世事如棋，且听我细细分解
话说当年老朱玩了这个花活，欺骗了很多人。
如果说把外国人骗了还情有可原，把自己的人也骗了就有点啼笑皆非了。
当年老朱的股份制就是私有化这句话把外国人乐得屁颠屁颠地：
中国人要走资本主义了哎。走资本主义中国怎么可能是咱们的对手。咱们就看中国怎么崩溃吧。
因为没有看清这个变化，老米在07 08年吃了大亏。
老米想通过制造通胀让中国的资产出现泡沫，从而让中国出现经济危机。
结果土鳖通过各种措施打压通胀，消除泡沫，结果老米自己承受不了自己制造的通胀而造成了金融危机。老米是搬了石头砸了自己的脚。
土鳖打压通胀的措施之一就是中石油中石化吐血卖成品油。
如果土鳖出了经济危机造成在中国境内的资本向美国转移，美国还会出现金融危机吗？
老米拿对付资本主义国家的方法对付社会主义国家，铩羽而归就不奇怪了。
===================================================================
这里面可没有什么阴谋.
土鳖的做强做大国企,让国企建立现代企业制度,可都是新闻里成天宣传的.这可是光明正大的阳谋。
只可惜老米只听自己愿意听的,只看自己愿意看的,对于不利于自己所想的东西就华丽丽地无视了.
问题是你不愿意关注，并不代表它不存在。
所以老米悲剧可怨不得别人哦。
谁叫你偏听偏信呢。
为大国之间无阴谋做个注脚。
如果说把外国人骗了还情有可原，把自己的人也骗了就有点啼笑皆非了。
当年老朱的股份制就是私有化这句话把外国人乐得屁颠屁颠地：
中国人要走资本主义了哎。走资本主义中国怎么可能是咱们的对手。咱们就看中国怎么崩溃吧。
因为没有看清这个变化，老米在07 08年吃了大亏。
老米想通过制造通胀让中国的资产出现泡沫，从而让中国出现经济危机。
结果土鳖通过各种措施打压通胀，消除泡沫，结果老米自己承受不了自己制造的通胀而造成了金融危机。老米是搬了石头砸了自己的脚。
土鳖打压通胀的措施之一就是中石油中石化吐血卖成品油。
如果土鳖出了经济危机造成在中国境内的资本向美国转移，美国还会出现金融危机吗？
老米拿对付资本主义国家的方法对付社会主义国家，铩羽而归就不奇怪了。
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这里面可没有什么阴谋.
土鳖的做强做大国企,让国企建立现代企业制度,可都是新闻里成天宣传的.这可是光明正大的阳谋。
只可惜老米只听自己愿意听的,只看自己愿意看的,对于不利于自己所想的东西就华丽丽地无视了.
问题是你不愿意关注，并不代表它不存在。
所以老米悲剧可怨不得别人哦。
谁叫你偏听偏信呢。
为大国之间无阴谋做个注脚。
何新：所谓“中国经济奇迹”的五点成因，兼论新自由主义是当今丑恶社会现象的总根源
(何新近期经济评论*第一篇)
（2010年3月10日）
（1）
近十年来所谓“中国经济奇迹”的形成秘密在于以下几点：
1.保持长期社会稳定。
2.经济体制改革释放了劳动力等资源要素，吸引了外资和技术。
3.鼓励外向出口政策，中国产品得以推向全世界。正是外向型经济政策打破了中国自身的资源困锁，出口业带来的就业机会，也缓和了中国庞大人口造成的巨大就业压力。
4.中国的管制外汇制度，使外贸美元得以积存在中国政府手中。甚至，外部进入中国试图进行金融洗劫的资金（所谓“热钱”），也被强制结存。这些热钱不仅难以达到发动金融战争的目的，反而成为被中国政府控制下的外汇储备。
5.通过外贸及外资流入而产生的巨额外汇（储备），使中国政府获得强有力的金融杠杆。这一巨额外汇储备资源，实际是中国对内从事巨额非计划投资而目前尚未产生爆炸式通货膨胀的强大金融支撑。
以上五点，可以概括所谓“中国经济奇迹”发生的基本原因。
换句话说，以上五点原因的改变，则将使“中国奇迹”成为泡沫而幻灭。
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说的还是不错滴。
其余部分谨慎地看吧。
(何新近期经济评论*第一篇)
（2010年3月10日）
（1）
近十年来所谓“中国经济奇迹”的形成秘密在于以下几点：
1.保持长期社会稳定。
2.经济体制改革释放了劳动力等资源要素，吸引了外资和技术。
3.鼓励外向出口政策，中国产品得以推向全世界。正是外向型经济政策打破了中国自身的资源困锁，出口业带来的就业机会，也缓和了中国庞大人口造成的巨大就业压力。
