青少年版中国史（长期连载）
@何处不逢 2015-05-21 16:10:56.0
思想的繁荣，确实需要皇权的衰落。不过一般说来都伴发战争。
腐败当然不是好东西，但比腐败可怕的东西太多了，数都数不过来。
—————————————
对，腐败永远不是政治最可怕的命题！
思想的繁荣，确实需要皇权的衰落。不过一般说来都伴发战争。
腐败当然不是好东西，但比腐败可怕的东西太多了，数都数不过来。
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对，腐败永远不是政治最可怕的命题！
@tqzrd 6968楼 2015-05-21 14:33
@tqzrd 6933楼 2015-05-20 11:27
@何处不逢 2015-05-19 09:31:21
春秋是中国各种思想大爆发的时代，很多思想，深刻地影响了中国和世界的 历史 。
思想，说起来有点空，简言之，就是“我们要那样”，指明了社会发展的方向。孔子说的“有教无类”，即平等受教育权，我们也许还要践行几百年才能达成。管子的“老老，慈幼，恤孤，养疾，合独，问疾，通穷，振困，接绝。”中的很多仍然是我们今天社会的愿望。
伟大的思想，指引人类前进。……
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@幻想的世界也很美 6980楼 2015-05-21 20:43
汉初就是用庄子无为而治的思想治理天下。
------------------------------
老子的无为而治，庄子根本不讲治理。庄子讲逍遥，齐物
@tqzrd 6933楼 2015-05-20 11:27
@何处不逢 2015-05-19 09:31:21
春秋是中国各种思想大爆发的时代，很多思想，深刻地影响了中国和世界的 历史 。
思想，说起来有点空，简言之，就是“我们要那样”，指明了社会发展的方向。孔子说的“有教无类”，即平等受教育权，我们也许还要践行几百年才能达成。管子的“老老，慈幼，恤孤，养疾，合独，问疾，通穷，振困，接绝。”中的很多仍然是我们今天社会的愿望。
伟大的思想，指引人类前进。……
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@幻想的世界也很美 6980楼 2015-05-21 20:43
汉初就是用庄子无为而治的思想治理天下。
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老子的无为而治，庄子根本不讲治理。庄子讲逍遥，齐物
@tqzrd 6982楼 2015-05-21 20:52
@tqzrd 6968楼 2015-05-21 14:33
@tqzrd 6933楼 2015-05-20 11:27
@何处不逢 2015-05-19 09:31:21
春秋是中国各种思想大爆发的时代，很多思想，深刻地影响了中国和世界的 历史 。
思想，说起来有点空，简言之，就是“我们要那样”，指明了社会发展的方向。孔子说的“有教无类”，即平等受教育权，我们也许还要践行几百年才能达成。管子的“老老，慈幼，恤孤，养疾，合独，问疾，通穷，振困，接绝。”中……
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@幻想的世界也很美 2015-05-21 23:04:45
《庄子.在宥》就有关庄子政治主张。
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庄子.在宥就是在说天下不需要治理，任其自然发展。天下人不超越原本的真性，不改变自然的常态。
所以，庄子的无为，其实是要求无社会，无社会就无政治了。与百兽居不算政治范畴。
老子是真的以无为说有为，老子心里的，社会是小社会比较好，但不是无社会，小社会也需要治理，所以实质是有为。
@tqzrd 6968楼 2015-05-21 14:33
@tqzrd 6933楼 2015-05-20 11:27
@何处不逢 2015-05-19 09:31:21
春秋是中国各种思想大爆发的时代，很多思想，深刻地影响了中国和世界的 历史 。
思想，说起来有点空，简言之，就是“我们要那样”，指明了社会发展的方向。孔子说的“有教无类”，即平等受教育权，我们也许还要践行几百年才能达成。管子的“老老，慈幼，恤孤，养疾，合独，问疾，通穷，振困，接绝。”中……
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@幻想的世界也很美 2015-05-21 23:04:45
《庄子.在宥》就有关庄子政治主张。
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庄子.在宥就是在说天下不需要治理，任其自然发展。天下人不超越原本的真性，不改变自然的常态。
所以，庄子的无为，其实是要求无社会，无社会就无政治了。与百兽居不算政治范畴。
老子是真的以无为说有为，老子心里的，社会是小社会比较好，但不是无社会，小社会也需要治理，所以实质是有为。
@tqzrd 2015-05-21 20:52:24
