不下来。他苦笑着说，出国都没这么麻烦，在国外反倒很自然，在自己国家却受到如此的特殊待遇。

想想站在他们的立场，确实也很委屈。我们不能这么区别对待别人，却要求被侮辱和被损害的，还要拥护把你当一家人。今天我保存了TXT，不怕被删了。
我一般是随手胡诌，都不保存的。

@形而上的忧伤 2011-10-25　21:17:53
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@镭射A 2011-10-25　21:21:28
问个问题，探讨一下：如果新疆是苏联领土的一部分，那么它会叫“维吾尔斯坦共和国”，作为苏联的第六个中亚加盟共和国，还是与乌兹别克斯坦合并成为一个共和国？
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@煦煦生辉 2011-11-07　12:27:52
不要以为当时的沙俄（苏联）就很强大，为所欲为，他们能维系到89年已经 很不容易了，一直以来沙俄的内部矛盾也很多，遏制了沙俄进一步侵占我国。
沙俄吞并中亚后都遭受长时间的抵抗，到了中国毛时期矛盾都很尖锐。
在二战之前，也就是沙俄侵占中亚，割占我国的新疆部分领土的前后，在与土耳其的争斗中被英法干翻，从此不敢再往南入侵，沙俄国内先后发生过内部革命，还被波兰入侵过，两次世界大战也被德国蹂躏过，在东方遭遇和.....
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俄国对中亚和西伯利亚的征服，更多的不是对土地的占领，而是对资源的控制和哥萨克的征服欲；

对中亚的征服，主要原因在于英俄在中亚的利益冲突，我们可以在资本论中就看到这样的段落，马克思说，英国的商品除了东印度外，中亚和波斯是两个很大的市场，而中亚商人把英国的商品运到俄国贩卖，却不买俄国的商品，而是直接拿走钱币，再去购买英国的优质商品，这样就存在巨大的顺差。再犹豫克里米亚战争的失败，老毛子国内矛盾激化，出口减少，国家面临崩溃的边缘，1862年，莫斯科200个商人，联名上书商务部，要求保障俄国商人的利益，在布哈拉设立领事馆，2个月后，国内情绪酝酿充足，大量工商界人士要求政府和军队，惩罚中亚，征服中亚。

另外因为农奴制的解体，大量的无地农民，没有土地可种，沙俄又不能打土豪分土地，只有寻求新的土地，而毗邻的中亚则是最好的选择。于是鼓励哥萨克族群先行在中亚建立居民点。

另外，还有些理由，比如黄祸，沙俄可比希特勒早60年，就在国内煽动劣等民族，应该主动为优等民族腾出资源和土地，否则就该消灭掉。而中亚在沙俄看来，就是突厥化的蒙古人，事实上也确实如此。

综上，沙俄发动对中亚的侵略。我们的教科书，经常只是用沙俄侵略成性来解释为什么要侵占那么多土地，其实以上是世界通史的标准段落。

沙俄对西伯利亚的征服，是由于16世纪末古楚姆汗汗国的灭亡，使得沙俄向东没有任何实质性的阻拦，但其在西伯利亚地区所建设的与其说是城市，不如说是据点，比如在勒拿河建立雅库茨克，在鄂霍次克海边建设鄂霍茨克，在贝加尔湖建设伊尔库茨克，这些据点只有少量的哥萨克守卫，作为其商贸的保护点；
皮毛生意是引诱沙俄深入西伯利亚的主要因素。无利不起早。在石油等各类资源还没发现的时代，能让沙俄深入“不毛”几千公里的，也只有皮毛了。这和17、18世纪法国皮毛上深入加拿大高寒地区的行为是一样的。另外沙俄雇佣探险家白令从勘察加出发前往美洲，目的也是为了皮毛。幸运的是他们发现了海峡，还有阿拉斯加和阿留申。在西伯利亚设立的据点，更多的承担驿站、兵站的作用。

