@ywujun1969 2017-02-07 10:07:46
国民党内战打的48年初，实际“重点进攻”失败后，财政已经无法支撑内战了。1948年1-7月，国民政府财政收入为221万亿元，而支出竟高达655万亿！，赤字主要来自庞大的军费支出。国民政府的腐败和48年10月开始的失败的币改，更是加速了国民政府的垮台，而经济垮台是先于其军事垮台的。
同样，根据地财经也随着战争持续和规模扩大，濒临垮台的边缘，只是幸运地挺住了，这很多程度也上源于中共当时基层政权的廉洁高效，能够......
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@ywujun1969 2017-02-07 10:14:13
华东局给中央的电文的言外之意：仅支持山东兵团兵团，我们是正常的，但额外负担粟裕西兵团，和韦吉苏北兵团支出，我们难以持久。
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@总机叫武昌 2017-02-07 10:35:09
于是就要将粟裕西兵团6个军送到江南，加入丐帮？？
那样的话，中共革命必败
毛已经将刘邓4个军送到大别山加入了丐帮
粟裕西兵团战力更强于刘邓
10个军，就这样葬送掉啊？
解放战争获胜的秘诀是拿到苏修军火，抢在经济崩溃前，快速消灭国民党军主力集团。即倾家荡产打赢决战。
而不是什么分散游击，刻意搞垮中共辛辛苦苦才组建成的野战纵队！
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毛的观点是全面的，毛至少分析了刘邓跃进，对蒋统治区造成损失的一面，分析了对对其他战略区的支持。

毛也说的很清楚，不尽快出击到外线，把国军重兵的一部分从解放区引开，解放区经济，即使一时打胜了，也无法进一步支撑战争，不是弹药问题，而是吃饭问题。

中野失去老根据地，创建新根据地有个过程，这个导致跃进后部队发展慢，但不能说就垮了。
后来的豫东战役也好、淮海战役也好，没有中野，华野单独也打不成，战争就会拉长，谁先垮，就更难说。

于是就要将粟裕西兵团6个军送到江南，加入丐帮？？
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粟裕不下江南，是对的。这是个当时中央军委高层（除毛外）的共识，但不代表刘邓南下外线就是错的。

毛能把粟叫到城南庄，就意味着，军委内部一定也产生了分歧，毛是少数派。
粟裕当时下江南，条件不成熟是共识，仅是毛一个人的诗兴大发。

粟裕年谱中，也明确地记载有彭总的意见：
“5月21日彭德怀致毛泽东电，对各个战场的作战问题提出建议，其中说：

从目前情况看，粟裕部按原计划渡江问题值得考虑，不如先不渡江，而集中五六个纵队出中原作战，以求打开豫鄂皖局面。”

彭的回电晚，应该是期该期间，彭总在宜川大捷后，正率军南下西府执行外线作战，无暇他顾。

“什么'算账派'、'观潮派'……帽子都有了，对于广开言路有影响。有些人不说真话，摸领导人的心理。”
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从彭总这句话中，就可以看出，彭总，包括大多数了解毛的领导人，都清楚毛在发动“大跃进”前说这些话的潜台词。但老总发现问题后，仍然提出不同意见，心底无私。

当然，策应刘邓大军南渡可以有另一种方式。如果我们在7月初能集中兵力打一个像孟良崮那样的大仗，将敌人牵制在鲁中，对刘邓大军的配合将是有力的。无奈当时难以肯定数日内必有战机出现，而刘邓大军按军委规定日期出动，我们不能以作战行动作有力的配合，这对全局是不利的。这就是我们立即执行军委分兵的指示的主要原因。
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孟良崮能打赢，一是军事泄密，二是国军救援不力。可遇不可求
粟裕设想的情况，别说几日内，就是几个月内，也不太可能发生。

