@liangyaya9805 5158楼 2013-12-02 21:19:24
回复第1198楼(作者: @东安西安 于 2012-10-09 17:33) @孤独冷秋 2012-10-09 11:59:35 　　请问楼主义忠亲王跟贾府联姻有何好处？贾府…… ==========
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政治站队，若义忠笑到最后，那贾府就是功臣。当然风险也大，等于是押宝吧。

@求放过儿啊 5160楼 2013-12-03 07:50:37
我倒真的很认同楼主的可卿英莲说，我觉得英莲或许有两个作用，楼主也都提到过了，一是混淆视听，不让人轻易发现英莲这个故事背后的含义，二是作者既然给甄士隐这个马甲安排了结局，那也会给可卿的马甲安排个命运。
但还是要有批判思维，去质疑自己的观点。就像楼主所说，英莲五岁被拐，已识人事。那么这伤痛的事为什么就不是自己给下人放在一边导致自己被拐，自己刹时从小姐身堕入被人卖的苦海呢？
在这里，楼主的......
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英莲是怎么想的，应该是由作者曹雪芹说了算，因此，可以从曹雪芹写小说的角度来分析一下。平淡无奇的英莲--可卿之说怎么都没有什么值得去写的地方

@求放过儿啊 5160楼 2013-12-03 07:50:37
我倒真的很认同楼主的可卿英莲说，我觉得英莲或许有两个作用，楼主也都提到过了，一是混淆视听，不让人轻易发现英莲这个故事背后的含义，二是作者既然给甄士隐这个马甲安排了结局，那也会给可卿的马甲安排个命运。
但还是要有批判思维，去质疑自己的观点。就像楼主所说，英莲五岁被拐，已识人事。那么这伤痛的事为什么就不是自己给下人放在一边导致自己被拐，自己刹时从小姐身堕入被人卖的苦海呢？
在这里，楼主的......
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@东安西安 5165楼 2013-12-07 23:11:34
英莲是怎么想的，应该是由作者曹雪芹说了算，因此，可以从曹雪芹写小说的角度来分析一下。平淡无奇的英莲--可卿之说怎么都没有什么值得去写的地方
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上面回复写错。应该是英莲--香菱之说没有可写之处。英莲--可卿的故事就非常富有戏剧性，怎么选择，其实是一目了然的。

有同学提到小红有故事。我平时对她研究不是很多，稍微看了一下，至少她不应该是荣府总管之女，这里有一些矛盾之处。

@左云高 2012-10-06 21:28:04
《一捧雪》
记得看过天涯的另一个关于红楼的帖子,里面也是分析了《一捧雪》与红楼情节的对应,作者同样认定红楼梦里的大反派汤勤就是贾雨村!所不同的是他认为严世藩对应的是水溶,玉杯对应黛玉,贾雨村挑唆北静王强娶黛玉
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@东安西安 1119楼 2012-10-07 08:58:51
又见北静王和黛玉在一起，贾宝玉太可怜了。
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@沐康 5170楼 2013-12-11 22:10:53
为什么 一定菱花就对应香菱。雪就一定对应薛呢。
楼主既然解除僧道的四句天诗不合香菱，应属于可卿，在诗的判断上就不应该往香菱身上靠啊。
红楼梦的诗词可不少。每个带雪的诗词不可能都解成薛...
我以为这菱花空对雪嘶嘶 菱花 夏季开花，怕霜，喜温，在风雪中开放....作者只是点明可卿生不逢时而已....有些时候红楼并不玄奥
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我只是指出此谶诗不符合香菱的结局而已。我一直说此诗就是可卿的谶语。

@619681272 5173楼 2013-12-13 13:42:22
在西祠上玩，看到这个帖子的链接，所以点进来，只看楼主，到现在已经看完了。我也算资深红迷了吧。
好吧，说下我的个人感受，话说我也看了十几年的红楼梦了，通读不下10遍，那些贾雨村，冷子兴的冷僻典故我都有印象，就是看不懂，看不懂啊，我实在看不出这些和宝哥哥林妹妹有什么关系，也无法理解结构如此松散的一部书为什么要说成呕心沥血修改十余年。
但是，楼主的帖子，走秦可卿和贾雨村那条线就通了，前面的那......
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新浪有同名微博和博客。出书要随缘了。