4.中国的管制外汇制度，使外贸美元得以积存在中国政府手中。甚至，外部进入中国试图进行金融洗劫的资金（所谓“热钱”），也被强制结存。这些热钱不仅难以达到发动金融战争的目的，反而成为被中国政府控制下的外汇储备。
5.通过外贸及外资流入而产生的巨额外汇（储备），使中国政府获得强有力的金融杠杆。这一巨额外汇储备资源，实际是中国对内从事巨额非计划投资而目前尚未产生爆炸式通货膨胀的强大金融支撑。
以上五点，可以概括所谓“中国经济奇迹”发生的基本原因。
换句话说，以上五点原因的改变，则将使“中国奇迹”成为泡沫而幻灭。
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说的还是不错滴。
其余部分谨慎地看吧。
作者：charm200 回复日期：2010-05-02 12:55:23
作者：观世事如棋 回复日期：2010-05-02 12:49:55
作者：ywjsw123 回复日期：2010-05-01 23:10:39
还下棋呢 现在是不是想悔棋想到疯了
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。。。。。。。。。。
========================
我也很奇怪，lz的帖子为什么没有jy，但
顶楼主
=======================================================
有，只是比较少。
因为他们拿我没有办法。
攻击我什么呢？
五毛？我又不是体制中人，只是个奸商。
说我是愤青，我又批判一些左派的不当言论。
作者：观世事如棋 回复日期：2010-05-02 12:49:55
作者：ywjsw123 回复日期：2010-05-01 23:10:39
还下棋呢 现在是不是想悔棋想到疯了
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。。。。。。。。。。
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我也很奇怪，lz的帖子为什么没有jy，但
顶楼主
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有，只是比较少。
因为他们拿我没有办法。
攻击我什么呢？
五毛？我又不是体制中人，只是个奸商。
说我是愤青，我又批判一些左派的不当言论。
怎么不骂了啊？！！！
想起钱文忠评范跑跑的话了：
人和人的差别，比人和猪都大，因为“猪不会强调理由，人会强调理由”。
看了帖子里面某些人的拙劣的表演，我觉得这句话应该修改一下：
人和人的差别，比人和狗都大，因为“人会说事讲理，而狗只会叫唤”。
也怪土鳖前些年太穷了，买不起骨头，让人家流落到大西洋边去了。
想起钱文忠评范跑跑的话了：
人和人的差别，比人和猪都大，因为“猪不会强调理由，人会强调理由”。
看了帖子里面某些人的拙劣的表演，我觉得这句话应该修改一下：
人和人的差别，比人和狗都大，因为“人会说事讲理，而狗只会叫唤”。
也怪土鳖前些年太穷了，买不起骨头，让人家流落到大西洋边去了。
大家看了我前面的发言，可不要认为土鳖对于外资和民资，想打就打想杀就杀，土鳖没有那个意思。
无论是外资和民资，只要老老实实地创造财富，你就能安安稳稳地享受财富带来的收益。
因为土鳖已经比较现实和实用化了，不再象时那么理想化了。
现在土鳖已经不再追求绝对的公平了------时也没有做到，那时农业和非农户口，工人和农民，也不是绝对平等的。
但是，如果外资和民资想在中国市场上兴风作浪，想谋取超额利益，就得试试是土鳖的刀快还是你的脖子硬。
如果不想做过霉黄第二的人好好琢磨吧。
无论是外资和民资，只要老老实实地创造财富，你就能安安稳稳地享受财富带来的收益。
因为土鳖已经比较现实和实用化了，不再象时那么理想化了。
现在土鳖已经不再追求绝对的公平了------时也没有做到，那时农业和非农户口，工人和农民，也不是绝对平等的。
但是，如果外资和民资想在中国市场上兴风作浪，想谋取超额利益，就得试试是土鳖的刀快还是你的脖子硬。
如果不想做过霉黄第二的人好好琢磨吧。
这里面可没有什么阴谋.