实情也是，陈粟外线兵团，沙土集战役后，从47年10月至城南庄决策后的48年5月，几乎无大仗，修整了半年吧。

我们当年执行军委分兵的方针是必要的。

如果我们将眼光局限于山东，在内线坚持几个月当然是可以的。因为当时山东还有50多个县城在我手中，而且连成一片，胶东、渤海、滨海三个地区还可以回旋，在内线歼敌的条件还是存在的。
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粟裕基本不管根据地经济，在山东根据地打几个月，就是打赢，也会把山东根据地支持战争的能力打残。
解放战争期间，粟考虑战役计划时，通常很少考虑根据地经济负担，常常对地方多提多要，与地方关系并不好，单纯军事观念是很突出的。为此，中央军委在48年，根据地方的告状，专门针对华野的供应，做了重新的明确的明文规定。

当时，实际负责后方晋冀鲁豫军区工作的是副司令员滕代远、副政治委员薄一波。
具体的军委电文如下：
1948年5月18日，中央军委致电华东局：
“据滕、薄电告，陈、粟要求常备民夫1.4万人至1.6万人，决定由冀鲁豫由黄河南岸动员6000到8000人，其不足之数6000到8000人，望能由渤海调剂等语。请华东局及张 （鼎丞）、邓 （子恢） 考虑由渤海动员常备民夫，
能否达到此数并何日可以完成，即电复我们及陈、粟。因冀鲁豫长期为战区，至今仍有大部队及大后方在河北，且为军运孔道，民负极重。故由渤海调剂6000人至8000人给粟是必要的。”

1948年5月20日，中央军委电令华东局：
“皓(19日)电悉。近一年来，晋冀鲁豫担任我南线各军的人力物力的供应甚重。此次陈粟主力渡河作战，常备担架已从冀鲁豫动员1.2万人，临时民夫计需六七万亦均由冀鲁豫、冀南两区分担，故另一部常备民夫担架决不能再要求他们供应。华东自去年主力南进后，渤海担负已大大减轻，现为期将近一年，对此次动员常备担架1500副之数（如组织好，8000人足够，不需要1万），必须限期完成，且正应利用此种机会，派出得力干部，选择工作较有基础的地区，进行战争动员，以利群众的发动

后勤运输的矛盾，导致对华野西兵团的供应，中共中央、中央军委在豫东战役后期则不得不进行了重新划分和明确：
（一）7月份和8月份的全部经费粮秣，除陇海路南行动部队由中原负责供应外，暂由军委后勤部拨发，7月份的已由华野供给部副部长郭金林领去，并补足布鞋28万双，毛巾28万条，子弹袋、炸弹袋各2万件，挂包21万个。 （二）从9月起，华野西兵团与刘邓、陈谢两兵团及地方部队一样，均由中原负责供应，由中原财办统筹其给养。
中原局在筹划上如需协助，中央设法调剂。
（三）中原所有部队（包含陈粟西兵团在内），今年冬服主要应由中原自行解决。军委从华北调拨20万套棉服、4万床棉被、20万顶棉帽补给在中原的作战部队。
（四） 中原作战部队，不论属于何部，“凡进入陇海路北、冀鲁豫地区作战者其所需粮秣，统由该区供应”。

由于内战中，铁路、公路大多被我军破坏，这是双刃剑，导致我军支前也主要靠人畜力，薛暮桥回忆：
“部队多要，地方随要、随调、随跑。”
“一趟运弹药30吨，如用驴驮，需400头，最快也得走3天。”
以致周相不得不代表中央发电给各大野战军：
“许多地方动员人民服务后勤的数目及其与正规军的比例，大的惊人，甚至有前方一人作战后方六人为之服务之说。人力如此消耗，何能支援长期战争？”

军地矛盾尖锐突出。

解放战争中，我根据地弹药成本：
每发小炮弹值85斤小米，
每发八二迫击炮弹值280斤小米，
每发山炮弹值992斤小米，
每发十二厘米炮弹值1120斤小米，
每发十五厘米炮弹值1950斤小米，
每斤炸药值150斤小米，
每颗手榴弹值9.5斤小米，
每发复装子弹值12斤小米。