@rugged 2011-11-07　13:46:53
毛子在西伯利亚一路走一路打个庄就全占了。。
毛子身上毛长不怕冷，咱们不行，身上没毛怕冷，可惜啦。。
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东北是满清龙兴之地，如果继续向北拓展，则东北本身也要开发，这和当时清廷的想法是存在矛盾的。满清想留着东北作为后退保本的所在。
当然，即便是清朝最强盛的康熙年间，军事上已经非常弱势了。老毛子那时也弱，但比满清还是强多了，从给葛尔丹的支援就可以看出了。
准格尔部的剿灭，与其说是康熙灭的，不如说内乱造成的。策忘阿拉布坦抄了葛尔丹的老窝。葛尔丹自己手下只剩1、2万人，在喀尔喀、青海、回部全无盟友无亲可投，最后康熙只是把他这一小支力量消灭而已。

今天说一下，土尔扈特。
现在基本土尔扈特成了爱国的民族，网络上一搜都是如何如何爱国，所以不远万里回归，包括相关的电视剧。

历史都是任人打扮的小姑娘。
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东归后不久成书的托忒文土尔扈特史籍《土尔扈特诸汗专》：土尔扈特东归，是认为“乃可与同教而言之古代兄弟蒙古及未来幸福源泉之宗教圣地西藏，多恩佛爷和睦相处，可以占据被凶敌践踏之准噶尔故土”。后因沿途损失惨重，“乌巴锡与喇嘛台吉商讨七日，以为倘若不宣称为满皇帝属下，乃只可以战争夺回准噶尔别无它法，故无可奈何慌称投诚”。

乾隆进士椿园所作笔记《西域闻见录》：乌巴锡之所以东归，是认为伊利“可以占据立业”，来后迫以无奈，“计议七日，始定以投诚”。

道光举人俞正燮：“（土尔扈特）其始念差耳。然而非以抢伊利之故，其部众禅于远徒”。

魏源《圣武记》，张穆作《蒙古游牧记》，何秋涛作《朔方备乘》，都主张抢伊利之说。何秋涛认为：“土尔扈特之安居额济勒也，已有一百数十年，可谓旧矣。一旦弃其故土，不远数千里内投中国，非人情也。盖其外以归顺为名而内实欲窃据伊利，此则情事之灼然无疑者”。
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当然现在教科书包括当权者的想法是好的，希望民族团结统一不分裂，但导致的结果就是很多人想法太过理想化，理想化到无视历史事实的程度，用自己的理论生套在历史事实上，然后反过来证明自己理论的正确。

无论杨增新、金树仁还是盛世才时期，西域的伊斯兰独立运动都是十分严重的问题。从1933年的东突厥斯坦共和国，1944年所谓三区革命和伊宁东突厥斯坦共和国，包括乌斯满这样的势力一直到现在东突，西域都是中国最不安定的地区，包括左大人安定西域时，支持阿古柏的当地人口那是大大的。所以倒也不能说现在治理的不如以前，其实现在治理的要比以往都要好。

晚上给大家讲讲亚美尼亚。

亚美尼亚是个古老的国家，也是世界上第一个信奉基督教的国家，确切的说是天主教，而不是东正教。亚美尼亚人和语言都是在外高加索地区独树一帜的。

普遍为人所知的是，亚美尼亚人在讲突厥语的土耳其和阿塞拜疆劫难不断，发生在土耳其的亚美尼亚大屠杀和发生在巴库、苏姆盖特的事实可以印证。

但是其实亚美尼亚人在中亚也不被待见，1916年的中亚民族大起义中，亚美尼亚人也是镇压起义的刽子手（所谓可怜人必有可恨之处），老毛子利用亚美尼亚人来对抗突厥人，为什么至今土耳其不道歉，就在于1916—1917年间，土耳其人也遭到亚美尼亚人屠杀，死亡人数在50万人左右。早在1881年起，在阿纳托利亚东部的亚美尼亚人在老毛子的支持下，对穆斯林村庄发动了袭击，其后又开始了大规模的起义。

中亚反亚美尼亚人的不只有突厥人，还有塔吉克人，比如1990年发生在杜尚别的反亚美尼亚人骚乱，值得注意的是，一般情况下这种骚乱反亚美尼亚人的同时还不忘反俄罗斯人，这在阿塞拜疆也得到了显现。同时土库曼也有较小规模的反亚美尼亚人骚乱。另外在乌兹别克斯坦的安集延，频繁发生反亚美尼亚人和反犹太人的暴力。