土鳖的做强做大国企,让国企建立现代企业制度,可都是新闻里成天宣传的.这可是光明正大的阳谋。
只可惜老米只听自己愿意听的,只看自己愿意看的,对于不利于自己所想的东西就华丽丽地无视了.
问题是你不愿意关注，并不代表它不存在。
所以老米悲剧可怨不得别人哦。
谁叫你偏听偏信呢。
为大国之间无阴谋做个注脚。
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想起了一句成语；
掩耳盗铃！！！
关于美国，我还想起了一句成语：
南辕北辙！！！
无论是遍布全球的军事基地，还是天下无敌的远洋海军，以及领先世界其他国家的科学技术，无一不是为米国的霸权服务的。
可是，你想称霸世界，却又与全世界为敌，这不是南辕北辙吗？
脱离群众的领导的唯一下场就是下课！
在这里，警醒一下外交思维美国化的人们。
也感叹一下，老祖宗，你太有才了！！！
土鳖的做强做大国企,让国企建立现代企业制度,可都是新闻里成天宣传的.这可是光明正大的阳谋。
只可惜老米只听自己愿意听的,只看自己愿意看的,对于不利于自己所想的东西就华丽丽地无视了.
问题是你不愿意关注，并不代表它不存在。
所以老米悲剧可怨不得别人哦。
谁叫你偏听偏信呢。
为大国之间无阴谋做个注脚。
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想起了一句成语；
掩耳盗铃！！！
关于美国，我还想起了一句成语：
南辕北辙！！！
无论是遍布全球的军事基地，还是天下无敌的远洋海军，以及领先世界其他国家的科学技术，无一不是为米国的霸权服务的。
可是，你想称霸世界，却又与全世界为敌，这不是南辕北辙吗？
脱离群众的领导的唯一下场就是下课！
在这里，警醒一下外交思维美国化的人们。
也感叹一下，老祖宗，你太有才了！！！
社会主义经济体系必须要和社会主义政治体系完全融合才能使社会生产力的发展速度和水平超越资本主义。
因为经济基础决定上层建筑，而上层建筑又反作用于经济基础。
这是相互作用的。
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常校长从大陆败退到台湾后，痛定思痛，也开始仿效土鳖进行土地改革了。
再加上小蒋也是在苏联这个酱缸里泡过的，所以也借鉴采用了社会主义的一些手段，设立了比如中油 中钢等等台湾公营企业。
应该说，在两蒋时期，台湾经济得到了迅速发展，也积累起了巨额财富。
可是，政治体系是资本主义的，政党一轮替，仅仅陈水扁几年任期，就挥霍了大量的财富，导致现在台湾政府债台高筑。
这是社会主义必须一党制的生动解读。
原理性解读留待以后吧。
因为经济基础决定上层建筑，而上层建筑又反作用于经济基础。
这是相互作用的。
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常校长从大陆败退到台湾后，痛定思痛，也开始仿效土鳖进行土地改革了。
再加上小蒋也是在苏联这个酱缸里泡过的，所以也借鉴采用了社会主义的一些手段，设立了比如中油 中钢等等台湾公营企业。
应该说，在两蒋时期，台湾经济得到了迅速发展，也积累起了巨额财富。
可是，政治体系是资本主义的，政党一轮替，仅仅陈水扁几年任期，就挥霍了大量的财富，导致现在台湾政府债台高筑。
这是社会主义必须一党制的生动解读。
原理性解读留待以后吧。
玉树地震救援估计也对咱们的某个邻国触动很大：
这个国家刚刚经历了雪灾，损失惨重。
这船小好掉头，可船大抗风浪！
总统先生应邀访华，参加上海世博会。
上海的繁华应该会使总统很羡慕吧，库伦可就荒凉多喽。
对于这个国家的回归，我有充足的信心：
穷在闹市无人问，富在深山有远亲！
