彭德怀是个什么样的人：从具体争议事件辨析中看老总
美国在二战后再次武装日本，是朝战的一个后遗症，美国人也是被逼的。武装日本对中国也不利。从长期战略看，朝战最大的输家是美国。最大的赢家是苏日。
这一点彭总已经预见到了。
朝战五次战役后，朝战进入相持阶段，1951年7月后开始“边打边谈”，彭总对尽快停战是非常积极的。给军委提出了很好地建议，不要在枝末细节上纠缠，尽快停战符合中国的利益。但彭不是最后的拍板人。
恰恰是毛本人在全部遣返战俘问题上不退步的态度，而拖延2年后才签订停火协议，按聂荣臻、张震回忆，当时是每月近2万战士的伤亡，远远大于战俘的遣返，朝方也不满意。
这一点上，彭总显然全局观念远高于毛。
这一点彭总已经预见到了。
朝战五次战役后，朝战进入相持阶段，1951年7月后开始“边打边谈”，彭总对尽快停战是非常积极的。给军委提出了很好地建议，不要在枝末细节上纠缠，尽快停战符合中国的利益。但彭不是最后的拍板人。
恰恰是毛本人在全部遣返战俘问题上不退步的态度，而拖延2年后才签订停火协议，按聂荣臻、张震回忆，当时是每月近2万战士的伤亡，远远大于战俘的遣返，朝方也不满意。
这一点上，彭总显然全局观念远高于毛。
我说美国是最大输家，是以二战前美在远东的势力范围和利益为参照。
本来打败日本，美国占据了远东最大的利益，也是远东最有影响力的国家。可最后，美国又不得不重新武装日本，并且丢失了对中国大陆的影响力。
美国不但太平洋战争相当于白打了，而且在远东，还不如一战前的态势。完全不符合美国的战略利益。白死了几十万人，还一下回到了解放前。
本来打败日本，美国占据了远东最大的利益，也是远东最有影响力的国家。可最后，美国又不得不重新武装日本，并且丢失了对中国大陆的影响力。
美国不但太平洋战争相当于白打了，而且在远东，还不如一战前的态势。完全不符合美国的战略利益。白死了几十万人，还一下回到了解放前。
彭总领导华北敌后抗战7年，很大部分精力投到了根据地的经济民生文化建设上了，这一面却长久被忽视。
一个事实是，即使在日伪围剿封锁的战争条件下，即使亩产3-4百斤的条件下，彭总领导下的根据地也未出现饿死百姓的情况。
而在和平年代，亩产万斤，竟然发生全国大范围饥荒，很多地区甚至饿死群众，老总表示根本无法理解。
一个事实是，即使在日伪围剿封锁的战争条件下，即使亩产3-4百斤的条件下，彭总领导下的根据地也未出现饿死百姓的情况。
而在和平年代，亩产万斤，竟然发生全国大范围饥荒，很多地区甚至饿死群众，老总表示根本无法理解。
彭总做为朝战的最高前线指挥官，对战争前后苏联武器援助情况非常了解，对苏联人对华军援的内情态度也非常了解。下文是《秘书日记里的彭老总》相关部分，时间点在1955年初。
@总机叫汉阳 2017-06-24 17:41:29
AK47 PKM可是好枪
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可朝战，步兵打美军坦克最需要配的是火箭筒，苏联人却不肯给。
AK47 PKM可是好枪
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可朝战，步兵打美军坦克最需要配的是火箭筒，苏联人却不肯给。
“合于利而动，不合于利而止。”真正的武者，并不嗜战。彭总是理性现实的人，也是一个深受中国传统文化“仁”字影响的人。《秘书日记》中记录了一段彭1955年访问苏联，以朱可夫交流国家未来军事战略的事情：
显然，苏方的做派，跟曹操以“宁可我负天下人，不可天下人负我”为原则，只要认为威胁到自身安全，就先发制人自私做派，没有任何区别。
而彭总是根本无法接受这一思想的，也不接受苏方的判断。
显然，苏方的做派，跟曹操以“宁可我负天下人，不可天下人负我”为原则，只要认为威胁到自身安全，就先发制人自私做派，没有任何区别。
而彭总是根本无法接受这一思想的，也不接受苏方的判断。
彭总1955年访问应邀访问东德和波兰，返程中应赫鲁晓夫邀请，又访问的苏联，这个是计划外，但请示中央得到批准，59庐山成为彭“里通外国”的罪证。
殊不知彭在这次访苏的过程中，却深受苏方“刺激”，狠狠表现了一次军人的爱国血性。