苏联时期亚美尼亚人在中亚的社会地位较高，历史遗留到现在，乌兹别克斯坦高层中仍旧有“亚美尼亚帮”。

现在亚美尼亚人和犹太人在美国有很大的影响力，于是扭转了世界对土耳其的看法，但是其实两者都不是什么好鸟。

其实中亚挺有意思的，执行屠杀亚美尼亚人的主体，恰恰是另一个被压迫的民族，山地土耳其人，也就是库尔德人，现在却成了土耳其的心腹大患。
所以，现在也不要盲目同情库尔德人，谁也不是干净无辜的。

土耳其的地缘政治关系，倒是和本朝比较类似，周边一个好朋友都没有。

土耳其跟西边亚洲的伊朗、亚美尼亚、格鲁吉亚关系不行，跟巴尔干半岛上的希腊、保加利亚、塞尔维亚也是超级差，还有塞浦路斯，不用提了，希腊族的国家。

其中亚美尼亚和伊朗是反土同盟关系，亚美尼亚的总理上台一般都最先访问伊朗。

希腊和土耳其是世仇关系，主要问题有历史，表现争端主要是塞浦路斯和爱琴海岛屿归属问题。

跟以色列关系之前一直不错，最近几年也不行了。土耳其老公开场合攻击以色列。

巴尔干半岛上的国家，和保加利亚，塞尔维亚。长期奴役造成的世仇。

和叙利亚，伊拉克两个阿拉伯国家 长期奴役和压迫+水资源争端。

和伊朗，长期战争

和塞浦路斯，强行入侵并分裂。

嗯，只有一个国家跟土耳其很好，那就是阿塞拜疆，因为同族。这点还是要比本朝好的，本朝同族的两个政权，台湾和新加坡都对本朝不咋样。

@煦煦生辉 2011-11-08　10:43:09

中国近代为什么没有完全沦为殖民地，这是中学课本的标准题。
中国当时的落后是显而易见的，我们不能跟棒子一样，忘记历史。

很大的原因在于帝国主义列强间争夺中国的矛盾无法协调，帝国主义在华利益矛盾和力量的均衡博弈。
个人还是比较认同中学历史书的结论的。这点在欧美的著作中也可以得到佐证，各国除了日本，都是不希望中国完全沦为某国的殖民地。西方列强普遍的不希望中国分裂，也不希望把中国变成彻底的殖民地。

@jkzhg 2011-11-08　15:59:09

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一个政权不能够差别对待她的人民，这是最起码的准则。厚此薄彼容易引发不满和矛盾。
这世上没有一个多民族国家民族关系亲如一家。而大多数的国家，所采取的都是希望能够同化境内的少数民族的政策，西方政治思想也一直把国家应该是一个“民族—国家”、内部民族的存在是某种“反常的”东西当作前提。除瑞士外，几乎所有西方国家都曾试图通过同化或排除其内部民族而将自己变成单一民族国家。

19世纪，该策略在有些国家十分成功。法国就是一个典型的例子。法国的民族建构政策非常成功地同化了其大多数曾经都是人口众多的少数民族群体——包括巴斯克人、布列塔尼人、奥克西坦尼人和加泰罗尼亚人等等。而科西嘉人是唯一成功抵制住法国政府同化政策的群体。19世纪意大利民族建构的成功也是如此(除了南蒂罗尔地区讲德语的人之外)。

但是整个20世纪，有研究称没有一个颇具规模的少数民族被同化。少数民族的民族意识被唤醒，这就跟你去哄骗一个懵懂的少女上床兴许一个叔叔检查身体的幌子即可奏效，但是对于20岁以上的，无论是否还是处女，要哄骗上床就不是那么容易的了。

除了同化政策外，现在比较普遍存在的是另一种民族政策，即赋予少数民族一定的自治权利，如成立自治州，或是实行民族地区联邦制。这种政策如今证明也是困境重重，失败的例子有苏联、南斯拉夫、包括加拿大、英国。

第三种就是建立一种超民族的认同，这点上有还算成功的例子，比如比利时、瑞士、美国，也有失败的例子，比如南斯拉夫。

比利时，国家通过其独特的多民族联邦制推进佛兰德人、瓦隆人和德语民族群体的认同，同时也推进一种超越这些民族区分的超民族的“比利时”认同。美国也是如此，建构一种超民族的“美利坚”认同。