1948年5月29日，中央军委因华野上报的弹药基数过大，致电华野前委（粟）并告陈毅、邓子恢、杨立三及华北局、华东局、中原局：
“轻重机枪弹多至六倍，迫击炮弹多一倍半，五○、六○小炮弹多一倍，山野炮弹多三分之二。此种标准，不仅我们自己兵工生产无法供应，就连现在蒋敌军队也无此高额规定。因此，从主要取之于敌的要求出发，亦无法在一次战斗中缴获这样高额的基数弹药。故在基数标准上，你们仍应照军委所规定的数目计算，并通知各部遵照，以免浪
费。”
“你们这次竟提出还需补充大小炮弹约42万发，不管前次中央会议一再声明。一次
发你们炮弹10万发，在华北目前生产尚无可能，就照上述的华野弹药实况来说，也是不
合实际的。不知你们这一统计数字和要求，是否为参谋处所起草而未经你们检查和审
定，便提交军委的，还是在前委认真讨论后才提出的，望告。”

对于军委、后勤、和兄弟部队对华野滥用后勤、弹药的指责、批评，华野粟等人也有回复、检讨、和解释：

豫东战役后，7月28日，粟裕、陈士榘、唐亮致电陈毅并报军委，进行检讨和解释：“对我们所指各点，我们完全接受并进行检讨。在此雨季休整期中，在部队中进行深入研究，教育克服。”
对于炮弹的使用问题，粟裕、陈士榘、唐亮认为：“对炮火使用，尤其是步炮协同，在我们部队来说，还是个极不熟悉和缺乏、现正在实际研究改进的过程，缺点甚至错误是很多的，希望各方多加指示。现要说明如下问题供研究：
“在洛阳、开封战斗中，炮火对突击四关及城垣，与突破口的巩固，以及最后核心
阵地的解决，特别是在速决问题上，配合掩护爆炸，是起了极大作用的。此次睢杞战
役，炮火猛烈空前，因特纵二、三团全部参加战斗，亦起到极大作用。但若认真检讨起
来，是否一定要打如此之多的炮，可以值得研究 （特别是在睢杞战役）。

我们认为炮弹浪费现象，主要的还是在步炮协同的问题上，因一次攻击不奏效，时间延长，炮弹必然消耗更多。……现已指示各部队在战役总结中，注意认真检讨，并提出使用炮火正确意见。
三纵在洛阳战斗中，突击前炮击1小时 （不是2小时，有总结材料可资查），此次
打开封亦同。”

上文是粟裕等，回复陈毅从中原局发来的电文。
陈毅于1948年7月24日从中原致电粟裕、陈士榘，指出华野部队需要注意的三个问题，其中一个问题是炮弹的节省使用：
“据豫西各同志谈，士榘在总结洛阳战斗中，对火力配系的强调认为很好，而其中过分夸大炮火作用，则有造成部队过分依赖炮弹，炮弹少影响信心，同时又会造成不知节省炮弹的毛病。这一意见我认为很好，因为后方补给也有限度，特别预见到渡江后根本无补给。故目前应在节省弹药上多进行教育，指挥干部的讲话影响很大。
华野使用炮火积有经验是好的，仍要注意使用时之适合需要。据说三纵洛阳战斗中 （突击） 前炮击准备有长至1小时至2小时者，属实则是错误的，就是开封、睢杞获胜之后，仍应领导各部队进行使用炮火的正确检讨。
在雨季整训中，希望注意上述问题的检讨。

此间刘邓及各纵同志谈到华野部队许多长处不复述

军事历史研究上文，显然是在吹栗，刘统，于化庭这些研究华野军史的行家，谁这些干?
粟裕双代后，客观上，豫东是个六四开，济南，淮海两战，粟角色主要是具体指挥，在战略谋划，作战计划的形成上，实际贡献可忽略不记。仿佛豫东一战，就把灵气打光。后面的表现太平庸，让人失望。