这个国家刚刚经历了雪灾，损失惨重。
这船小好掉头，可船大抗风浪！
总统先生应邀访华，参加上海世博会。
上海的繁华应该会使总统很羡慕吧，库伦可就荒凉多喽。
对于这个国家的回归，我有充足的信心：
穷在闹市无人问，富在深山有远亲！
霍多尔科夫斯基提出了在新社会主义时代世界可能出现的12个变化。
一，国家作为经济调节器的作用明显增强；
二，各国政府一方面紧缩经济，严守本国经济边界，另一方面各国之间的协商合作程度大幅上升；
三，团结和集体价值观的复兴将替代经济利己主义和放任自流的经济模式；
四，国家和社会对私有资本和整个金融资本团队的要求更加严格；
五，金融市场的管理和调节体制将推动金融资本向社会必需方向发展，即实体经济，而此前金融业通过虚拟资产为业界内制造出大批财富。
六，发达国家将进一步限制消费，近15年来发达国家的消费几乎是不受限制的。
七，加速开发和使用替代能源技术，取代不可再生能源的广泛使用。
八，国家将通过立法手段加强对大型企业的控制，甚至有可能出现部分经济部门的国有化。
九，对各地区间的资本、商品和劳动力流动将做出一定的限制。发达国家因为经济状况的原因，为保护本国劳动力市场，可能会拒绝外来的劳动移民。
十，各国政府和国家间调节机制可能会更加重视建立社会“安全气囊”，尽力消除贫富差距，甚至是国家间的贫富差距。在近期内无产者和低收入人群即有可能提出改变物质分配方式的要求。
十一，人和人的智力因素在经济中的作用上升，在缺乏人的主观、创造性和批判改进的条件下，经济已经无法靠自身机制得到发展。相应地也将出现政治和社会条件，满足人在创造性劳动方面的需求。
十二，商业利益不再是经济发展的终极追求，而是退居其次。国家和大型企业将加大对战略性项目的投资，从经济角度讲此类投资并不会带来利润，但具有极大的社会效益，也就是说从长远看是具有潜在价值的。
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怎么现在才看出来啊?
估计没少研究中国经济吧.
一，国家作为经济调节器的作用明显增强；
二，各国政府一方面紧缩经济，严守本国经济边界，另一方面各国之间的协商合作程度大幅上升；
三，团结和集体价值观的复兴将替代经济利己主义和放任自流的经济模式；
四，国家和社会对私有资本和整个金融资本团队的要求更加严格；
五，金融市场的管理和调节体制将推动金融资本向社会必需方向发展，即实体经济，而此前金融业通过虚拟资产为业界内制造出大批财富。
六，发达国家将进一步限制消费，近15年来发达国家的消费几乎是不受限制的。
七，加速开发和使用替代能源技术，取代不可再生能源的广泛使用。
八，国家将通过立法手段加强对大型企业的控制，甚至有可能出现部分经济部门的国有化。
九，对各地区间的资本、商品和劳动力流动将做出一定的限制。发达国家因为经济状况的原因，为保护本国劳动力市场，可能会拒绝外来的劳动移民。
十，各国政府和国家间调节机制可能会更加重视建立社会“安全气囊”，尽力消除贫富差距，甚至是国家间的贫富差距。在近期内无产者和低收入人群即有可能提出改变物质分配方式的要求。
十一，人和人的智力因素在经济中的作用上升，在缺乏人的主观、创造性和批判改进的条件下，经济已经无法靠自身机制得到发展。相应地也将出现政治和社会条件，满足人在创造性劳动方面的需求。
十二，商业利益不再是经济发展的终极追求，而是退居其次。国家和大型企业将加大对战略性项目的投资，从经济角度讲此类投资并不会带来利润，但具有极大的社会效益，也就是说从长远看是具有潜在价值的。
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怎么现在才看出来啊?