而失败的例子则是前南斯拉夫;它既承认并保护一系列的民族认同(塞尔维亚人、克罗地亚人、斯洛文尼亚人等等)，同时又推进一种新的超民族的“南斯拉夫”认同。

我国目前也在试图走第三种，即构建超民族认同的“中华民族”认同，但是，超民族认同的基础在于公平公正和无差别的对待。在美国和比利时，各族无所谓主体和少数，这也是老毛统治吐蕃和西域期间的情况，无所谓民族差异，只有阶级矛盾与否。

美国的黑人再顽劣，作奸犯科的比例再比其他族裔高，警察和居民，也不能够公开歧视和差别对待他们，否则触犯的是很严重的种族歧视法律。当然这种无差别，不代表纵容和偏倚。黑人犯法，一样按照法律处置。

不在其位不谋其政，国家的事情我们还真不好指手画脚什么。同为一族，历代还频发农民起义，发源地无外乎老少边穷。往往这些地方阶级矛盾激烈。贫穷并不是主导因素，老毛时代，全民皆穷，但似乎真的是天可汗一般。无数穆斯林心甘情愿养猪，视安拉为粪土。说到底还是孟子老人家的那句千古箴言：不患寡而患不均。

@B桔子B 2011-11-11　17:27:56
你这个说法很搞笑，即使把民族政策恢复到毛那个时代的方针，也会比现在好不少。
有什么自我否定的。
而且现在新疆被封锁得这么厉害，真正又给了多少好政策呢？
解放初的西南是什么样子，几千年改土归流也没成功，现在呢？
西南各族基本汉化。......
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西南的改土归流从明朝开始，满清下了很大功夫，要不然怎么一直是本土十八省呢？！当然从明朝中叶到现在，怎么算也没有几千年。

在外文文献中，被叫做中国核心地区，其他地方（去掉吐蕃）被叫做chinese tartary,意思就是中国的鞑靼地区。西方是按照现代国家有效管理的概念来说版图的。吐蕃和中国鞑靼属于羁縻地区。

西南地区各族一直是不被承认为“民族”的，无论是明、清、还是民国，主张的五族共和里，都没有西南各族的份，这是为什么，因为压根不认为他们是单个的民族，孙中山对西南民族的认定是：汉内之若干支，自古实同一祖先；经过五千年之流转迁徙，种种演变，固曾分为若干不同之名称，迄今尚有一部分各异之痕迹，但追溯有史以来之血统，仍为一元的。

这个不仅仅是统治者和文人这么认为，少数民族自己也是这么认为的。认为自己是汉人的分支。

比如壮族，很多的族谱写着来自山东的白马郡。尤其一些大姓，崔姓等。当然很多可能是假托之词，但是壮族本身当时已经民族心理认为是汉族的分支了。

比如另一个大族，白族，解放前叫 民家人，很多白族人的家谱写着来自江西，自身也是认为自己是汉人的一个分支。日本的一个女学者，对云南的楚雄的白族与汉人做过民族心理调查，解放前很多人家的族谱还写着：南京应天府江西某某地，比如柳树湾，现在却统一宣称自己是世世代代居住在云南，大理国的后裔，呵呵。

比如土家族，土家族解放前，一直歧视其他侗族水族们，因为他们自认为自己是汉人，不过是居住在山中罢了。

至于彝人之类，解放时还是原始社会，不值一提了，民族意识等同于0.

