在这场战争中，中国做了什么？
其实这场战争充满了大国博弈，其中美苏为主要方，中国是其中很重要的砝码。
当其时，美苏冷战正酣，两大阵营你死我活。中国为独立的一方，既反美又反苏。但在这两者之间，由于美国与中国经历了朝鲜战争和越南战争，反而稳定了中美之间的界限，与美国的关系反而稳定下来，但没有建交，而中苏由于全面交恶，从暗斗到公开斗争，发生理论界的“十大论战”，尤其是在1969年，中苏发生边界的珍宝岛战争，苏方甚至考虑使用核武器对付中国，中苏关系恶化到极点。苏联在中国的北方大兵压境，因此，中国的防御重心在苏联。著名的政策“深挖洞、广积粮、不称霸”就是这期间出台的。
所以，作为东西方阵营两大首脑之一的苏联压力很大，但当时苏联势头很好，在美苏博弈中稍占上风。苏联认为同时与中美交恶很有压力，而他当时又没有到印度洋的出海口，所以拼命拉拢印度，这也是苏联后来入侵阿富汗的原因，这是后话。而印度为了对抗中国和巴基斯坦，他必须依靠一个大国，只有苏联是最能够制约中国的，因为苏联是中国最直接的威胁，所以印度倒向了苏联，签订了具有同盟性质的友好合作条约。印度为什么没有倒向美国？一是美国和巴基斯坦有条约，二是美国与中国隔山隔水，三是美国和中国打了两架，没打赢，所以觉得美国不靠谱，四是美国基辛格秘密访问了中国，（第四条促进了苏印同盟的形成）。看看，国际政治间的合作哪有朋友，都是利益使然。印度号称不结盟运动的首领，但国际间哪有真正的不结盟，尤其是小国，不结盟就只有受欺负的命。生物界的法则同样适用于国际政治。
这就是当时的国际大势。
在这种情况下，印度认为找到了靠山，他可以开始解决他称霸南亚的问题了。
从1971年3月巴基斯坦内战爆发到第三次印巴战争爆发之间，所有大国都意识到印巴之间有一场战争会爆发。美国为了阻止战争爆发进行着积极斡旋，美国为什么要阻止印巴战争？是因为美国知道印巴战争一爆发，输的就是巴基斯坦，苏联就站住了印度洋的入海口，同时美国还对巴基斯坦负有安全责任。但美国又不愿冒美苏大战的风险，同时也不想和印度的关系搞得太差，毕竟印度也是对中国的一个有力牵制。
美国知道中巴有同盟关系，要求中国牵制印度，只要中国出兵印度，印度就不敢对巴基斯坦动手。尽管当时中美没有建交，但中美之间的交流还是通畅的。中国回复美国答应帮助巴基斯坦，但没有说出兵，只是答应炮击印度。对此，美国及其失望。
中国为什么不答应出兵，一是内政，当时文化大革命如火如荼，内部很混乱，二是苏联反复警告中国，给了中国巨大压力，中国对苏联的防御线太长，不敢有丝毫马虎。同时，现在的解密显示，美国要求中国出兵支援巴基斯坦的同时，美国对印度承诺一旦中国出兵，将坚决支持印度。看看，这就是国际政治的无耻。
当然，在印巴战争期间，美国知道中国不会出兵，但印度和苏联是不知道的。中国答应帮助巴基斯坦，炮击印度边境地区，同时连发外交照会，强烈谴责印度对中国边境的侵略，对印度的压力也是山大的。要知道，中国当时在国际上一直是说话算话的。
中国在战争爆发后的最紧急关头，答应巴基斯坦72小时出兵印度，并且连续在西藏调兵遣将，不断发布边境地区的气息信息，因为这时，美国的外交政策由于美国国内的制度性扯皮，国会、总统和五角大楼总是有不一致的意见，导致对巴军售停止。所以中国对巴来说就是唯一的依靠。尽管在此期间，美国的航母开到了印度洋，但只是做出了威胁的式样，没有真正取到作用。只有中国的表态和照会以及实实在在的边境威胁动作发生了作用。当时苏联认为中国有可能取道锡金攻击印度，连续给印度以警示，所以印度在东巴取得胜利以后，为了避免中国的打击，及时宣布停战。所以中国对巴的帮助仍然是很大的。当然在此期间，中国的军事物质的援助是一直大力支持的。
第三次印巴战争仅仅进行了14天，秋隐认为，中国在短短的时间内，在国际国内局势压力极大的情况下，能做出如此的反应，也算是对得起朋友的。
第三次印巴战争导致了南亚次大陆新格局的形成。印度一家独大，巴基斯坦进一步拉大了与印度的差距。苏印同盟形成，后来苏联为了打通出海口，所以入侵了阿富汗。中美巴同盟形成。南亚格局稳定了下来。
一个预想不到的结果是：孟加拉是在印度支持下独立的，后来由于矛盾加深，孟加拉独立几年后相反逐步疏远了德里，采取了亲伊斯兰堡的政策。这是打破脑袋也没想到的。
中国还有一个对巴基斯坦的支持，孟加拉独立后，在加入联合国的过程中，连巴的盟友美国都投了赞成票，只有中国投了反对票，这也算是中国对朋友的义气吧。直到巴基斯坦自己承认孟加拉和孟加拉建交以后中国才承认孟加拉国。
当然，现在中国和孟加拉的关系也是很好的。孟加拉的很多建设都是中国帮助的，包括通信网，秋隐是搞通信的，所以知道一些，呵呵。
通过第二、第三次印巴战争，巴基斯坦深刻意识到，没有中国的支持，巴基斯坦是无法在离开中国的情况下独立对付印度的，尽管他仍然离不开美国的援助，但美国在每一个关键时刻是无法依靠的。这就是巴铁的来历。现在随着中国的国力发展，中国军事工业的不断强大，巴方对中国的依赖将越来越大，离美国将越来越远，这是一定的。
中巴在第三次印巴战争后，还经历了很多，包括核武的合作，在联合国的支持，在国际事务中的支持，包括奥运会等等，巴基斯坦无论其他国家包括美国的态度如何，都给予中国最坚决的支持。细节问题有些还没有解密，有些问题不是关系到生死存亡，所以秋隐不再啰嗦，亲们自查。巴铁就说完了。
国际政治中利益是永恒的，同时自身实力是第一位的。各位亲们要支持中国的强大，不要妄自菲薄，也不要夜郎自大，对内政多建言不要谩骂，对外要挺起脊梁，树风骨于世界。
如亲们有兴趣，秋隐继续开讲。看大家了。