老子的无为而治，庄子根本不讲治理。庄子讲逍遥，齐物
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@何处不逢 2015-05-22 07:44:49
无为而治，不是不治，而是治的一种，前几年的“不折腾”大约就是这意思。
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我是觉得老子和庄子，虽然思想类似，但有很大的不同
老子的无为而治，庄子根本不讲治理。庄子讲逍遥，齐物
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@何处不逢 2015-05-22 07:44:49
无为而治，不是不治，而是治的一种，前几年的“不折腾”大约就是这意思。
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我是觉得老子和庄子，虽然思想类似，但有很大的不同
@tqzrd 2015-05-16 22:18:05
翻页又需要广告一个，喜欢安静看帖的朋友，可以关注我的微信工作号limingxia1115，或者扫描二维码加我的公众号。
感谢大家这些天热情关注我，并发来信息。
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这个公告需要放在结尾。
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@雕琢生命 7002楼 2015-05-22 11:22
@tqzrd 6982楼 2015-05-21 20:52
@tqzrd 6968楼 2015-05-21 14:33
@tqzrd 6933楼 2015-05-20 11:27
@何处不逢 2015-05-19 09:31:21
春秋是中国各种思想大爆发的时代，很多思想，深刻地影响了中国和世界的 历史 。
思想，说起来
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@幻想的世界也很美 2015-05-22 13:51:55
有人就有江湖就有社会，庄子也没说让士农工商各业都消失，只是希望不存在管理治理的人。只要士农工商各种行业不消失，就存在社会，就存在政治。既然存在政治，怎么能不叫政治主张。
-----------------------------
有人就有社会这是我们的感觉，但是庄子一直强调人是社会人，和动物平等，没有本质区别，虽然他没说取消士农工商，但自然人就不存在士农工商啊！
@tqzrd 6982楼 2015-05-21 20:52
@tqzrd 6968楼 2015-05-21 14:33
@tqzrd 6933楼 2015-05-20 11:27
@何处不逢 2015-05-19 09:31:21
春秋是中国各种思想大爆发的时代，很多思想，深刻地影响了中国和世界的 历史 。
思想，说起来
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@幻想的世界也很美 2015-05-22 13:51:55
有人就有江湖就有社会，庄子也没说让士农工商各业都消失，只是希望不存在管理治理的人。只要士农工商各种行业不消失，就存在社会，就存在政治。既然存在政治，怎么能不叫政治主张。
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有人就有社会这是我们的感觉，但是庄子一直强调人是社会人，和动物平等，没有本质区别，虽然他没说取消士农工商，但自然人就不存在士农工商啊！
@雕琢生命 7002楼 2015-05-22 11:22
@tqzrd 6982楼 2015-05-21 20:52
@tqzrd 6968楼 2015-05-21 14:33
@tqzrd 6933楼 2015-05-20 11:27
@何处不逢 2015-05-19 09:31:21
春秋是中国各种思想大爆发的时代，很多思想，深刻地影响了中国和世界的 历史 。
思想，说起来
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@幻想的世界也很美 2015-05-22 13:51:55
有人就有江湖就有社会，庄子也没说让士农工商各业都消失，只是希望不存在管理治理的人。只要士农工商各种行业不消失，就存在社会，就存在政治。既然存在政治，怎么能不叫政治主张。
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@tqzrd 2015-05-22 14:35:40
有人就有社会这是我们的感觉，但是庄子一直强调人是社会人，和动物平等，没有本质区别，虽然他没说取消士农工商，但自然人就不存在士农工商啊！
-----------------------------
修改，庄子一直强调人是自然人。呵呵。打错了
@tqzrd 6982楼 2015-05-21 20:52
@tqzrd 6968楼 2015-05-21 14:33