很多人说彭总不通人情世故，太直，本身是理解彭这样的身居高位的军人所思所行。假如中国军人中没有了彭这样的脊梁，抗战中，恐怕大家都争着干起“敌营十八年"勾当吧。
殊不知彭在这次访苏的过程中，却深受苏方“刺激”，狠狠表现了一次军人的爱国血性。
很多人说彭总不通人情世故，太直，本身是理解彭这样的身居高位的军人所思所行。假如中国军人中没有了彭这样的脊梁，抗战中，恐怕大家都争着干起“敌营十八年"勾当吧。
毛在大后方说要坚持“抗日游击战”的战略，批评在前方开创根据地的将领，本质是“站着说话不腰疼”。
深入敌后不是目的，目的是创建敌后抗日根据地，而军队创建根据地，更要能守住根据地！没有稳固地根据地，就没有稳固地经济来源，华北八路不用日本人打，就会自己散伙。 打“游击战”与保持“根据地”怎么平衡，需要前线将领来实际决策，而不可能仅靠毛说坚持“抗日游击战”就能解决部队的实际的生存问题，吃饭问题。
实际上，抗战中最苦的地区就是“游击区”，日、伪、顽、匪，共多方拉锯争夺，重复征粮收税，苦不堪言！ 只要是稳定的日战区、国统区、以及根据地，自是一方征收管理，都还好说。 华北我军，如要求生存、发展壮大，首先是要解决经济来源问题，要有稳定地经济来源，必先有稳定地根据地。要有稳定地根据地，则必要有保卫根据地的军事实力。 完全按游击战思路，在华北治安战中，根据地势必都打成了游击区，50万八路吃什么喝什么都成问题。而百姓谁会愿意给一个不能保护自己，鬼子一来就跑的部队纳粮？
深入敌后不是目的，目的是创建敌后抗日根据地，而军队创建根据地，更要能守住根据地！没有稳固地根据地，就没有稳固地经济来源，华北八路不用日本人打，就会自己散伙。 打“游击战”与保持“根据地”怎么平衡，需要前线将领来实际决策，而不可能仅靠毛说坚持“抗日游击战”就能解决部队的实际的生存问题，吃饭问题。
实际上，抗战中最苦的地区就是“游击区”，日、伪、顽、匪，共多方拉锯争夺，重复征粮收税，苦不堪言！ 只要是稳定的日战区、国统区、以及根据地，自是一方征收管理，都还好说。 华北我军，如要求生存、发展壮大，首先是要解决经济来源问题，要有稳定地经济来源，必先有稳定地根据地。要有稳定地根据地，则必要有保卫根据地的军事实力。 完全按游击战思路，在华北治安战中，根据地势必都打成了游击区，50万八路吃什么喝什么都成问题。而百姓谁会愿意给一个不能保护自己，鬼子一来就跑的部队纳粮？
@lc210000 2017-06-25 06:56:55
@总机叫汉阳 16002楼 2017-06-24 23:08:00
而百姓谁会愿意给一个不能保护自己，鬼子一来就跑的部队纳粮？
======================
有枪就能收粮
枪杆子里出政权
你没看到现在新闻里有许多红军，共军的“借条”吗？
—————————————————
红军过草地前后，那么多人，是怎么在很落后的藏区搞到粮食的？
-----------------------------
“借条”是藏民都跑了，只能留借条。
至于怎么筹粮，这个军史资料很多，搜山、挖窖，购买。
实际上藏汉冲突严重，除了政治信仰等，还有就是红军人多，呆在一地粮食很快就吃光，红军一走，藏民吃啥都成了问题。
王平回忆录中有一段描写红军与藏民冲突的文字，当时王是红十一团政委。
军民关系差，没有根据地之苦，就是上述的情形。
@总机叫汉阳 16002楼 2017-06-24 23:08:00
而百姓谁会愿意给一个不能保护自己，鬼子一来就跑的部队纳粮？
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有枪就能收粮
枪杆子里出政权
你没看到现在新闻里有许多红军，共军的“借条”吗？
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红军过草地前后，那么多人，是怎么在很落后的藏区搞到粮食的？
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“借条”是藏民都跑了，只能留借条。
至于怎么筹粮，这个军史资料很多，搜山、挖窖，购买。