忘了说明一点：
对于第三次印巴战争，美国的底线是保西巴，这也是很重要的一点。也是让巴基斯坦寒心的一点

@qiuyin3431 2015-10-10 10:42:28
在这场战争中，中国做了什么？
其实这场战争充满了大国博弈，其中美苏为主要方，中国是其中很重要的砝码。
当其时，美苏冷战正酣，两大阵营你死我活。中国为独立的一方，既反美又反苏。但在这两者之间，由于美国与中国经历了朝鲜战争和越南战争，反而稳定了中美之间的界限，与美国的关系反而稳定下来，但没有建交，而中苏由于全面交恶，从暗斗到公开斗争，发生理论界的“十大论战”，尤其是在1969年，中苏发生边界的......
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@小威windy 2015-10-10 12:21:17
知道的还挺多啊~赞！有什么关于台湾的消息？比如国民党是怎样分裂的，台湾美国和大陆之间的一些过往关系啥的
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本人可以在其它帖子中讲讲民国史，也讲讲蒋介石到台湾后做了些什么，台湾的发展和演变，共产党在台湾的毁灭及那一代人的热血情怀。看时间了

@公子彭2012 2015-10-10 11:07:24
LZ，巴铁国内也有种姓制度吗？
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伊斯兰教教内比较平等，尤其是新教，旧教的人比较呆板，死守教义，但都是善良的，只是思考问题的方式不同。伊斯兰教对教派的认可高于对国家的认可，，所以现在伊斯兰教的教民还到处走，而他并不认为有什么不对的，所以有天下回民是一家的说法。如果我们站在他们的思考方式想问题，可能世界上很多问题都好解决一些。

