秋隐:从巴基斯坦是如何从“不铁”变为“巴铁”的,讲述中国的四个盟友

其他分歧。
关于土改。当时越南照搬了中国的土改经验,也是在中国的指导下进行的。中国曾经在土改顾问团的调查中对越南的土改做出了不准确的评价,因此有一定的责任。但最初是得到了越共的好评的。但在1956年出现了180度的转弯,完全否定了土改的作用。他们把责任都归到了中国身上。
越南的土改的错误是明显的,其损失也是巨大的。但中国在情感上不愿接受,更不愿接受越南党的严厉批评。中越两党在这个问题上的分歧是明显的。
楼主 qiuyin3431  发布于 2015-10-13 23:34:15 +0800 CST  
前文说了,在南北统一中,中国也不同意越南党的做法。从56年开始,中国一直不同意越南直接解放南方,而越南党是不同意的。越南党征求中国意见时,中国甚至指责了越南党。这是越南说的,中国方面没有看到相关文献。而直到60年,中国才转为支持越南党的做法。
秋隐认为,中国还在朝鲜,肯定不希望多方作战,是从自身的利益出发的。而在60年,中国和苏联产生纷争,有必要拉弄越南,安定周边。所以不得不说中国是有自己的考虑的。
而这个事件导致越南党对中国有巨大猜疑,认为中国不希望越南统一,希望越南维持分裂局面。
楼主 qiuyin3431  发布于 2015-10-13 23:43:14 +0800 CST  
中国对美的态度。
中苏交恶以后,中国为了缓和压力,想和美国搞好关系。在美国介入越南战争后,中国及时声援了越南,美国立即宣布,在越南中国是最主要的敌人。当时中国可不想打仗。于是向美国发信号,想和美国形成某种默契。
而美国得知中国的想法后,对中国表示不会侵略中国,最终达成了默契。而美国没有了后顾之忧,大规模的介入了越南战争。这无疑增加了越南革命的难度,这使得越南党大为恼火。
从中国自身安全的角度,中国做法没有错,但站在越南的角度考虑问题,就不一样了。这是中越两党的直接分歧和意见
楼主 qiuyin3431  发布于 2015-10-13 23:52:11 +0800 CST  
中越两党分歧的外部因素:苏联。
在最初,越南党始终追随中国党。1964年,苏越两党会谈时,越南党甚至批评苏联在中印战争中偏袒印度,这使得苏联大为恼火。但在1966年,关系转移了,苏联开始援助越南,越南认为中国不是唯一的援助国,越南可以在中苏之间争取利益,是中国需要越南而不是越南需要中国。甚至公开发表对中国的不满,对中国的指导也不理不睬。这进一步加大了中越的分歧。为此产生了巨大隔阂。
楼主 qiuyin3431  发布于 2015-10-13 23:59:18 +0800 CST  
所以,中越之间除了自身的矛盾以外,他还是一个大国博弈的结果。只是越南不能自以为是的认为可以利用大国的矛盾来达到自己的利益。否则大国一旦怒了,他就只有挨打的份儿。
1979年,中国就怒了。
啰里啰嗦有重复了一些分析。供亲们参考。
楼主 qiuyin3431  发布于 2015-10-14 00:03:19 +0800 CST  
亲们,明天再说
楼主 qiuyin3431  发布于 2015-10-14 00:12:32 +0800 CST  
@Q490066081 2015-10-14 05:50:45
铁个几把
要不是没有印度的威胁
几把斯坦会和中国结盟?
国家间讲利益就行了
几把斯坦就是信邪教的阿三。
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古人说:晓君子以义,晓小人以义。要想太平,国家间亦然。如果你是商人,做生意可以,恐怕很难成为商业伙伴。
楼主 qiuyin3431  发布于 2015-10-14 09:42:43 +0800 CST  
@Q490066081 2015-10-14 05:50:45
铁个几把
要不是没有印度的威胁
几把斯坦会和中国结盟?
国家间讲利益就行了
几把斯坦就是信邪教的阿三。
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再回复一下:利益是基础,义是道德底线。为什么在战争中老有正义非正义之说咧。义是文明非文明的主要区别。余中天说,中国现在很多人没有道德底线,这是最大的问题。深以为然。
楼主 qiuyin3431  发布于 2015-10-14 09:47:27 +0800 CST  