实际上藏汉冲突严重，除了政治信仰等，还有就是红军人多，呆在一地粮食很快就吃光，红军一走，藏民吃啥都成了问题。
王平回忆录中有一段描写红军与藏民冲突的文字，当时王是红十一团政委。
军民关系差，没有根据地之苦，就是上述的情形。
@总机叫汉阳 2017-06-24 23:10:06
至于老百姓愿意不愿意，关系不大
你没看河南汤司令军纪那么涣散，名声那么坏，部队都没有饿死，还拥兵几十万呢
-----------------------------
国民党是执政党，有先天的优势。中共是在野党，这个区别决定了没有夺取政权前，汤能干的，在野党就不能干，这就是政治。在野的身份想逆袭，仅靠比烂得不了天下。
连宋江聚义梁山，都知道打出“替天行道”的 口号。李闯争天下时不也此吗。
至于老百姓愿意不愿意，关系不大
你没看河南汤司令军纪那么涣散，名声那么坏，部队都没有饿死，还拥兵几十万呢
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国民党是执政党，有先天的优势。中共是在野党，这个区别决定了没有夺取政权前，汤能干的，在野党就不能干，这就是政治。在野的身份想逆袭，仅靠比烂得不了天下。
连宋江聚义梁山，都知道打出“替天行道”的 口号。李闯争天下时不也此吗。
@yjlhp 2017-06-25 11:22:22
如果大多数人在卢山会议支持彭，中国就不会有后面的文革，这是最简单的真理
-----------------------------
旗帜鲜明地反对一把手错误做法，58年历经反反冒进、大跃进开始后，党内就没有这个土壤了。否则各地情况根本就不可能搞到不可收拾，要开个开庐山会议！
公开与一把手唱反调，不是谁都能做到的。彭黄张周四人是党内最后的“风骨”吧。尤其黄、周二人，都是毛信任欣赏的人，毛是要保的，亲自谈话，明示他们站队。
如果大多数人在卢山会议支持彭，中国就不会有后面的文革，这是最简单的真理
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旗帜鲜明地反对一把手错误做法，58年历经反反冒进、大跃进开始后，党内就没有这个土壤了。否则各地情况根本就不可能搞到不可收拾，要开个开庐山会议！
公开与一把手唱反调，不是谁都能做到的。彭黄张周四人是党内最后的“风骨”吧。尤其黄、周二人，都是毛信任欣赏的人，毛是要保的，亲自谈话，明示他们站队。
@陀罗尼帝 2017-06-26 14:38:29
三军团在没有请示上级也就是红军总部前指的情况下，擅自离开作战序列，盗走前指作战地图，并向四方面军放了警戒哨。这种情况下，如果没有张国焘解决中央的密电，毛彭行径是严重违纪，陈徐完全可以追击以军法论处，参照中央苏区季振同先例；如果确实有张国焘电令，陈徐无条件执行上级命令，追击围捕也是职责所在。但是在那种千钧一发、实力悬殊的情况下，陈昌浩一句红军不打红军制止了悲剧的发生，所以从这个角度看，红四是克......
-----------------------------
北上是政治局的正式决议，张也举手同意了。在没有开会推翻前次政治局决议的情况下，张即使是总政委，也无权要求全军南下。军权不能凌驾于党权之上。
皇权时代，强调“血统”，党权时代，强调的是“党统”。
换言之，掌握党权的红一，“草地分兵”后，随时可以召开会议，以中央的名义要求红四执行中央决议，北上！
张要合理合法拒绝中央的北上指令，要么能够取得大多数政治局委员的支持，废弃北上决议，要么拒绝承认现中央的合法性，另立中央。
实际中，张第一途不同，就采用第二种途径，直接另立中央。张搞分裂活动，事实很清楚。
三军团在没有请示上级也就是红军总部前指的情况下，擅自离开作战序列，盗走前指作战地图，并向四方面军放了警戒哨。这种情况下，如果没有张国焘解决中央的密电，毛彭行径是严重违纪，陈徐完全可以追击以军法论处，参照中央苏区季振同先例；如果确实有张国焘电令，陈徐无条件执行上级命令，追击围捕也是职责所在。但是在那种千钧一发、实力悬殊的情况下，陈昌浩一句红军不打红军制止了悲剧的发生，所以从这个角度看，红四是克......