亲们，秋隐开讲了。开始讲中国和越南了。有点儿慢，亲们别急哈。本人打字速度不快。

正文：
中国和越南的关系比较起中国和巴基斯坦来，这两个国家之间的渊源就深多了。从古至今都是剪不断理还乱的局。亲们可以自己找资料看看，中国和巴基斯坦的关系在古代连续并不紧凑，只是在汉唐时代中国在一个阶段占领过印度、巴基斯坦、阿富汗等的部分领土，但由于文化差异明显，除了经济上的交流得到加强之外，中国文化的影响力并没有辐射到多远，要知道，印度、波斯等也是文明古国，尤其其宗教影响力很大，宗教说到底也是一种文化。而中国和越南的关系那就完全不一样了，可以说越南完全处在中国文化的影响下，甚至可以说就是中华文化的一部分。
说中越关系，必须从古代说起，否则其历史背景和心理因素无法说清楚，亲们愿意否？这里是国观，又不是谈史，秋隐好像还要谈谈历史了，是不是有点偏离主题。
自古以来，越南就是中国的一部分，至少是北越是中国的一部分，南越好像不是，只是后来越南作为一个整体作为中国的属地时，才可以算作中国的一部分。
从上古时代传说开始，传说炎帝神农氏当时就统治了越南， 当时叫交趾，三皇五帝都说其地南至交趾。
说说越南名称的来历。在历史上越南是清朝才叫出来的，原来不叫这个名字。勾践这个人大家都知道，是越国的头儿，在战国时代还成了一个小霸，这是有些历史学家说的，但在我们中学上课时可没有把它列为霸主，其当时确实也厉害过一阵子。他的南面叫过很多名字，总之就是南越吧，当时的地盘包括很大，长沙以南，广东、广西及越南的大部分地区，主要就是这些蛮子居住地，在秦时统称为“百越”的一部分。后来地盘不断缩小，逐步向南缩回去了，后来又叫安南，在清朝后改为越南。细节不说了，太多太复杂。
总之，当时从传说中就说中国的通知区域已经到了越南中部。秋隐认为，传说都是有根据的，因为古代的历史就是在人们的口口相传中知道的。在古时，有一个文狼国，就是现在的越南中部的一个县，在史记中有载，现在被越南人拿来说那时已经有国了，那是放屁。当时的国是什么概率？亲们知道吗？国是地方区域的概率，比如某某封为某国公等等，它不是现代意义上的国家，当时的天子认为全天下都是他的，所以只有天下。总之那时的越南是相当蛮荒，南蛮南蛮嘛。亲们知道当时中原王朝称各个周边怎么称呼吗？东夷、南蛮、西戎、北狄，都是低等动物。

尽管中国的统治很早就把交趾列入其版图，但当时的统治力和控制力，以及国家的概率不强，在古代可以说边界非常不明显，城池的边界是清楚的，所以有孔子周游列国。交趾作为一个蛮荒之地，恐怕对他们的统治的概念也就停留在炎帝到此一游的意义上，这是我一家之言，亲们自行甄别。对百越的统治是从秦朝开始的。在秦统一六国前，楚灭越，越分成一批小国，整个现在的南方和东南方，含现在的越南北部统称“百越”，秦统一后，大力向南扩展，收服南越，设三郡：南海、桂林和象郡。这三个郡分别管辖范围是：南海大致管广东海南，桂林管广西东部，象郡管越南中北部。秋隐认为，这是中国历史上第一次真正有实际意义的管辖。当然，在秦以前，国家本就是松散型管理的，由各个诸侯国组成。