好了,秋隐马上开讲。
楼主 qiuyin3431  发布于 2015-10-14 09:48:45 +0800 CST  
谈谈中国怒了的事儿。
中越关系闹僵了,越南在苏联的支持下,还是有恢复印度支那的野心的。其实,越南、老挝、柬埔寨本来就是三个独立的国家,但是在法国同时殖民了这三个国家,称为印度支那,于是这三个国家就有了一定的关系。殖民结束后,越南还想统一建立大印支。由于接受了很多苏联武器,加上中国的援助武器,以及美国余留给南越的武器,所以越南的实力是比较强的,其自称世界第三军事强国。在建立了亲越的老挝政府后,越南开始了侵略柬埔寨的征程。而这时中国的几个有限盟国中就有柬埔寨。当时中国几乎成了孤家寡人。没办法,中国就要动手。
战争是要有理由的,所谓师出有名。中国不能说你打柬埔寨,我就要打你。当时,越南疯狂排华。这个不是我国编的,是真实的。许多西方媒体也进行过披露。很凑巧,秋隐的哥哥亲自参加了对越战争,还是在西线打得最远的一支队伍,他们从四川调到云南后听说了一些事实。当然接近战争临近,越南是没有怎么继续挑衅的,还是中国倒是时不时摸过去揍他几下。有了这个理由,中国就好办事了。
中国为什么要教训越南,还有一个很重大的理由。中苏交恶,中国的周边环境空前恶化,如果越南建立了大印度支那,而他又是苏联的盟友,中国不是完全被苏联包围了吗?中国无论如何都要打这一仗。其实一直在战争期间,中国的主要防御对象都是苏联,对越用兵用的是二线部队。由于有共同的敌人苏联,所以与美国有了共同利益,于是中美准备“结盟”了,中美接触了很长时间,包括尼克松访华时都没有和中国建交。看到这一点,越南当然也发愁,加紧倒向了苏联,于是1978年与苏联签了具有军事援助性质的条约。
中国发起战争的时间非常技巧。各位亲们一定要记住,很有意思。
1979年元旦,中美正式建交,随即邓小平访美,通报要惩罚越南。在得到美国不太反对的意见后回国了。1979年2月15日,好像是苏越合作条约到期。看看,一方面中美有了关系,而苏越又没有条约保障,2月17日,好像是春节,越南和我们一样也过春节,中国开战了。这个时间的选择太好了。从国际关系上说,苏联没办法出兵,同时春节期间,越南不认为中国会打,达到了战略的突袭性,还有一个说法,这是中国对美国的投名状,秋隐认为也不无这种可能。
中越战争不是中国的侵略战争,而是为了自身安全和保护柬埔寨的国际道义进行的战争。
谈谈战争的进程。
楼主 qiuyin3431  发布于 2015-10-14 10:59:39 +0800 CST  
@followme721 2015-10-14 10:36:55
坐等开讲。楼主有外交经历或相关渊源?
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完全没有,秋隐是搞企业的。纯属喜好而已。秋隐喜好关注历史、地理、人文、国际关系,宗教等等。关注这些就总想搞清楚来龙去脉,所以就到处看。也是聊天,不一定完全准确,但大致应该是对的。
有时间,秋隐还可以给大家讲讲宗教的起源和发展,以及他们相互之间的冲突。
楼主 qiuyin3431  发布于 2015-10-14 11:07:17 +0800 CST  
查了一下,1979年2.17是正月二十一日。
楼主 qiuyin3431  发布于 2015-10-14 11:15:54 +0800 CST  
谈谈战争的进程。
对越作战分两条线:东线和西线。东线由广州军区司令员许世友指挥,西线由昆明军区司令员杨得志指挥。杨得志是临阵换将,原来的昆明军区司令员是王必成上将,由于杨得志顾问过越南,对越比较熟悉,当然还有杨得志比较厉害,他可是红军度大渡河的指挥者之一。这里没有说王必成不厉害的意思。
战争分为三个阶段:
1979年2月17日~1979年2月26日
中国东线部队攻克高平、同登,西线部队攻克老街、柑塘,向越南境内突进了20-50公里。
1979年2月27日~1979年3月5日
中国东线部队攻占谅山、广渊,西线部队攻占沙巴、封土、铺楼,完成了预定作战任务,随即中国政府宣布从越南开始撤军。
1979年3月6日~1979年3月16日
中国军队边清剿边撤退,同时炸毁越北境内的重要军政设施并掳获当年支援给越南的大量物资。越军从柬埔寨战场调回部分军队保卫河内,但其不敢和中国军队决战,只能远远尾随中国撤退部队。在撤军过程中,有少数中国部队遭到越南地方部队和武装民军袭击,造成了一定损失。3月16日,中国军队全部撤回了国境内,战争结束。