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北上是政治局的正式决议，张也举手同意了。在没有开会推翻前次政治局决议的情况下，张即使是总政委，也无权要求全军南下。军权不能凌驾于党权之上。
皇权时代，强调“血统”，党权时代，强调的是“党统”。
换言之，掌握党权的红一，“草地分兵”后，随时可以召开会议，以中央的名义要求红四执行中央决议，北上！
张要合理合法拒绝中央的北上指令，要么能够取得大多数政治局委员的支持，废弃北上决议，要么拒绝承认现中央的合法性，另立中央。
实际中，张第一途不同，就采用第二种途径，直接另立中央。张搞分裂活动，事实很清楚。
张国焘的“南下”之请，毫无疑问是一场“鸿门宴”！
历史上的鸿门宴中，刘邦宴会中借如厕遁逃：
“沛公起如厕，因招樊哙出。沛公已出，项王使都尉陈平召沛公。沛公曰：「今者出，未辞也，为之柰何？」樊哙曰：「大行不顾细谨，大礼不辞小让。如今人方为刀俎，我为鱼肉，何辞为。」於是遂去。”
当时的情形，在红一将领明确表态力挺中央的情况下，毛如果连“草地分兵”单独北上的决断都不敢做，岂非连刘邦都不如，那毛还有什么资格，逆袭洛甫、王明，指点“唐宗宋祖”，领导全党，与长自己6岁，拥有更多资源和社会阅历的一代枭雄蒋总裁逐鹿中原？
“草地分兵”是党内政治斗争的结果。张总政委违反党的政治局的北上决议在前，再指责中央率红一不告而别，已没有什么意义。
沙窝会议中，张已经改组了军委，掌握的红军指挥权，将陈昌浩、周纯全二位推入政治局。中央在沙窝会议的让权，是要换取红一、四两军的团结北上。
从两河口、芦花、沙窝会议上，张的不断加码的诉求看，南下，张的下一步诉求就只剩“改组中央”。
彭总都能看出来的，毛更是洞若观火。
对一个政治家来说，需要多么善良和乐观的精神，才会坦然“南下”赴宴？
除非毛、周、洛、彭等人都认为张总政委兼任总书记，最有利于中国革命事业！
历史上的鸿门宴中，刘邦宴会中借如厕遁逃：
“沛公起如厕，因招樊哙出。沛公已出，项王使都尉陈平召沛公。沛公曰：「今者出，未辞也，为之柰何？」樊哙曰：「大行不顾细谨，大礼不辞小让。如今人方为刀俎，我为鱼肉，何辞为。」於是遂去。”
当时的情形，在红一将领明确表态力挺中央的情况下，毛如果连“草地分兵”单独北上的决断都不敢做，岂非连刘邦都不如，那毛还有什么资格，逆袭洛甫、王明，指点“唐宗宋祖”，领导全党，与长自己6岁，拥有更多资源和社会阅历的一代枭雄蒋总裁逐鹿中原？
“草地分兵”是党内政治斗争的结果。张总政委违反党的政治局的北上决议在前，再指责中央率红一不告而别，已没有什么意义。
沙窝会议中，张已经改组了军委，掌握的红军指挥权，将陈昌浩、周纯全二位推入政治局。中央在沙窝会议的让权，是要换取红一、四两军的团结北上。
从两河口、芦花、沙窝会议上，张的不断加码的诉求看，南下，张的下一步诉求就只剩“改组中央”。
彭总都能看出来的，毛更是洞若观火。
对一个政治家来说，需要多么善良和乐观的精神，才会坦然“南下”赴宴？
除非毛、周、洛、彭等人都认为张总政委兼任总书记，最有利于中国革命事业！
@lc210000 2017-06-27 22:15:06
@总机叫汉阳 16078楼 2017-06-27 22:08:00
（三）选择以井冈山为根据地，缓缓向外围发展，逐渐扩大苏区，以至达到夺取全国政权，这种远大的政治思想，是正确的而且是比较稳健的办法。
=================
高抬了
山大王路线是不行的。井冈山失败，江西苏区失败，鄂豫皖失败，湘鄂西失败
红军的苏区90%失败。陕甘宁侥幸保存下来，原因复杂。
充分证明此路不通！
必须仰仗皇军侵华，沉......