由于天高皇帝远，常常有异心，只要中原王朝发生任何风吹草动，这个地方就立即割据自立。等中原王朝缓过劲来，稳定了内部，就对交趾这个刺头一巴掌呼过去，他也就立即老实了。中原大地和交趾的关系就是在这样反复的历史中进行着。其中，有一个有名的人物孙权就教训了交趾，当时交趾属于孙权的地盘，交趾当时在东汉末年孙权时叫做交州了，一直到两晋和隋，名字且不去管它。当时孙权的交州太守在现在的越南被称为越南的一代君王，姓士，古代鲁国人，现在什么地方秋隐不知道，这家伙名比较怪，叫士燮，也比较难写，我查了一下，念xie。
唐时，在交趾设置“安南都护府”，从此把交趾叫作安南。唐朝一直行使对安南的管辖权，就是中国的一个地方政府，期间，还和一个叫“南诏”的属国为了争夺安南的管辖权打了一仗。当然是大唐胜利了。
唐末时，中国任然行使对安南的管辖权，还在派人担任安南都护使和静海节度使。但唐末的有一个安南的头儿，静海节度使吴权，此人已经隐约有了帝王的迹象，自称了王，但无帝制也无年号，还是担心中原王朝打击，所以叫偷偷称王。在越南史书中，此人具有重要地位，在中国此人同样也是，越南称它为“大越国”。
在宋朝时，一个宋朝的文化比较开明，不尚武，二是宋朝北方面临强敌金国和辽国。所以，宋朝一直对安南的动静非常仁慈。除了赵匡胤建国之初，兵发安南，“大越国”立即称臣纳贡，此后几百年间并没有大的战争，倒是越南还时不时对我大宋挑衅几下。
在宋时，中原王朝和安南的关系发生了很大变化。原来一直是藩属，到后期，两者基本上变成了国与国的关系，尽管其王位还需要中原王朝册封。记住一个年号，1174年，宋孝宗把李天祚（zuo）由南平王晋封为安南国王。在宋朝，国与国的关系基本成型。秋隐认为，越南的历史应从这里算起，之前的一些他们认为的帝王其实都是中原任命的地方官。

@兰叶飘飘2014 2015-10-12 12:14:40
勾践的越国在越南？头次耳闻！
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看清楚了再说不迟。地理位置不同，但民族的迁移是有关系的

从这里可以看出，无论越南如何变化，包括文字的演变等等，说穿了，你其实就是中国的一个分枝，你的老祖宗都是中国派过去的，后来落地生根了而已。那么你的文化渊源就是一个，其实东南亚的大多数情况如此，只是越南更明显而已。到现在，越南的有些语言中还能找到古汉语的影子。我估计尤其能找到古越国的影子，这是我瞎猜的呵呵，可惜的是我们不知道还能不能找到古代人的语言特性，也不知道有没有人专门研究，在现在这个逐利的时代，这样的人估计很少很少了吧，时代的悲哀。
到了元朝，这个朝代在秋隐眼里，他不能算是中国的一个朝代，二是外国侵略中国的一个朝代，在外蒙古的历史书中，是他们征服了中国，而不是中国建立了元朝。当然，汉文化的每一次大传播都起源于一次大的民族交流，外民族的入侵，客观上起到了民族交流的作用，包括后来的满清，都是一样，汉文化的主动传播是很少的，不像基督教一样，有很多牧师到处走，现在我们中国的农村地区很多老头老太太都接受了基督教。汉文化需要实实在在的感悟。汉文化的主动传播秋隐认为只有两个时期：一个是春秋战国时期，一个是毛主席时期。扯远了，回到越南。蒙古人好战，以战为乐。占领了中原，占领了波斯，俄罗斯的立国还以蒙古人有关呢，还打日本，当然也不会放过安南。只是打日本和打越南是失败的，这里并不是说蒙古人在西扩的途中没有失败过。蒙古人只和安南打了三场，但失败了。蒙古人当时可说天下无敌，而失败于安南，所以到现在越南人一直特吹嘘这段历史。其实蒙古人失败很简单，如同美国在越南的失败一样，气候地理是其失败的主要原因。蒙古人是马上征战的，到了亚热带的丛林里，那不是不适应，那是相当的不适应，马用不上，水土又不服，所以被干掉了。其实第一次攻安南，蒙古人是打下了河内的，因为不适应气候，主动退回来了，当时为什么退回还有一个原因，是因为忽必烈还没有打下南宋，他打下云南后，想从安南迂回夹击南宋，因此，在安南答应臣服元朝后就走了，并且走时秋毫无犯，被史书中记载为“佛贼”。在越南的史书中是击退了蒙古人，如同79年中越战争，中国主动退回一样，越南也说他们胜利了。后来忽必烈本来是要收拾大越国的，并且借口都找好了，说是朝奉不及时，但他突然死了，而大越国又说称臣纳贡，这事也就没有再提了。
所以元朝时，大越国一直是称臣的。
说说越南的几个朝代，吴朝，就是吴权建立的；之后是一片混战，大越国变成好多小诸侯；到宋朝李天祚成立李朝，这个李朝中央集权很厉害，社会发展很迅猛。但到后来不知怎的，传成了女儿当帝王，扯淡的事情就来了；就是一个姓陈的官僚弄权，掌握实权以后，让女皇帝和他的侄子结婚了，一来二去，让女皇帝让了位，和司马昭一样该换了朝廷，变成了陈朝。这个陈朝很厉害，就是他一直和元朝打得热火朝天，使得元朝在吃了败仗。当然，陈朝也和占城王结盟了。