在这三个阶段中,第一阶段比较顺利,第二阶段,东线遇到一些麻烦,部队损失较大,第三阶段在撤退时,由于信息不灵和指挥失误,东线也遭受了较大损失,还有成建制的损失,这是我映像中记得的。
本来打下凉山以后,后面就是大平原,可以直取首都河内,但中国的目的不是为了侵占,所以收兵。有一个小故事,当时越南为了欺骗国内人民和世界,说中国没有占领凉山,后来中国有一个战地记者不经意间拍了一张照片被引用了,从而让世界都知道中国确实攻占了凉山。
要我说,许世友对战争的指挥是不如杨得志的,当然也许杨得志更熟悉越南。这也是当时战争结束后很多下层官兵的说法。这场战争由于是刚刚结束文革,对部队做了一次大检阅,暴露了相当多的问题。这直接导致了后来中国军队的现代化改革,甚至是军事思想的改变。
说说教训。
中国军队战力大不如前,这是文革的恶果。越南军队就是中国军队的影子,他们就是中国培养出来的,无论战术思想还是军队作风。从对战中看出了中国的差距。
指挥混乱,常常发生兵找不到官,因为打乱了嘛,或者牺牲了。最严重的是常常发生误击事件。我们有些人是被自己的炮兵炸死的。记得我哥的一个营长,他们担任穿插,要求炮击,由于穿插速度快,跑远了,被自己人炮击,牺牲不少,当时专门要求核实以后再行炮击,但当时的团长直接下令开炮。那个营长撤下来后,硬要拿枪把团长干掉,杀红了眼嘛,被战友拉住才没有出事。这种事情很多。所以战后恢复军衔,加强协同作战等等。加强部队的文化素质,提出年轻化、知识化等。
说说战争的后果。
这场战争其实没有达到中国的目的,我们自己从来没有说。秋隐认为,中国有两个目的:一是教训越南,二是逼越南从柬埔寨撤兵。第一个目的达到了,让越南妄想称霸东南亚的想法无法实现。第二个目的没有达到,他仍然占领了柬埔寨,只从柬埔寨抽调了少部分兵力回防河内。越南一直到1989年9月左右才从柬埔寨撤军。
战争的影响是持久的,尤其是对越南方面来说。中国人民解放军在撤退回中国的过程中回收了此前援助越南的物资,并使越南的村庄、公路、铁路遭到严重破坏。
边界冲突持续了整个八十年代,包括1984年老山战役、两山轮战等。1999年,经过多年谈判,中国和越南签署了边界条约。
中越战后越南并未收敛中越在边境上的摩擦依旧频繁,开启了往后长达十年的中越边境战争。中越两国海军于1988年还在南沙群岛海域爆发了军事冲突,中国海军由此收复了南沙六个岛礁。
因为中越交恶的影响,在越的华裔持续受到越南当局的歧视并被迫移民。他们之中很多人被迫成为船民逃难,而最终移居到澳洲、欧洲或北美的其他亚裔社区,也有部分华裔回到中国境内定居。
战争的影响仍在持续着,特别是在越南。今天越南仍然维持着世界上较为庞大的陆军规模,其中的一些原因就是出于对中国的担忧。时至今日,越南依然视中国为其最大威胁。1979年的战争双方并没有因为此战解决实际的边界问题,反而使冲突进一步扩大化。其后,柬埔寨的红色高棉政权也正式开始退出历史舞台,老挝则长期与越南关系亲密。
关于战后之战持续了近10年,有名的发卡山、老山等攻防战就是这个阶段的战场之一。这个阶段的战争没有什么好多说的。世界大格局不变,这就是小事儿。
楼主 qiuyin3431  发布于 2015-10-14 12:11:31 +0800 CST  
@公子彭2012 2015-10-14 11:50:32
中越两党的恩怨情仇讲得很详细。
只能说国家落后时的命运不能自己把握。
越南是个悲情的国家。
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从越南来说确实如此,看看他有几年没有打仗。只有这十多年近20年好像么有发生战争。不过,从越南来说,不和中国搞好关系,那他永无宁日。现在,他不应该采用如此的外交政策。
楼主 qiuyin3431  发布于 2015-10-14 12:22:25 +0800 CST  
@wkysky_8 2015-10-14 12:09:32
只要续费还是可以铁血的, 不然要去找台湾了哈。。
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不要说这种没脑子的话,巴基斯坦和中国的友好是一定的,我已经说得够清楚了。钱只是一方面,当年美国比中国对他的援助多得多,中国一个零头而已。用脚后跟就能想明白:人是需要钱的,但命没有了,要钱还有用吗?