估计没少研究中国经济吧.
那些整天喊TG缩头乌龟的网友真应该好好看看TG这几年都在玩什么,反卫星武器,北斗系统,空天战机,中段反导,为什么致力搞这些,而不担心进入战备竞赛被拖垮,那是因为TG真正在意的并不在于这些概念性的东西短期内是否形成战力,也不会让这些东西的投入成为无底洞,而是通过这些概念的炒作给常规海军的大突破提供战略震慑背景,在这样的背景下,我们将会看到海军一步步变蓝的步子走得将会极扎实,这才是投入的重点.前三十年,中国在美国的安全体制下成为世界第一贸易出口国,接下来,中国只能依靠自己的力量来维持这种贸易大国的地位.所以,加强海军的全球投放能力是必须要做的,而要海军出击之前,中国必须首先告诉世界各国,我有能能力在全球保护海军的安全,于是反卫星武器,空天战机,北斗导航,中段反导,四代机之类的概念性的东西一个个粉墨登场.
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没想到老狂挺懂军事的嘛.
说的不错,那些玩意确实用来威慑大国的.让其不敢对土鳖的常规海军进行攻击.
因为只有大国才有能力对土鳖的海军造成威胁.
小国?我不欺负你,就算不错了,它也没有能力对土鳖海军造成威胁.
这有点象围棋中的 引征,防止被对手征子.
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没想到老狂挺懂军事的嘛.
说的不错,那些玩意确实用来威慑大国的.让其不敢对土鳖的常规海军进行攻击.
因为只有大国才有能力对土鳖的海军造成威胁.
小国?我不欺负你,就算不错了,它也没有能力对土鳖海军造成威胁.
这有点象围棋中的 引征,防止被对手征子.
作者：3261187 回复日期：2010-05-03 17:44:30
见很一些人谈民主,下面是我之前写的关于民主的一些东西,希望能与大家讨论
--------------------
对民主的一些看法，
民主，被称为普世价值，在形式上是一人一票，许多国家采用了这样的一种政权组织形式，在一些民主国家，以自已的国家或地区是民主形式而津津乐道，如果采用民主的国家的领导人，以全体民众的利益出发还好，但更多的国家，资源，权利掌握在少数官员资本家手中，这样，在行使一人一票的过程中，他们利用资源优势，宣传所谓的符合一部分人的利益，鼓动一部分人投他们的票，而少数官员和资本家都想成为国家的领导人，所以他们必然要展开竞争，这就会耗费大量的资本，虽然会有一提出赞助，但在成为领导人后，他们必然会利用手中的权利将付出的资本赚回来，这时他们考虑到的只是他所代表资本家的利益。由于大多数人的知识水平有限，判断是非能力不足，容易受到宣传的影响，而只是成为投票的工具，结果却不是符合自已的利益。在资本权利不对等的情况下，民主只不过是资本家操纵国家的手段，一人一票不过是一种形式。
民主，强调的是充分的尊重每个一人的意见，能平等的表达自已的利益诉求，但每一个人所掌握的资源是不一样的，在表达意见时，也就会出现声音大小的差别.
所以民主在本质上是好的，在使用的过程中，产生的效果却不是如人意。很大结果都成为掌握权利资本的人获取政权的工具。
================================================================
即使不被资本所左右,民主也有一个天生的缺点:
谁来为子孙后代代表?
我死后 哪管它洪水滔天?!!!