@tqzrd 6933楼 2015-05-20 11:27
@何处不逢 2015-05-19 09:31:21
春秋是中国各种思想大爆发的时代，很多思想，深刻地影响了中国和世界的 历史 。
思想，说起来
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@幻想的世界也很美 2015-05-22 13:51:55
有人就有江湖就有社会，庄子也没说让士农工商各业都消失，只是希望不存在管理治理的人。只要士农工商各种行业不消失，就存在社会，就存在政治。既然存在政治，怎么能不叫政治主张。
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@tqzrd 2015-05-22 14:35:40
有人就有社会这是我们的感觉，但是庄子一直强调人是社会人，和动物平等，没有本质区别，虽然他没说取消士农工商，但自然人就不存在士农工商啊！
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修改，庄子一直强调人是自然人。呵呵。打错了
④外交主张
自东周各诸侯国获得独立自主的发展权以来，齐国奉行的外交主张主要有三条：树立威信的会盟外交，壮大声望的联姻外交，团结睦邻抵御夷狄的军事外交。比如当年齐僖公与郑庄公在石门会盟，与鲁隐公在艾地结盟，与郑国一起击败狄戎，齐国又与鲁国或周王室联姻。这些都是春秋初年齐国外交政策的体现。 这些政策都一定程度上给齐国带来了国际声誉。所以我们前面说，很多学者认为齐僖公开创了齐国的小霸局面。
管夫子后来的外交政策很明显是对春秋初年齐国外交政策的继承发展。只是这些政策管夫子的包装打造以后变得高端大气上档次。
外包装的牌子叫“尊王攘夷”。什么是尊王攘夷呢？度娘的解释是：“尊王”，即尊崇周王的权力，维护周王朝的宗法制度。“攘夷”，即对游牧于长城外的戎、狄和南方楚国对中原诸侯的侵扰进行抵御。为何需要这样的外包装？管仲认为：周天子虽然已经失去了对诸侯的掌控力，但目前也没有谁有能力直接取代周天子，所以，周天子名义上仍是共主。春秋初年崛起的国家，比如郑国，仗着自己强大耀武扬威，不把周王室放在眼里，其实这种行为得不到其他诸侯的广泛认同，得不到广泛认同就无法真正称霸。“尊王”的口号将使齐国站在道义的制高点。如果再在“尊王”的口号之下，团结中原诸侯抵御“蛮夷”侵扰中原，以中原文化的捍卫者自居，齐国将毋庸置疑的成为最具国际影响力的国家，也就是霸主。
从此以后，齐国召集的会盟，必定邀请周天子派人参加，只要有国家受到夷狄骚扰，齐国便充当保护神尽显“大哥”风范。齐国早年奉行的会盟外交和军事外交自然地蒙上了的道义面纱。再加上齐国继续推广联姻政治外交，又让道义之上还增加几分亲情的色彩。
精彩！管夫子的改革，让齐国政府获利良多。他把却永远让人感觉，政府把手伸向你的时候是手心向下，拳握着幸福交给你。而不是手心向上，摊开掌心向你索取。这样的改革，获得了民心，团结了四邻，笼络了天子，想不获得全面成功也不行啊！
自东周各诸侯国获得独立自主的发展权以来，齐国奉行的外交主张主要有三条：树立威信的会盟外交，壮大声望的联姻外交，团结睦邻抵御夷狄的军事外交。比如当年齐僖公与郑庄公在石门会盟，与鲁隐公在艾地结盟，与郑国一起击败狄戎，齐国又与鲁国或周王室联姻。这些都是春秋初年齐国外交政策的体现。 这些政策都一定程度上给齐国带来了国际声誉。所以我们前面说，很多学者认为齐僖公开创了齐国的小霸局面。
管夫子后来的外交政策很明显是对春秋初年齐国外交政策的继承发展。只是这些政策管夫子的包装打造以后变得高端大气上档次。
外包装的牌子叫“尊王攘夷”。什么是尊王攘夷呢？度娘的解释是：“尊王”，即尊崇周王的权力，维护周王朝的宗法制度。“攘夷”，即对游牧于长城外的戎、狄和南方楚国对中原诸侯的侵扰进行抵御。为何需要这样的外包装？管仲认为：周天子虽然已经失去了对诸侯的掌控力，但目前也没有谁有能力直接取代周天子，所以，周天子名义上仍是共主。春秋初年崛起的国家，比如郑国，仗着自己强大耀武扬威，不把周王室放在眼里，其实这种行为得不到其他诸侯的广泛认同，得不到广泛认同就无法真正称霸。“尊王”的口号将使齐国站在道义的制高点。如果再在“尊王”的口号之下，团结中原诸侯抵御“蛮夷”侵扰中原，以中原文化的捍卫者自居，齐国将毋庸置疑的成为最具国际影响力的国家，也就是霸主。
从此以后，齐国召集的会盟，必定邀请周天子派人参加，只要有国家受到夷狄骚扰，齐国便充当保护神尽显“大哥”风范。齐国早年奉行的会盟外交和军事外交自然地蒙上了的道义面纱。再加上齐国继续推广联姻政治外交，又让道义之上还增加几分亲情的色彩。
精彩！管夫子的改革，让齐国政府获利良多。他把却永远让人感觉，政府把手伸向你的时候是手心向下，拳握着幸福交给你。而不是手心向上，摊开掌心向你索取。这样的改革，获得了民心，团结了四邻，笼络了天子，想不获得全面成功也不行啊！
今天这一段比较少，大家多包涵。因为下面总结管子的思想，昨天和一个朋友聊了聊天，给了我些启发，原本构建好的内容做了调整，所以进度就慢了。
明天以后管子小传就结束，继续我们的故事环节。
明天以后管子小传就结束，继续我们的故事环节。
@tqzrd 2015-05-16 22:18:05