楼主 qiuyin3431  发布于 2015-10-14 12:26:11 +0800 CST  
@shixiangyun1983 2015-10-14 12:16:00
初次见面
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你好,多拍砖
楼主 qiuyin3431  发布于 2015-10-14 12:27:01 +0800 CST  
@qiuyin3431  国际政治中利益是永恒的,同时自身实力是第一位的。各位亲们要支持中国的强大,不要妄自菲薄,也不要夜郎自大,对内政多建言不要谩骂,对外要挺起脊梁,树风骨于世界。
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@SharpRose800 2015-10-14 10:41:56
赞一个
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也赞你一个
楼主 qiuyin3431  发布于 2015-10-14 12:29:37 +0800 CST  
@胶布 2015-10-14 08:33:35
看到这里,只有两个字,赤裸裸的大国 博弈。越南的命运就是个苦命的娃,就不可能出得了头,因为千百年来有形中无形中都会受到中国的影响和肘制。想荔枝卖得出去还是要看中国,纺织行业的原材料都是中国进口,呵呵……
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这个世界就是大人玩的,小孩子只能跟着大人玩,自己是掀不起大浪的。没办法。还是达尔文认识的早。
楼主 qiuyin3431  发布于 2015-10-14 12:32:35 +0800 CST  
@失眠模式 2015-10-14 06:59:13
楼主分析的还是很有见地的,但是对msl还是抱有幻想,如果美国不存在了msl就会在我们国家爆发灾难。
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不完全正确,看自身的实力,说到底,实力说了算
楼主 qiuyin3431  发布于 2015-10-14 12:36:05 +0800 CST  
不说了,还是说国际关系。
1979年2月22日,新华社汇总了各国对我自卫还击的态度:
第一,谴责中国,支持越南,要求我国撤军、停火的:苏联、古巴、捷克斯洛伐克、保加利亚、民主德国、匈牙利、波兰、蒙古、阿富汗、埃塞俄比亚、莫桑比克、阿尔巴尼亚、安哥拉和柬埔寨亲越的韩桑林政权。基本上是苏联及其卫星国。
第二,对中国表示遗憾,要中国撤军的:老挝、印度。
第三,反对中国、越南在越南和柬埔寨的军事行动有:加拿大、瑞典;并要求我国撤军的:新西兰。
第四,要求中国从越南撤军、越南从柬埔寨撤军的:美国、日本、东盟五国、澳大利亚、罗马尼亚、南斯拉夫、英国、意大利、荷兰、挪威、芬兰、伊拉克。这是美国的盟国和友好国家。
第五,对中国和越南都表示遗憾、希望越南和柬埔寨都能支配自己命运的:欧洲共同体的其他的国家。
第六,呼吁谈判解决问题的:埃及、马里、利比亚、马达加斯加、孟加拉国、塞浦路斯和北欧其他国家。这是第三世界国家。
第七,公开声明不表态的:葡萄牙。
第八,支持中国的:朝鲜、民主柬埔寨。当时中国真正的友好国家。
请大家记住朝鲜。这个国家当时无条件的支持中国,为此,与越南的关系降到了冰点,一直到2001年关系才又恢复起来,而这时,中越的关系都已经恢复10年了。为人要讲义,无论朝鲜后来怎样,但这个国家在关键时刻是支持了中国的。他可是没有听苏联的。秋隐后面要讲朝鲜的恩怨情仇。无论朝鲜的体制如何,作为朋友,朝鲜对中国是没有二话的。中朝关系的转变我认为责任在于中国,是中国变了。当然也可以说是朝鲜,因为朝鲜没有变。
楼主 qiuyin3431  发布于 2015-10-14 13:05:34 +0800 CST  

楼主:qiuyin3431

字数:119264

发表时间:2015-09-22 21:16:00 +0800 CST

更新时间:2018-06-07 12:25:06 +0800 CST

评论数:1579条评论

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