宿北战役，就是周恩来不点名批评的部队对根据地超量抓夫，摊派民伕的典型，1:6的兵伕比，指的就是陈粟华野部队在宿北的行径。

@总机叫武昌 2017-02-07 21:15:51
前面跟楼主你说过了
济南战役后，三野总兵力还不到30万人，攻济集团折损3万人，需要整补。没来得及招降纳叛，融化俘虏
这时候直接进攻50万人的徐州集团，这不现实
粟裕说的很清楚，改善态势，向南蚕食，为下一步作战打好基础
下一步就是江淮战役
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济南战役后，军委也是允许华野整补，然后考虑下一步，原计划就是2周到1个月，后来实际发动淮海是11月6日。华野无后顾之忧后，16个纵队均为机动部队，而徐州号称50万，机动兵团是13个军，其他为绥靖区守备部队。并不占优。且4个兵团是分散的。

解放战争中，中共最大的优势是整补恢复快。

我觉得，从粟裕济南战役的8月10日电作战方案，和9月24日“小淮海”方案内容看，粟裕有大功，但给粟裕此两战记首功，太牵强。
此两战的战役规划设计，几乎是军委手把手指导下完成的。

【续上8】

对一个统帅而言，战略决战是检验其战略眼光、驾驭复杂局势的能力，以及决心和意志力的最好试金石。这包括：能否总揽全局地正确判断战争局势的发展；是否敢于在适当时机下常人难以决断的决心；能否灵活地应对战场上出现的难以预见的重要变化，随机应变，及时调整部署等。
从粟裕9月24日电提出”小淮海战役“建议，到毛10月11日下达《关于淮海战役的作战方针》，再到毛10月22日批准华野上报的《淮海战役修改部署》的复电中又提出,中野部队应“举行徐蚌作战”,“使敌交通断绝,陷刘峙全军于孤立地位”。战役决策过程历时1个月完成。
从最初粟裕提出的攻克两淮海州的局部战役；发展到中野配合、歼灭黄百韬兵团，打通苏北与山东根据地联系的具有决定性意义的战役；再发展到华野、中野两军共同参加、以连续作战方式主动寻歼以徐州为中心的国民党军重兵集团为目的的、大规模战略性决战，此淮海战役已非彼淮海战役，与粟裕最初的设想和规模完全不同了。 此时，无论从哪个角度看，粟都不可能再担负此等大决战的战役指挥，只是承担什么具体任务，承担多少的问题。
在淮海战役作战方案的形成过程中，粟贡献几何？在考虑战役方案时，粟与毛及军委众人又差距在哪？从粟9月24日电与毛25日复电内容的分析比较看，粟与毛相比，差距还是对战争局势的发展，战局可能的变化预见性不足。
按粟裕回忆记述，其最初的考虑是，济南战役后，如华野向徐西出击，虽可与中野协同作战，寻战于徐州西南，则将处于蒋军武汉集团与徐州集团之间，战斗一开始便将和优势之敌决战，孰无把握。 如兵出徐东，攻占两淮（即准阴，淮安）、高邮、宝应，则可暴露津浦线．并迫使敌人退守（至少要加强）津浦沿线与江边，以减少其机动兵力，便于华野恢复江边工作，为将来渡江创造有利条件。
因此粟原提出最初的“小淮海”方案，第一步，先以苏北兵团加强一个纵队（合计四个纵队），南下打两淮；同时粟帅华野全军主力，置于宿迁至运河车站沿运河两岸，以歼灭可能可能来自西侧徐州东援之敌。
粟判断，侧后方海州只有国军44军，断不敢出击南下的苏北兵团，而两淮地区国军兵力空虚，第一步目标很容易达成，一旦华野拿下两淮，并在徐东沿运河展开主力，则徐蚌线国军东进与华野在宿迁运河段交战，并分兵南下保护津浦路南段至浦口的交通线安全。则此时，粟顶住徐州国军的进攻后，则可分兵拿下后方孤立的海州、连云港，不费多大劲，战役结束。

【续上9】
粟的计划表面看中规中矩，但一方面，济南战役后，如能在江北歼灭国军主力，才最有利于此后的渡江作战，否则只要国军重兵集团存在，渡江必受其牵制干扰，此一点，粟开始并无清醒的认识。
另一方面，两淮兵力空虚，华野打下两淮没问题。但不歼灭徐州，徐东陇海线国军重兵集团，两淮华野难以占稳，变数很大，极易导致国军集中兵力反击。粟的原计划，华野大军跃进到两淮，宿迁运河段，与豫东外线作战无异，但徐州国军主力俱在，风险却远高于豫东，分割歼敌的机会很少。粟打两准，徐州国军全力东援，则与粟在宿迁打成消耗战，如不东援，而沿陇海线阻断北退之路，沿高邮，扬州北上增援两准，栗宿迁主力回援两准不?最终还可能放弃两准，夺路北撤，成另一个豫东。