于是我们可爱的党，给他们分门别类，给他们创造文字，编纂民族史。培养他们的民族意识。告诉壮族，你们不是汉人，你们也不是来自山东的移民后裔，你们就是土生的少数民族；告诉白族，你们也别想当什么汉人，你们就是土人，是南绍国大理国的后代，别冒充汉人：告诉土家族，你们算什么山里的汉人？你们就是一少数民族。

对客家人原本也是要分成一个少数民族的，结果陈嘉庚不同意了，我是汉人，怎么能成为少数民族呢？！

在解放前，西南边民，文化程度不高，但一旦他们读书识字，进入主流社会后，主观上也是认为自己是汉族的。比如粟裕将军，现在被认为是侗族，可是粟裕将军至死都认为自己是汉族；比如贺龙将军，现在被认为是白族，可是贺龙将军从来没将自己划分到白族里去。

整个广西，作为明朝中国本土十五省之一，清朝本土十八省之一，建国后却将其人为的设置成自治区，人为的给壮族造语言造文字。民国的时候做人口调查广西承认自己是僮人的才1万8千人，整个广西认为自己非汉族的才32万人，是全部广西人口的零头。桂系军阀从来不认为广西是个少数民族地区，而现在广西的汉族人口只占全部的50％多，少数民族人口爆增到近2000万！李宗仁白崇禧要是知道自己的桂系军阀发源地成了少数民族自治区，不吐血才怪。

前苏联搞的这套民族区分，实在贻害无穷。

讲西南这么多，实在看不惯，很多人一提少数民族，必自我感觉良好拿西南作为同化成功的例子，西南本来就是本土，西南人，本身就是三苗蚩尤后裔，如果不是党人为加强他们的民族意识，压根就不会出现这么多的民族。

拿出任何一张18到19世纪的欧美地图，对于中国的标识如下，中国通常被分成三块，四种标识。

三块分别是：

1.China Proper— 中国核心区，即本土十八省。
2. Chinese Tartary—中属鞑靼，中国的非核心民族臣民区，主要是内蒙、外蒙、满洲（东北）
3. The States tributary to China.中属册封国。
这块通常用两种颜色表示，上方为 Tartary,鞑靼地区，即西域；下方为 Tibet。

值得一提的是朝鲜半岛，是被标做2的。呵呵

在当时西方人的眼中，大概除了海中的日本，几乎所有的东亚都是中国，区别只是他们属于中国的哪一部分（或者说是处于中国的哪一层管理模式之下）， 比如说朝鲜，就是中华帝国体系下的一个国家，它即是一个国家，同时也是中华帝国的一部分，如果硬要用现代意义来解释，19世纪时的朝鲜，地位大概高于现在的自治区，但他绝对是中国的一部分，在一定程度上受中华中央帝国的领导管理，也就是说，他是中国的属国，他和中国的关系绝对不是国与国之间平等的关系，有上下级关系在里面。而在西方，国与国之间是没有上下级关系的。你可以理解为：朝鲜是中华帝国疆域内的次一级国家，在西方，苏格兰是大英帝国的组成部分，但他绝对不是英格兰的次一级国家（要么在国家层面上苏格兰和英格兰平起平坐，要么在英帝国内作为组成部分平起平坐）。

@华师老校区五舍 2011-11-15　11:50:27
畏兀儿是血统较为复杂、悬殊的民族，中世纪时期前期以信奉佛教为主，后来在中亚伊斯兰化的大背景下，尤其是以河中地区为基地的突厥化的蒙古王朝的持续攻击下，全民改变了信仰，成为伊斯兰民族，蒙古因素在中亚突厥人中是很重要的，由中亚突厥化蒙古贵族建立的印度莫沃尔王朝其实就是叫蒙古王朝，不知因何方面的考虑，翻译为莫卧尔，明朝时期的坡子帖木儿，就自认是成吉思汗的后代，但已经是突厥人了
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冒出被删帖的风险，我说几句关于畏兀儿的真相。
再说之前，先举一个例子，现在很多族群冒用古称，却和古称并非一批人群的的民族还是不少的，比如前南斯拉夫的马其顿人，这个马其顿现在是以斯拉夫血统为主，与亚历山大的马其顿色雷斯人笃定是两个截然不同的血统，所以希腊至今不承认马其顿共和国，以欧盟和北约的名义压制马其顿。但是希腊全民的反对，并不阻碍马其顿人认为自己是“马其顿”人。呵呵。

类似的乱认祖先的事情很多，喀尔喀蒙古人，与真正的成吉思汗蒙古也是两批人；半岛人与高句丽人也是两批；埃及与古埃及迦太基也是两批，但这些都丝毫不影响当事国民族的自豪感。