咱们就看看希腊,罢工就能把债给罢掉了?
见很一些人谈民主,下面是我之前写的关于民主的一些东西,希望能与大家讨论
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对民主的一些看法，
民主，被称为普世价值，在形式上是一人一票，许多国家采用了这样的一种政权组织形式，在一些民主国家，以自已的国家或地区是民主形式而津津乐道，如果采用民主的国家的领导人，以全体民众的利益出发还好，但更多的国家，资源，权利掌握在少数官员资本家手中，这样，在行使一人一票的过程中，他们利用资源优势，宣传所谓的符合一部分人的利益，鼓动一部分人投他们的票，而少数官员和资本家都想成为国家的领导人，所以他们必然要展开竞争，这就会耗费大量的资本，虽然会有一提出赞助，但在成为领导人后，他们必然会利用手中的权利将付出的资本赚回来，这时他们考虑到的只是他所代表资本家的利益。由于大多数人的知识水平有限，判断是非能力不足，容易受到宣传的影响，而只是成为投票的工具，结果却不是符合自已的利益。在资本权利不对等的情况下，民主只不过是资本家操纵国家的手段，一人一票不过是一种形式。
民主，强调的是充分的尊重每个一人的意见，能平等的表达自已的利益诉求，但每一个人所掌握的资源是不一样的，在表达意见时，也就会出现声音大小的差别.
所以民主在本质上是好的，在使用的过程中，产生的效果却不是如人意。很大结果都成为掌握权利资本的人获取政权的工具。
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即使不被资本所左右,民主也有一个天生的缺点:
谁来为子孙后代代表?
我死后 哪管它洪水滔天?!!!
咱们就看看希腊,罢工就能把债给罢掉了?
小小寰球，有几个苍蝇碰壁。
嗡嗡叫，几声凄厉，几声抽泣。
的词不仅大气，也很贴切，很符合楼里jy的样子。
不仅建立了新中国，还给我们留下了丰厚的遗产。
土鳖每年卖地卖几万亿，土鳖又用这些钱来雇佣农民工搞城市基础设施建设，使我们的城市日新月异。
农民工得了钱财，可以购买工业品，又促进内需。
当我们享受经济增长带来的好处时，可不能忘了那一代人。
嗡嗡叫，几声凄厉，几声抽泣。
的词不仅大气，也很贴切，很符合楼里jy的样子。
不仅建立了新中国，还给我们留下了丰厚的遗产。
土鳖每年卖地卖几万亿，土鳖又用这些钱来雇佣农民工搞城市基础设施建设，使我们的城市日新月异。
农民工得了钱财，可以购买工业品，又促进内需。
当我们享受经济增长带来的好处时，可不能忘了那一代人。
在别的帖子看到运十下马的事，想说几句。
当初这个决定真的是错误的吗？
未必！
我已经说了，中美争霸是现代版的卧薪尝胆。
越王勾践如果被俘的时候，一开始就跟吴王夫差说，我誓报此仇，我一定要灭了你，还会有后来的十年生聚，十年教训吗？
还会有 苦心人 天不负 三千越甲可吞吴吗？
答案显而易见，这是根本不可能的。
大飞机制造是什么啊？是制造业上的皇冠啊。
中国发展大飞机制造，就是在抢西方人的金饭碗啊。
西方人还会给你发展低端制造的机会吗？
没有低端制造带来的资本和技术的原始积累，发展大飞机制造就是在沙滩建起来的空中楼阁啊。
这点都看不到，谈什么国际政治啊！
再说了，那是个什么时期啊？
是军队都要忍一忍的时候啊。
土鳖有多少钱往这个无底洞中投啊。
再说了，造出来有竞争力吗？自己又有多大的需求啊？
有句话叫，看人挑担不吃力，自上肩膀压断脊！！！
把你放在当时的决策者位置，看你想出什么样的好办法？
当然了，现在看，考虑确实有点不周详：可以保留一些人追踪大飞机制造的前沿科技，再造大飞机的时候，就快多了。
可关键是谁也想不到土鳖崛起的那么快，米帝衰落得也那么快。
当时，怎么样发展社会主义经济都还不知道呢，怎么可能想到仅仅三十年就发生了翻天覆地的变化。