从毛25日回电内容看，粟还漏算了济南战役后一个黄百韬兵团的可能变化，粟在考虑战役计划时，只是根据当时的敌军部署情况做计划，而毛则思考的更深，预判黄兵团北上增援济南不成，很可能“将回至新安镇、运河车站地区”，即徐州之东、运河东岸驻防，与海州第九绥署互为策应，这才是国军再正常不过的排兵布阵啊。
建立在准确预判敌军行动的基础上，毛25日电，给粟的第一个指导就是：
(一)估计不久邱兵团将退回商砀地区，黄兵团将回至新安镇、运河车站地区，你们第一个作战应以歼灭黄兵团于新安、运河之线为目标。
黄兵团如在运河东，粟的“小淮海”计划就不可行。只要黄兵团在，华野无论打两淮，还是海州，均无法摆脱其牵制，则战役计划就必须是先歼灭黄兵团。

而毛的判断，很快被国军的调动证实。9月27日，黄兵团奉命从徐州附近返回新安镇地区，以防华野南下江淮。

【续上10】
9月28日，毛再电粟裕、刘伯承、陈毅等：
“黄兵团调回新安镇地区业已证实。你们淮海战役第一个作战并且是最主要的作战是钳制邱李两兵团、歼灭黄兵团。新安镇地区距离徐州甚近，邱李两兵团赴援甚快。这一战役必比济南战役规模要大，比睢杞战役的规模也可能要大。 因此，你们必须有相当时间使攻济兵团获得休整补充，并对全军作战所需包括全部后勤工作在内有充分之准备，方能开始行动。
战役时间包括打黄兵团、打东海、打两淮在内，须有一个月至一个半月，战后休整一个月，故你们须准备两个月至两个半月的粮秣用品。此次济南战役只费十天，战后休整似需二十天左右，淮海战役估计为一个半月，共计两个半月左右。这个时间，即是原来准备对付攻济及打援可能有的最不利情况的时间，如果你们能按照这个时间取得济南(已经取得)、淮海两大战役的胜利，那是很合算的。
师长以上干部到会的曲阜会议似宜推迟数日举行，以便攻济兵团各纵、师能在会议以前稍加整理。伤亡最大之九纵、十三纵等部宜迅速给以补充，在可能条件下如能抽调若干地方建制部队补入该两纵，特别是七十三团和一○九团是有必要的。在执行淮海战役时，该两纵在作战第一阶段宜作预备队使用。俘虏六万余人中，宜有半数以上拨补全军人数最感不足的各纵。为顾到攻济兵团的休补，淮海战役出动时间似须推迟至酉哿左右

【酉哿，即十月二十日。后来淮海战役开始的时间是一九四八年十一月六日。】”

此电的内容极为丰富，首先，根据敌情的变化，毛给前线将领们明确了，“淮海战役第一个作战并且是最主要的作战是钳制邱李两兵团、歼灭黄兵团。” 整个作战目标就变成以歼灭国军重兵集团为首要目的。
毛的战略眼光体现在，对战局变化的预判性上，如打黄兵团，邱、李必来增援，则战役规模就会越大越大，可能会发展为两军大规模的主力会战。因此毛开始变的非常谨慎，明确提出“你们必须有相当时间使攻济兵团获得休整补充，并对全军作战所需包括全部后勤工作在内有充分之准备，方能开始行动。”

@总机叫武昌 2017-02-07 12:38:15
要打大仗还在乎弹药消耗？
毛、周都是外行之人
不懂得火力制胜的要道
二野开会就是安卵子
三野开会就是研究步炮协同
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你只从军事一面看，这样评论毛、周太不客观