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另外通知大家，从今天开始，微信公众号的内容，终于和天涯的内容同步了，感谢大家热情关注我的公众号。
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@tqzrd 7006楼 2015-05-22 14:35
@雕琢生命 7002楼 2015-05-22 11:22
@tqzrd 6982楼 2015-05-21 20:52
@tqzrd 6968楼 2015-05-21 14:33
@tqzrd 6933楼 2015-05-20 11:27
@何处不逢 2015-05-19 09:31:21
春秋是中国各种思想大爆发的时代，很多思想，深刻地影响了中国和世界的 历史 。
思想，说起来
----------------------……
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@幻想的世界也很美 2015-05-22 16:46:18
庄子的衣服是他自己做的吗，制线的植物是他自己种的吗，他看的书都是他写的吗，吃的用的都是庄子自己生产的吗，你认为庄子真的希望士农工商消失吗。至于动物的行为人没给定义为社会而已，羊有领头羊，狮有狮王，蚂蚁有蚁王，豹子也会画势力范围。山鸡野兔也会被虎豹鹰蛇攻击。
-----------------------------
羊有领头羊，狮有狮王，蚂蚁有蚁王，豹子也会画势力范围。山鸡野兔也会被虎豹鹰蛇攻击。但我不认为这是社会啊。个人以为社会应该是一种文化组织模式。
庄子的理念就是放弃文化组织模式，回归自然组织模式，豹子和蚂蚁虽然也有组织形式，但肯定没有政治一说。
@雕琢生命 7002楼 2015-05-22 11:22
@tqzrd 6982楼 2015-05-21 20:52
@tqzrd 6968楼 2015-05-21 14:33
@tqzrd 6933楼 2015-05-20 11:27
@何处不逢 2015-05-19 09:31:21
春秋是中国各种思想大爆发的时代，很多思想，深刻地影响了中国和世界的 历史 。
思想，说起来
----------------------……
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@幻想的世界也很美 2015-05-22 16:46:18
庄子的衣服是他自己做的吗，制线的植物是他自己种的吗，他看的书都是他写的吗，吃的用的都是庄子自己生产的吗，你认为庄子真的希望士农工商消失吗。至于动物的行为人没给定义为社会而已，羊有领头羊，狮有狮王，蚂蚁有蚁王，豹子也会画势力范围。山鸡野兔也会被虎豹鹰蛇攻击。
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羊有领头羊，狮有狮王，蚂蚁有蚁王，豹子也会画势力范围。山鸡野兔也会被虎豹鹰蛇攻击。但我不认为这是社会啊。个人以为社会应该是一种文化组织模式。
庄子的理念就是放弃文化组织模式，回归自然组织模式，豹子和蚂蚁虽然也有组织形式，但肯定没有政治一说。
@qzrd 7012楼 2015-05-22 16:52
@tqzrd 7006
楼2015-05-22 14:35
@雕琢生命 7002楼 2015-05-22 11:22 @tqzrd 6982楼 2015-05-21 20:52
@tqzrd 6968楼 2015-05-21 14:33
@tqzrd 6933楼 2015-05-20 11:27
@何处不逢 2015-05-19 09:31:21
春秋是中国各种思想大爆发的时代，很多思想，深刻地影响了中国和世界的 历史 ……
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@幻想的世界也很美 2015-05-22 19:49:58
庄子这种思想如果在某地施行就涉及到政治了，因为这么做必然会损害很多人利益，甚至当地当地大部分人的利益。这么做让我们哪地方买电脑，边上那条总泛滥的大河让我们怎么办。闹个灾，本来可以从外地掉集物资，现在只能自救了。
-----------------------------
所以说啊，我们争论的话题是，中国有没有涉及政治的思想，个人认为庄子的就不涉及政治，只能作为个人修身。而老子的思想确实是构建政治蓝图的。
@tqzrd 7006
楼2015-05-22 14:35
@雕琢生命 7002楼 2015-05-22 11:22 @tqzrd 6982楼 2015-05-21 20:52
@tqzrd 6968楼 2015-05-21 14:33
@tqzrd 6933楼 2015-05-20 11:27
@何处不逢 2015-05-19 09:31:21
春秋是中国各种思想大爆发的时代，很多思想，深刻地影响了中国和世界的 历史 ……
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@幻想的世界也很美 2015-05-22 19:49:58