@东安西安 977楼 2012-09-29 21:10:00
@臭水河边2012 2012-09-29 18:43:36
LZ你好，我曾经在一篇文章里看到，有个学者研究元妃省亲的礼仪，认为是按皇后级别写的。不知道LZ是否认同他的研究结论。如果认同，这样写又是因为什么？
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@徐徐微雨 5177楼 2013-12-15 00:49:08
不应是皇后之丧，比较似是郡主丧仪，我前面贴子已有讲到。
小说里的情节不必强求与 历史 完全吻合，应当关注整体故事是否合理。
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答非所问
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第一段不是回答问题了吗？不知这位同学对此有什么见解

@安静的汹涌 5174楼 2013-12-13 14:38:36
为啥觉得《红楼梦》里有所映射，而我们又老是找不着切实的证据，我觉得主要是年代久远。里面的某些内容可能确实有所映射。就像咱们现在发生了某些社会影响里大的事，小品或者电影里只要带有某个关键性表述，咱们就能知道映射的是那个人哪个事。未必整篇都是史，但对当时的某些大事应该是有所映射的，但考证很难，终究年代太久远了
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历史是很枯燥的，小说为了吸引读者，情节上会有虚构的成份。

@龙小囡 5187楼 2013-12-21 04:21:35
露珠，还有咩还有咩？！
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应该还有一点，懒得传了。

@红粉金迷 2012-09-09 09:30:17
@东安西安 2012-09-08 15:04:47
看的是刘心武版吧，已经有几个认为秦可卿是避难，好象我这篇并没有这样的表述。虽然我认可他的秦可卿出身问题，但并不是照搬，还是请看过之后再发言吧
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一方面楼主也认可刘心武的秦可卿的出身问题，大家自然会顺着这个思路走，另一方面如果不是避难，堂堂的亲王何苦要将女儿大费周折送入贾府呢？如果不是有难....
@ddyzry 5194楼 2013-12-24 14:54:25
还是那个问题，既然要拉拢何必让自己的亲生女儿吃那么大的苦搞那么多事情，风风光光的嫁过去不就完了吗
你这观点，貌似还是刘心武先生的更加可信。
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贴子里已有说明，郡主是由皇帝指婚，不是你想嫁谁就是谁。

@晴风雪 875楼 2012-09-26 14:14:59
如果秦可卿是胤礽与康熙后妃乱伦所生之女的假设成立的话，那么将秦送出宫去的幕后指使也有可能就是康熙。循正史的脉络，做这样一个假设：
康熙四十二年，索额图与胤礽的预谋暴露，索被拘宗人府，不久便死在囚所，其子女族人被禁；此后到一废太子的康熙四十七年，这五年间，康熙两次南巡，是第五次和第六次，都住在曹家。
假设胤礽在索额图被囚之前与康熙妃嫔乱伦并生下一女，生女的年份在康熙四十二年前......
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@ddyzry 5203楼 2013-12-25 16:30:40
这个推测比楼主的结盟来的科学，如果是出于政治结盟后失败的原因导致可卿自裁，那葬礼绝不可能如此奢华，贾家没有这个胆子，雍正也从来没这个心胸，由着你们这群人明里暗里的宣布可卿的皇族身份，到时候自己无端戴上顶迫害侄女的罪状，这个前面已经有同学分析过，朋党是雍正多么痛恨的事情，你还敢往上贴，不是自绝于祖国自绝于人民吗？如果是因为乱伦所出，由康熙直接秘密要求贾家抚养，一来可以解释为什么贾母会说她最得......
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私配郡主的题材已经很大胆了，这个郡主居然还是宫廷乱伦的结果，这个曹雪芹还是要作死的节奏啊。想得太复杂了

@njmason 5213楼 2013-12-28 13:25:36
乾隆就是雍正喝鹿血后乱性，强奸圆明园康熙的宫女所生，宫女虽未婚，但是皇帝的人，随时可能被幸，因此不光彩。
秦可卿也可能是这样，罪臣之女，府上丫环，或下人之妻，寡妇之类。
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照你意思，乾隆也不光彩，为什么却当上了皇帝？

新一年祝各位同学马上得意

@注册一个号真麻烦 5220楼 2014-01-02 15:17:44
用了一天半时间看到46页，楼主牛人，”叹英莲“应该是"探英莲"这样与情节更合理，
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解得切。原来的回目这么精妙，令人回味无穷。

@注册一个号真麻烦 5220楼 2014-01-02 15:17:44
用了一天半时间看到46页，楼主牛人，”叹英莲“应该是"探英莲"这样与情节更合理，
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@东安西安 5221楼 2014-01-03 22:03:03
解得切。原来的回目这么精妙，令人回味无穷。
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送宫花周瑞探英莲。主要内容都说出来了，好佩服。后来改的回目不忍直视。