毛、周是整个中共团队的领袖。
他们在高层考虑每个军事决策，同时要平衡政治、经济、军事三摊子事。

粟当然简单，作为野战军一把手，只要重点考虑军事即可，完成军委下达的歼敌任务就好。

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@司马取印 2017-02-08 12:08:46
杜聿明幸好那套急袭济南方案没实现，大军开赴山东也是被包饺子的事情。
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@总机叫武昌 2017-02-08 13:07:00
所以跟楼主这种文抄公谈军事，要从0开始分析
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你总是自以为是，国军将领将领哪个傻？蒋难道比你傻？就认可杜的完全不可行的计划？

你至少看清楚，杜的叙述中，有哪一点提过要夺回济南？

杜说的很清楚：济南攻克后：
1）当时二野主力在豫西整补，
2）三野主力也在整补，在解放区并无防御阵地及据点工事，但山东兵团在鲁西南滕县、粟兵团在临沂，苏北兵团在赣榆，兵分三处。

3）谍报称：在解放区内已有“消灭黄百韬，再打邱清泉”等口号标语。预料再过二十天或一月之后，解放军势将发动攻势。

杜综合以上情况判断，蒋军如主动攻击，有可能抓住解放军一部而消灭之。即或不能亦可收复若干城市，振奋舆论，激励士气。万一态势不利，亦可以主动进退，较之消极困守有利得多。

其实，杜想先集中徐州主力，打击山东兵团是几乎可以肯定的，因为粟兵团兵力强大，几乎未参加济南战役。

杜的攻击山东计划，要义在“振奋舆论，激励士气”，同时主动出击打乱华野计划。只要杜徐州大军北上了，也打了一仗，不管战况如何，国民党都会通过舆论制造出一个“鲁西南大捷”，但杜一定会避免主力决战。

你压根就不了解当时的军事政治游戏潜规则，当然看不穿杜的真实心思。

【下引粟裕年谱原文，济南战役后，华野的三部分人马南下修整，其中7、9、13纵集中整补地就在滕县】

10月15日酉时，中共中央军委致饶漱石、粟裕、谭震林并告刘伯承、陈毅、邓小平电，指出：“邱（清泉）孙（元良）两兵团向鲁西南进攻计划业已证实”，“其目的是阻塞你们出汴徐线道路，并使你们误认其将收复济南，因而仓促部署应敌，不得休整，并不敢出苏北”。“在此种情况下，你们淮海战役计划不但不应变更，而且给你们以极大便利”。“望将九、广两纵开至兖济地区，以主力控制运河，担任防守，以一部协同鲁西南地方兵团在金、鱼、成地区应付该敌”，“其余全部速作准备，按照我们所提意见，首先集结临沂、邹县之线，待邱孙进至相当位置之际，即齐头南进举行淮海战役”。“刘陈邓攻击郑州时机，应待邱孙向北深入再行决定，不可过早”。

10月16日巳时，与谭震林、陈士榘、张震发出致中共中央军委电，报告：敌人拟进犯鲁西南并继占菏泽、郓城地区，以破坏我攻郑州、开封计划，使我军误以为其重占济南。我为不受敌人行动影响，决定以九、广两纵、冀鲁豫地方主力进入鲁西南地区，加强对邱清泉、李弥两兵团的监视与阻击行动。同时电令第九纵队、两广纵队进入鲁西南地区。

同日华野司令部发出致各纵队电，布置淮海战役前各部侦察任务。

同日国民党军徐州“剿总”原定开始实施杜聿明提出的“以攻为守”的作战计划，从今日起，沿徐州至郑州线分三路向鲁西南进攻。由于我东北野战军攻克锦州，东北战事吃紧，蒋介石令杜聿明停止执行北进计划，而与他一起去沈阳布置退却。

杜聿明就没想真打，其目的就是收拢兵力，主动出击，扰乱华野的下一步作战行动。
杜与徐州剿总只是没搞清，华野下一步先打谁，徐州还是黄兵团？预判是华野先打徐州。

但即使是这样，华野的行动并不迅速，正常情况下，根本逮不住黄百韬。