庄子这种思想如果在某地施行就涉及到政治了，因为这么做必然会损害很多人利益，甚至当地当地大部分人的利益。这么做让我们哪地方买电脑，边上那条总泛滥的大河让我们怎么办。闹个灾，本来可以从外地掉集物资，现在只能自救了。
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所以说啊，我们争论的话题是，中国有没有涉及政治的思想，个人认为庄子的就不涉及政治，只能作为个人修身。而老子的思想确实是构建政治蓝图的。
@tqzrd 7012楼 2015-05-22 16:52
@tqzrd 7006
楼2015-05-22 14:35
@雕琢生命 7002楼 2015-05-22 11:22
@tqzrd 6982楼 2015-05-21 20:52
@tqzrd 6968楼 2015-05-21 14:33
@tqzrd 6933楼 2015-05-20 11:27
@何处不逢 2015-05-19 09:31:21
春秋是中国各种思想大爆发的时代，很多思想，深刻地影响了中国和世界的 历史 ……
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@幻想的世界也很美 2015-05-22 19:08:37
先有政治，然后才有的文化，上古一个人把酋长干掉，自己当了酋长，难道这种事也需要文化支持。文化是人类社会发展产生的。政治产生远早于文化，而不是反过来。人类只是把种内关系换了个词
-----------------------------
社会是文化组织，庄子想解构这种文化组织，所以我认为他不是政治理念范畴的东西
@tqzrd 7006
楼2015-05-22 14:35
@雕琢生命 7002楼 2015-05-22 11:22
@tqzrd 6982楼 2015-05-21 20:52
@tqzrd 6968楼 2015-05-21 14:33
@tqzrd 6933楼 2015-05-20 11:27
@何处不逢 2015-05-19 09:31:21
春秋是中国各种思想大爆发的时代，很多思想，深刻地影响了中国和世界的 历史 ……
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@幻想的世界也很美 2015-05-22 19:08:37
先有政治，然后才有的文化，上古一个人把酋长干掉，自己当了酋长，难道这种事也需要文化支持。文化是人类社会发展产生的。政治产生远早于文化，而不是反过来。人类只是把种内关系换了个词
-----------------------------
社会是文化组织，庄子想解构这种文化组织，所以我认为他不是政治理念范畴的东西
@残情邪爱 2015-05-22 21:46:45
嘿嘿，不敢乱说话。但是顶贴绝对是没错的
-----------------------------
呵呵，残情学文科还是理科？
嘿嘿，不敢乱说话。但是顶贴绝对是没错的
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呵呵，残情学文科还是理科？
@残情邪爱 2015-05-23 06:43:46
咳咳……姐姐。都怨你，现在帮残情顶贴的人都以为残情是女孩子。其实啊，残情是男孩纸哦。
-----------------------------
我判断失误？呵呵，我看你写的文字，以为是女孩子写的呢！
对不住，对不住。
倒不是女孩子才能写善感的文字，只是觉得女生相对比较喜欢写善感的文字而已。
咳咳……姐姐。都怨你，现在帮残情顶贴的人都以为残情是女孩子。其实啊，残情是男孩纸哦。
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我判断失误？呵呵，我看你写的文字，以为是女孩子写的呢！
对不住，对不住。
倒不是女孩子才能写善感的文字，只是觉得女生相对比较喜欢写善感的文字而已。
@幻想的世界也很美 2015-05-23 08:09:21.0
假如春秋时期的某一个小孩说他希望将来国家变成什么样，你即可以认为是政治思想也可以不认为这是政治思想。就像病毒算不算生命算也行，不算也行。如果寒国的重要关员也希望国家变庄子说的那样，这时你去根寒国人说这种思想不是政治思想，寒国人还信吗?
—————————————
呵呵，那也就是说我们两个的观点也不矛盾嘛！
假如春秋时期的某一个小孩说他希望将来国家变成什么样，你即可以认为是政治思想也可以不认为这是政治思想。就像病毒算不算生命算也行，不算也行。如果寒国的重要关员也希望国家变庄子说的那样，这时你去根寒国人说这种思想不是政治思想，寒国人还信吗?
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呵呵，那也就是说我们两个的观点也不矛盾嘛！
@三叠弓 2015-05-23 16:09:32.0
管仲终究还是没成为管子………………
—————————————
这句话啥意思呢？
管仲终究还是没成为管子………………
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这句话啥意思呢？