当初这个决定真的是错误的吗？
未必！
我已经说了，中美争霸是现代版的卧薪尝胆。
越王勾践如果被俘的时候，一开始就跟吴王夫差说，我誓报此仇，我一定要灭了你，还会有后来的十年生聚，十年教训吗？
还会有 苦心人 天不负 三千越甲可吞吴吗？
答案显而易见，这是根本不可能的。
大飞机制造是什么啊？是制造业上的皇冠啊。
中国发展大飞机制造，就是在抢西方人的金饭碗啊。
西方人还会给你发展低端制造的机会吗？
没有低端制造带来的资本和技术的原始积累，发展大飞机制造就是在沙滩建起来的空中楼阁啊。
这点都看不到，谈什么国际政治啊！
再说了，那是个什么时期啊？
是军队都要忍一忍的时候啊。
土鳖有多少钱往这个无底洞中投啊。
再说了，造出来有竞争力吗？自己又有多大的需求啊？
有句话叫，看人挑担不吃力，自上肩膀压断脊！！！
把你放在当时的决策者位置，看你想出什么样的好办法？
当然了，现在看，考虑确实有点不周详：可以保留一些人追踪大飞机制造的前沿科技，再造大飞机的时候，就快多了。
可关键是谁也想不到土鳖崛起的那么快，米帝衰落得也那么快。
当时，怎么样发展社会主义经济都还不知道呢，怎么可能想到仅仅三十年就发生了翻天覆地的变化。
作者：kroos89 回复日期：2010-05-04 21:06:40
这不一定，世界上最大的飞机是乌克兰造，不是美国造，连乌克兰 人均2500的国家都可以造出最大的飞机。。。。
=================================================================
你要知道这是继承苏联的遗产。
这不一定，世界上最大的飞机是乌克兰造，不是美国造，连乌克兰 人均2500的国家都可以造出最大的飞机。。。。
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你要知道这是继承苏联的遗产。
本帖最后由 thick1015 于 2010-4-29 10:41 PM 编辑
1 在金融危机后，中国的影响力大幅度地提高了，这可能也给国民带来了不切实际的期待值：即在所有领域都要成功，都要当规则制定者。国民希望中国强大没有问题，我个人也希望中国能成为超级大国，这也应该是一代人的努力方向，但这种不切实际的期望却在客观上给中国带来了不利的舆论压力，限制了中国的政策可选项，对中国来说是不利的。
2. 中国钢厂骂一骂国外矿商是可以的，这是全世界都在用的，更何况矿商的确有一定垄断行为。但是在骂矿商的时候应该讲究策略，注意对民意的梳理，不能什么帽子都扣，结果是只能在中国人民心中刻画一个中国人受尽凌辱的场景，这些最终都会以舆论压力的方式反击到自己，对中国不利啊，毕竟现在这个中国已经不是抗日战争和解放战争时候的中国了，有些策略要改变啊。
=================================================================
一口想吃成个胖子不现实呵。
1 在金融危机后，中国的影响力大幅度地提高了，这可能也给国民带来了不切实际的期待值：即在所有领域都要成功，都要当规则制定者。国民希望中国强大没有问题，我个人也希望中国能成为超级大国，这也应该是一代人的努力方向，但这种不切实际的期望却在客观上给中国带来了不利的舆论压力，限制了中国的政策可选项，对中国来说是不利的。
2. 中国钢厂骂一骂国外矿商是可以的，这是全世界都在用的，更何况矿商的确有一定垄断行为。但是在骂矿商的时候应该讲究策略，注意对民意的梳理，不能什么帽子都扣，结果是只能在中国人民心中刻画一个中国人受尽凌辱的场景，这些最终都会以舆论压力的方式反击到自己，对中国不利啊，毕竟现在这个中国已经不是抗日战争和解放战争时候的中国了，有些策略要改变啊。
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一口想吃成个胖子不现实呵。