元末，因战乱的原因，大越国脱离了中国的统治，还攻入了元朝的几个城池，直到朱元璋的明朝建立，大越国也未表示纳贡称臣。当时朱元璋由于元朝未完全灭掉，只是赶到了漠北，同时考虑修身养息，尽管要求陈氏王朝纳贡，但由于陈氏王朝已经被黎氏权臣（黎季嫠）所操控，拥兵拒绝了明朝。所以这一阶段，越南处于半独立状态。
到了英明神武的永乐大帝时代，陈日昆（国王）被黎季嫠所杀，这一脉人几乎杀光了，黎氏就上报大明说陈氏无人，胡氏当政了。
为什么是胡氏当政？因为黎氏说他是舜的后代胡满公的后代，到越南后改的黎姓，实际归宗应该姓胡，所以称胡氏王朝。
朱棣一听，只要你们不闹事，怎么都行。可是陈氏一脉有一个漏网之鱼转到老挝到了北京，告诉了朱棣。朱棣一听这还了得，立即问罪，胡氏一看败露了，就说欢迎陈氏回去。
其实这是胡氏的一个骗局，大明把人送回去，结果途中被伏击，把陈氏杀了。成祖怒了，派兵灭了胡氏王朝。
陈氏无人了，胡氏灭了，怎么办？没有人当国王了。当地老百姓说，我们本来就是中国的一部分，干脆回去得了。成祖应。所以越南又成了大明的一个郡县，归入大明版图。
应该说从唐末到明朝，经历了几百年，越南又正式归入中国版图，尽管他一直是中国的属地。这在越南的历史中，就成了越南对中国的抗争史。事实上，越南的历史就是和中国的战争史。所以越南人对中国是充满了爱恨情仇。

欢迎有见识的亲们能完善。我一个人写得比较累。其实两个国家之间的关系，哪有这些三言两语就能说透彻呢。

在这里再扯一下野棉花。永乐大帝是我认为比较有洪才大略的一个帝王，但和朱元璋比较起来还是差一点。这主要是从开疆后的守成上来说的。算了，好累今天。明天上班再写。就当是预告一下吧。

还是说一说吧。累也说
朱元璋不亏为一代开国帝王。我们谈谈云南的收服吧。
当年云南即使在元朝，其疆域也比明朝小很多。当时云南就是由很多小国家组成，诸如南诏，大理什么的。为了彻底收服云南，朱元璋把平西侯沐英派到了云南，沐英不负圣望，用铁血手腕收服了云南。这包括现在的老挝和缅甸，他们都是中国的属地。
为了把云南掌控住，朱元璋把沐英家族派到了云南，也就是当了云南王，从此，云南从一个属地变成了一个省。因为没有谁不怕木氏家族。这是朱元璋厉害的一招，而不是只看眼前，你服了吗？服了，哦，我走了。这肯定不行，过不了多久又会反水，天高皇帝远嘛。
朱棣就是犯了这个错误。当年英国公张辅征服越南，可他征服之后就调走了，后来还有张辅二次征服，还调走。所以一直缺乏一个镇国之宝在越南。而派去的官员不成器，还腐败，这怎么能行，所以，越南从一个省又变成了属地。当然，后面的皇帝更不成器也是一个主要因素。武将不当家，文人当家有些迂腐。

讲这些历史，不知道大家是否喜欢。

@稀烂嘀人生 2015-10-13 08:04:24
不写了吗？

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写，还长着，担心大家觉得是历史

今天一大早，有人过来谈投资，有人请俺去当CEO，没时间写。有人说“太监了”，那是不可能的。后面还有。
预告一下，后面讲述越南和中国的现代关系。
之后还有谈与朝鲜的关系，朝鲜的关系中，设计到我们为啥与朝鲜闹僵了等等问题的深刻原因，其实问题在中国。
最后讲述中苏的关系及几大论战，也涉及到当时的东欧问题。
慢慢等吧。
本人非国际商人，算得上职业经理人而已