再说一个例子，邯郸这个城市名称，号称几千年古城，其实这个城市作为城市消失了一千余年，在这片土地上出名的城市是大名府、永年府、广平府等等。但这并不妨碍如今的邯郸继续宣称自己是几千年的文化。

说这么多，就是想说，畏兀儿作为一个民族名称，无论是官方的书籍记载，还是民族自称，已经中断了将近6百年。清朝叫白帽回和黑帽回、民国叫缠回。他们的自称，我前面介绍过。畏兀儿这个名称，在元代，是专指高昌回鹘的人的，不仅内地这么叫，西边包含喀什七城地区的喀拉汗王朝也是这么叫高昌（西州回鹘）的。现在研究回鹘，除了老毛子外，就是日本，日本学界习惯叫西州回鹘，中国喜欢叫高昌回鹘。

放在横向同一时代讲，宋代至元前，哈密吐鲁番地区是高昌回鹘国，信仰佛教；于阗地区是李氏王朝，李圣天也是回鹘人，这个国家又叫“新复州回鹘”，信仰的也是佛教；以上两个回鹘国家，以黄种人为主，而且汉化严重。七城地区为中心的地区是喀拉汗王朝，喀拉汗人的主体其实是葛逻禄人（很少很少量的落败逃难的回鹘人）。再西边是塔吉克人统治的萨满王朝。

后来喀拉汗国灭掉了萨曼王朝，从而统治了中亚的大部分地区。正是在喀拉汗国时期，开始了突厥人大规模的伊斯兰化。话说西域东边的两个回鹘王国，都是亲汉的，自认与宋朝是舅甥关系，喀拉汗国不停侵略两国的时候，穆斯林当时很凶残的以圣战的名义发动对东边两个佛教国家的进攻，两国都向宋庭求援，可是中原自己都面临辽国的威胁，无力支援，任由其覆灭。只能一叹。

再后来蒙古人灭了高昌回鹘，后来这两国的回鹘人被杀的杀，逃难的逃到甘肃、陕西、山西，部分在青海甘肃藏区的牧区被残留成了裕固族，但是主体基本都流入了今天的汉人里了。因为之前的高度汉化，作为难民融入汉人很方便。

再后来，整个西域南半部分，就与回鹘人没什么关系了，都是突厥人的后代了。所以当17世纪，老毛子跑到西域的时候，根本分不清东西突厥的区别，于是管七城地区叫“小布哈拉”。原因就在于，这批人压根就是中亚的那批人。

老共按照苏联的一套，把三个半民系的一堆人，合并成了一个新的民族，并从故纸堆中挑了个名字给他们，一是有维系你我这一团结之意；二则追思当年与内地关系良好的古代畏兀儿人。

咱们提到畏兀儿，很多人知道有部《福乐智慧》，但是很多人不知道，这部被我国及畏兀儿人引以自豪的著作，在中亚和土耳其，是不被承认是回鹘著作的。

福乐智慧最早的三个版本，只有维也纳版本是古回鹘文，两两个都是阿拉伯文，哈萨克、乌兹别克、土耳其包括部分老毛子学者宣称这是喀拉汗国的遗产，属于全体突厥人的遗产，而与东边的于阗的李氏回鹘和高昌西州回鹘没什么关系。理由有从语言学上的鄂尔浑碑铭文字的区别，以及喀拉汗国的居民从不承认自己是回鹘。怎么可能是回鹘文呢？！

他们认为是先有阿拉伯文，再有回鹘人用回鹘文转抄的。19世纪开始的对西域的文化考古，发现了许多用回鹘文转写的佛教、景教、摩尼教等经本，也发现了大量的回鹘文文书。

当然中国人死不承认，呵呵。

另一部我国坚称的《突厥语大辞典》，也是不被中亚各国承认是畏兀儿的特产。

事实上，喀拉汗国上层人用波斯语阿拉伯语，老百姓居民主要使用突厥语。回鹘语还真不是流通语言。

@国标窝头 2011-11-15　23:19:59
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锡伯人到底算东胡系还是肃慎系，至今也没个固定的说法。我们现在给锡伯人找了个久远的祖先，但是在满清期间，锡伯人可是满族的重要组成部分，无论锡伯人还是建州女真人都是认为自己是满洲人的，而且现在研究满语的都是锡伯人。