-----------------------------
那总机分析下，中央应张之请“南下”，然后找个“兔子不拉屎”的地方开吵，吵完后，北上没了时机，然后南下结局如何？
西安事变恐怕都没了对象吧。
@总机叫汉阳 16078楼 2017-06-27 22:08:00
（三）选择以井冈山为根据地，缓缓向外围发展，逐渐扩大苏区，以至达到夺取全国政权，这种远大的政治思想，是正确的而且是比较稳健的办法。
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高抬了
山大王路线是不行的。井冈山失败，江西苏区失败，鄂豫皖失败，湘鄂西失败
红军的苏区90%失败。陕甘宁侥幸保存下来，原因复杂。
充分证明此路不通！
必须仰仗皇军侵华，沉......
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那总机分析下，中央应张之请“南下”，然后找个“兔子不拉屎”的地方开吵，吵完后，北上没了时机，然后南下结局如何？
西安事变恐怕都没了对象吧。
@总机叫汉阳 2017-06-27 22:38:35
那总机分析下，中央应张之请“南下”，然后找个“兔子不拉屎”的地方开吵，吵完后，北上没了时机，然后南下结局如何？
西安事变恐怕都没了对象吧。
======================
笨！
西安事变，你把东北军西北军替换为川军，张学良替换成刘湘邓锡侯
假设红军南下，进攻成都未遂，在川西蹲着
蒋介石到成都督战剿共，四川军阀会不会先发制人，来个成都事变啊？？
就算没有成都事变，坚持到皇军......
-----------------------------
你想什么呀，当时的时间点已经是9月晚秋了。川西北地形，邛崃山东侧是成都平原，西侧则是高寒藏区，如不能在深秋前南下平原成功，自己也没有粮食支撑大部队蹲在藏区，搞统战，等川军发动什么西安事变。
陕北好歹是一片自己有群众基础的根据地。藏区的情况大家都清楚，可以九寨沟10月晚间的气温参照下。
那总机分析下，中央应张之请“南下”，然后找个“兔子不拉屎”的地方开吵，吵完后，北上没了时机，然后南下结局如何？
西安事变恐怕都没了对象吧。
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笨！
西安事变，你把东北军西北军替换为川军，张学良替换成刘湘邓锡侯
假设红军南下，进攻成都未遂，在川西蹲着
蒋介石到成都督战剿共，四川军阀会不会先发制人，来个成都事变啊？？
就算没有成都事变，坚持到皇军......