@followme721 2015-10-13 10:46:17
占楼
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@langht2 2015-10-13 11:01:53
国家好不好，旅游最能见分晓；你天天骂日本，抗战神剧天天播，国民还是如潮涌般去日本旅游。你再把美国当敌人，国人照样还是喜欢移民去美国，旅游去美国。你和巴基斯坦关系再铁，天天宣传中巴传统友谊秀恩爱，官媒恨不得要和巴铁穿一条裤子，但国民就是没几个愿意去巴基斯坦旅游的。
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不完全赞同，个中原因是由于中国新富。世界那么大，我想去看看。当然是先看那些经济、文化发达的，这个可以理解。但在经过了这个阶段之后，那些浮躁心态会好一些。看看欧美，到非洲、南美、加勒比等等旅游的多得是，你能说是友好和人心吗？是那些国家好吗？更多的旅游目的是：长见识、探新奇、看风情、放身心。至少我这样认为。

时间到了清朝。宗藩关系得以维系。初，安南（清时初称越南为安南）事南明（明灭后，南明存在了一个时期），尽管也事清，但不愿上缴封印，扯了一段时间，最后胳膊拎不过大腿，折中以后，把明印上缴但销毁了（一般是封存，象战利品一样）。后来，越王想改名，叫南越，清不同意，改称越南，这就是越南名字的来历。整个清期间，只在乾隆年间与安南发生过一场战争。战争的发生有点想明朝一样，安南内乱，求宗主国帮助，于是乾隆出兵。两广总督孙士毅奉命带兵出镇南关，用兵安南，未及一月，攻陷其国都--黎城。然至乾隆五十四年(1789)正月初，即兵败而归。前后仅两月余。这就是我们所称的“安南之役”。此役历时虽短，但它是清前期中越关系史上的一件大事，值得关注。越南方面有人称：“这是我们民族抗击北方封建集团侵略历史上最后一次伟大决战。”这是狗屁，中国仅仅行驶宗主国的义务，并且出兵期间，秋毫无犯，连后勤补给都是国内提供。出兵是为了帮黎王复国，兵败是由于初期大胜，准备退兵时轻敌所致。之后，清认为黎王无能，而阮氏反复祈求大清册封，在大清的面子得到极大满足之后，在乾隆帝80大寿时给予了册封。阮氏反复祈求的原因，他还有一个敌人也刚刚发生了战争，就是和泰国，所以现在这两个国家关系也不好，其实历史上也没好过，当时不叫泰国，叫暹罗。
之后与安南没有发生战争。维持稳定的关系。中国和安南的关系出现变化实在清末，在李鸿章主政时，法国殖民了越南，最后导致中越脱离宗藩关系，这是国家概念近代化的必然结果，也是当时中国实力的必然结果。
尽管脱离了这种关系，但民心仍然是向中的，这是文化的使然。就如同日本统治满洲多年，但多数百姓仍然认为满洲是中国一样。
这就是中国和越南的古代史。
下面将近代史。

@followme721 2015-10-13 10:46:17
占楼
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langht2 2015-10-13 11:01:53
国家好不好，旅游最能见分晓；你天天骂日本，抗战神剧天天播，国民还是如潮涌般去日本旅游。你再把美国当敌人，国人照样还是喜欢移民去美国，旅游去美国。你和巴基斯坦关系再铁，天天宣传中巴传统友谊秀恩爱，官媒恨不得要和巴铁穿一条裤子，但国民就是没几个愿意去巴基斯坦旅游的。
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@qiuyin3431 2015-10-13 16:50:49
不完全赞同，个中原因是由于中国新富。世界那么大，我想去看看。当然是先看那些经济、文化发达的，这个可以理解。但在经过了这个阶段之后，那些浮躁心态会好一些。看看欧美，到非洲、南美、加勒比等等旅游的多得是，你能说是友好和人心吗？是那些国家好吗？更多的旅游目的是：长见识、探新奇、看风情、放身心。至少我这样认为。
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@langht2 2015-10-13 17:13:07
如果你要去那里旅游，旅行社一定会告诉你，安全方面他们不负责。
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这倒是真的，不过探险有时也是一种旅游