从名族名称上找渊源，其实并不科学。
“濊貊、粟末、鲜卑、室韦、失必儿、锡伯 → Siber”

但这些发音相近的族名，和东北三个民族系统相对照起来，却又是交叉错乱的。比如说：濊貊、粟末、鲜卑虽然发音接近，但前者属濊貊系、中间属肃慎系、最后一个属于东胡系。靺鞨和蒙古发音貌似也相近，但前者是肃慎系、后者是东胡系。

在我看来，锡伯人到比现在的满族血统更为纯正，因为现在的满族，有大量的蒙古八旗、汉军八旗。

昨晚最后讲到锡伯族，其实没有什么意义，因为鲜卑实在很遥远，魏晋时候的事情了，在满清的270年内，人家都自认自己的满洲的一部分——锡伯部，说满语，如果按照锡伯和索伦、满、以及鄂温克、鄂伦春之类的民族分法，汉民族的各大民系早能成独立的民族了。当然这些划分也无伤大雅，肃慎系的民族加起来，总人数也没多少。

今天我又要来推崇老毛了，不是老毛子，是老毛，千古伟人。

老毛在西域的管理上，除了婚配就地屯田是一个创举，解决了历代屯田戍边一代的问题（吐蕃现在还是这样，都是士兵，几年换一批），另外在版图和政区的设立上，犬牙交错。最有意思的是，汉译名的选择。

几个跨界民族，除了塔吉克、哈萨克外，均用了不同的译法，吉尔吉斯（柯尔克孜）、鞑靼（塔塔尔）、乌兹别克（乌孜别克）。

另外就是突厥语的译名，官方制定的译名，咱们可能都听惯了，觉得挺有畏兀儿风情，其实都是穆斯林的经名，老毛的大智慧指示不能和外国译成相似的汉译，为的避免他国认同感和分裂意识。

比如买买提，实际上就是大名鼎鼎的默罕默德；艾买提就是艾哈迈迪 ；阿不都热西提就是阿卜杜拉；“司马义·艾买提”，其实就是伊斯梅尓·艾哈迈德，你不会不会当成阿拉伯人？明显就是尽量往汉文化上靠，哪怕产生些许的一些认同感。又比如赛福鼎-艾则兹，其实就是赛义夫丁-阿齐兹。

其实这都是些小手段，但是往往细微之处体现良苦用心。

接下来我们来讲突厥的分类。

突厥的分类，基本是四大类

1，乌古斯突厥
土库曼人、奥斯曼土耳其人，阿塞拜疆人

2，察合台突厥
畏兀儿和乌兹别克人

3，钦察突厥
哈萨克人、吉尔吉斯人等

4，西伯利亚突厥
图瓦人、雅库特人、我国的裕固族等

5、保加尔突厥
塔塔尔人等

其实从这个分类上也可以看出一点端倪来，裕固族被认为是东迁的回鹘，畏兀儿被认为是西迁的回鹘，结果一个是西伯利亚突厥，一个是察合台突厥。呵呵。

事实上，对于七城地区的畏兀儿是否回鹘后代，五十年代便有人提出质疑，有本书叫《丝绸之路——宗教研究》，虽然没直接讲，但是在提到蒙兀儿人的去处时，写到大部分融入到了畏兀儿，少部分进入了哈萨克。

说到蒙兀儿，其实就是我们熟悉的莫卧儿，也就是蒙古一词的波斯语，汉译成了莫卧儿，道理与上面人名民族名的译法一样，造成生疏感。

这部分突厥化的蒙古人，一直到17世纪才被武力一丝蓝化，一直到建国甄别民族的时候，还有不少被识别为畏兀儿的想上报为蒙古，以显其贵族身份，未遂。

关于莫卧儿王朝，是中学历史书上介绍印度的重要段落，瘸子帖木儿。我就不详细说了。

我们现在提到蒙古人，一个默认的识别原则，即喇嘛教，其实元时的蒙古人压根没臧化。四大汉国，一个也没接收喇嘛教。其他的四个汗国的居民按理也是蒙古人。当然这个蒙古带有水分，游牧民族，都是一路打一路掠夺人口的。

上面这张图，是西方，关于我国历代版图面积变迁的