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你想什么呀，当时的时间点已经是9月晚秋了。川西北地形，邛崃山东侧是成都平原，西侧则是高寒藏区，如不能在深秋前南下平原成功，自己也没有粮食支撑大部队蹲在藏区，搞统战，等川军发动什么西安事变。
陕北好歹是一片自己有群众基础的根据地。藏区的情况大家都清楚，可以九寨沟10月晚间的气温参照下。
苏区时代毛的做派，在众大佬中是毁誉参半。仅靠苏区时代，毛没有机会后来逆袭上位。毛真正获众老大认可接受，还是在长征中。长征中毛能再次脱颖而出，即所谓时势造英雄。
长征中的中央红军亡命天涯，时刻处于一种极端危险的时刻，这种情势中整个团队呼唤的是一种英雄式的领导，他必须目标远大、杀伐果断且信念坚定，这颇有些救世主的味道。毛、张都是这一类的人，彭也是。但周、洛这样循规蹈矩之人或者说“能臣”，却绝对不适合在此时担任政治领导人。客观分析毛在长征中的贡献有二，其一是遵义会议联合洛、王，拿掉了红一“老三人团”军事指挥权。其二则是在与实力强大的张国焘斗争不利的情况下，力主中央和红一单独北上，为之后的胜利赢得了转机。
实际长征中，毛在获得红军指挥权后的军事指挥表现，并不足以服众，否则不会有嫡系如林彪会理会议前的进言。换言之，遵义会议的贡献，被之后的军事指挥表现差不多给抵消掉了。
毛真正稳固地确立在中央政治局的决策主心骨地位，还是在红一、四两军会师后的“双雄会”斗争中确立的。张要逆袭上位，而以毛为主心骨，团结政治局的大多数委员，在红一将领的坚定支持下，毛成功阻击了张的企图，赢得众人信任的同时，也为自己未来上位奠定了基础。
长征中的中央红军亡命天涯，时刻处于一种极端危险的时刻，这种情势中整个团队呼唤的是一种英雄式的领导，他必须目标远大、杀伐果断且信念坚定，这颇有些救世主的味道。毛、张都是这一类的人，彭也是。但周、洛这样循规蹈矩之人或者说“能臣”，却绝对不适合在此时担任政治领导人。客观分析毛在长征中的贡献有二，其一是遵义会议联合洛、王，拿掉了红一“老三人团”军事指挥权。其二则是在与实力强大的张国焘斗争不利的情况下，力主中央和红一单独北上，为之后的胜利赢得了转机。
实际长征中，毛在获得红军指挥权后的军事指挥表现，并不足以服众，否则不会有嫡系如林彪会理会议前的进言。换言之，遵义会议的贡献，被之后的军事指挥表现差不多给抵消掉了。
毛真正稳固地确立在中央政治局的决策主心骨地位，还是在红一、四两军会师后的“双雄会”斗争中确立的。张要逆袭上位，而以毛为主心骨，团结政治局的大多数委员，在红一将领的坚定支持下，毛成功阻击了张的企图，赢得众人信任的同时，也为自己未来上位奠定了基础。
@总机叫汉阳 2017-06-27 23:04:35
陕北好歹是一片自己有群众基础的根据地。藏区的情况大家都清楚，可以九寨沟10月晚间的气温参照下。
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呵呵，陕北有多少群众，到底能养几万红军？？
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陕北是汉人区， 比充满敌意的藏区好太多，况且红四是8万大军。
陕北好歹是一片自己有群众基础的根据地。藏区的情况大家都清楚，可以九寨沟10月晚间的气温参照下。
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呵呵，陕北有多少群众，到底能养几万红军？？
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陕北是汉人区， 比充满敌意的藏区好太多，况且红四是8万大军。
@总机叫汉阳 2017-06-27 23:08:50
不论南下，北上，都不是什么好路线！
只有皇军侵华
转化为大举侵华，则是因为苏修的工作很到位
这才是真正挽救红军的原因
革命走什么路线，猫或者张政委谁能耐大，其实是次要的
关键就是皇军侵华，加老子党的正确帮助！
-----------------------------
你也的先活下来吧。
关键时刻，挽救了红军挽救了党挽救了中国革命，不就是活下来，等待新的革命高潮的到来。
不在关键时刻单独北上，而是听张国焘南下，最可能的结局是，张整肃了内部当老大，但最后一起完蛋在川西北高原。
不论南下，北上，都不是什么好路线！
只有皇军侵华
转化为大举侵华，则是因为苏修的工作很到位
这才是真正挽救红军的原因
革命走什么路线，猫或者张政委谁能耐大，其实是次要的
关键就是皇军侵华，加老子党的正确帮助！
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你也的先活下来吧。
关键时刻，挽救了红军挽救了党挽救了中国革命，不就是活下来，等待新的革命高潮的到来。
不在关键时刻单独北上，而是听张国焘南下，最可能的结局是，张整肃了内部当老大，但最后一起完蛋在川西北高原。
楼主：ywujun1969
字数：1166994字
发表时间：2016-04-04 05:11:00 +0800 CST
更新时间：2018-02-14 17:16:01 +0800 CST
评论数：57303条评论
帖子来源：天涯 访问原帖