@晴风雪 875楼 2012-09-26 14:14:59
如果秦可卿是胤礽与康熙后妃乱伦所生之女的假设成立的话，那么将秦送出宫去的幕后指使也有可能就是康熙。循正史的脉络，做这样一个假设：
康熙四十二年，索额图与胤礽的预谋暴露，索被拘宗人府，不久便死在囚所，其子女族人被禁；此后到一废太子的康熙四十七年，这五年间，康熙两次南巡，是第五次和第六次，都住在曹家。
假设胤礽在索额图被囚之前与康熙妃嫔乱伦并生下一女，生女的年份在康熙四十二年前......
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@ddyzry 5203楼 2013-12-25 16:30:40
这个推测比楼主的结盟来的科学，如果是出于政治结盟后失败的原因导致可卿自裁，那葬礼绝不可能如此奢华，贾家没有这个胆子，雍正也从来没这个心胸，由着你们这群人明里暗里的宣布可卿的皇族身份，到时候自己无端戴上顶迫害侄女的罪状，这个前面已经有同学分析过，朋党是雍正多么痛恨的事情，你还敢往上贴，不是自绝于祖国自绝于人民吗？如果是因为乱伦所出，由康熙直接秘密要求贾家抚养，一来可以解释为什么贾母会说她最得......
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@东安西安 5210楼 2013-12-28 10:03:02
私配郡主的题材已经很大胆了，这个郡主居然还是宫廷乱伦的结果，这个曹雪芹还是要作死的节奏啊。想得太复杂了
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@ddyzry 5223楼 2014-01-05 22:44:54
可是你解释的，私配根本起不到结盟的作用，因为是私配，根本没有反手制对方，不承认怎么结盟，过去通过婚姻结盟，谁不是大操大办唯恐别人不知道呢？因为别人不知道就达不到结盟震慑他人的目的。这也是你这个讲法被大多数人不能接受的原因，真的解释不通。确实，秦可卿一定不是一般人，只是这个解释，很难服众。
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秦可卿还在贾府，怎能说没能力反制对方？这就等于是林冲上山要纳投名状，杀人之后无路可退，只有老实听命。秦可卿私配贾府，义忠和贾府身上都不干净，只能同坐一只船。当然这事能大操大办很好，可因为是私配，所以只好低调了。

没有娘家撑腰？在秦可卿出事之前，义忠亲王一直是大位的有力竞争者，他和贾府通过不同渠道在联系，就算贾府的下人不知道可卿的身份，贾府也一样要恭恭敬敬地侍奉她。私配郡主是大罪，如果义忠不能上位，秦可卿就是悬在贾府头上的达摩克利斯之剑，因此就算两家是秘密联姻，贾府也要尽力去扶佐义忠亲王。

@ddyzry 5227楼 2014-01-08 14:52:31
在贾府怎么能牵制贾府呢？贾府可以说就是怜惜她养生堂的出生除此以外一概不知，甚至秦在贾家还要仰仗贾家对她的慈悲才能活的好点都没有娘家撑腰，电视剧里动不动回娘家要挟老公可是赤裸裸的现实，私陪根本起不到结盟的作用，在古时要结交重要盟友都要是嫡亲的，还得大操大办送嫁妆，同时也告诫世人，我们是修葺连枝的，人家在触动任何一家的时候都要好好想想，如果私陪所有这一切都做不到，用那么大心思花那么大心血，不是无......
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没有娘家撑腰？在秦可卿出事之前，义忠亲王一直是大位的有力竞争者，他和贾府通过不同渠道在联系，就算贾府的下人不知道可卿的身份，贾府也一样要恭恭敬敬地侍奉她。私配郡主是大罪，如果义忠不能上位，秦可卿就是悬在贾府头上的达摩克利斯之剑，因此就算两家是秘密联姻，贾府也要尽力去扶佐义忠亲王。

@ddyzry 5231楼 2014-01-13 10:58:23
楼主怎么不更了？我天天来看楼主呢,有的看法不一样，但是总体上楼主很开阔人的思路，快点更啊。再说，红楼梦本来就是小说，一个人身上糅合几个人的故事非常正常，从中间抽丝剥茧说一定是谁谁的故事本来就很难做到也不可能区别出来，能说明白一方面的问题就是很不容易了。
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这贴的故事基本讲完了，我觉得没什么大的瑕疵吧。正在筹划大观园的内容，最近事情多，进度不快。

@采青柳柳 5235楼 2014-01-19 18:47:10
楼主您好，秦可卿离世时间和林黛玉爹差不多，这之间有没有什么关系？
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没看出来。可能只是让黛玉有个离开的借口吧，毕竟作为主角她在此时无所事事，有点难堪。