本帖最后由 thick1015 于 2010-4-30 03:09 PM 编辑
这不正好吗，咱们要调整经济结构，，淘汰落后产能，，整合中小钢企，，，这是个时机。。
唐砖汉瓦 发表于 2010-4-30 11:56 AM
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
难题恰恰在这里。
怎么整合呢？看效率还是看出身？市场主导还是政府主导？
按照中国目前的情况看应该是政府主导，那么政府在这个过程中是否应该照顾国有企业的利益，而去牺牲可能更有效率和竞争力的民营企业呢？如果这样做了，公平和市场秩序从何谈起，市场纪律和奖惩制度不就成了形式了？刚刚建立起来的市场经济制度岂非无法维护了？在这种情况下，如何保证兼并后的企业是有竞争力的呢？没有了公平竞争，国企没有效率的老毛病会不会重新回来，我们是不是要回到那条被实践证明了的走不通的老路上去？
而如果让民营企业去兼并国有企业，不但暂时会有以小吃大的现实不可操作性，而且会有更大的问题：中国还要不要国有企业了？是不是把利益都让给所谓的“资本家”了？抛开可能的利益格局调整不谈，这本身就又将是一场左右之争，等到争论出个结果来可能就要到2030年了。
感觉政府想采取的解决方案就是国有企业要争气，当好龙头，拿出效率来，有突出的比较竞争力，在这个基础上去兼并其他钢企，各方都顾及到了。这个愿望是好的，不过可能也只能是个美好的愿望，实现难度不小，尤其在长协矿这个非正当竞争优势可能会因为季度价与现货价挂钩而不那么明显的明天，通过公平竞争一些国有钢企可能会竞争不过民企，这是个现实问题。
那可能一些朋友要说（个人也听过不少类似的观点）：靠，哪那么多烂事，做事要有霸气，政府力挺国有钢企不就完了，挡我者死。姑且不说这么做是否是违法违宪，破坏公平的做法，更重要的是如果中国想建立起一个有效率的，有活力的，更加公平的，能够长久健康运作的经济制度，抛开左右不谈，中国的改革实践证明市场应该是配置资源的场所，政府应该是裁判。你今天可以帮这个一把，拽那个一下，可是最终他能否生存要取决于自身竞争力，否则日航就是前车之鉴，这是中国最不希望看到的。
个人看，今年铁矿石定价模式一大变对中国钢铁行业有着深远的影响，对执政者也是个考验。走回头路？那是条死路。长痛不如短痛，向右大跨一步？中国当今的思想之争，左右之争以及有此衍生出来的政见不统一仍然严重，难以推行。
所以我前面才说了，关键是抓公平两个字，这样才能在各方都可接受的情况下达到建立有效的健康的经济制度的目的。
=================================================================
我觉得在竞争激烈的又关系国家安全和国民经济命脉的重要行业和关键领域可以考虑国有企业民营化。
让渡一些利益给私人，国家保留绝对的控股权。
平时不干预企业的正常的生产经营，只负责监管企业高管的监管和奖惩。
必要的时候在要求企业做出违反市场纪律的时候给予私人一定利益的补偿。
假设中石油中石化是国有民营式的企业，那么国家在2008年原油价格疯涨的时候，要求成品油不涨价，之后给予企业的民间资本一定的补偿就行了。
当然，这很考验国家对企业的监管能力。
这不正好吗，咱们要调整经济结构，，淘汰落后产能，，整合中小钢企，，，这是个时机。。
唐砖汉瓦 发表于 2010-4-30 11:56 AM
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难题恰恰在这里。
怎么整合呢？看效率还是看出身？市场主导还是政府主导？
按照中国目前的情况看应该是政府主导，那么政府在这个过程中是否应该照顾国有企业的利益，而去牺牲可能更有效率和竞争力的民营企业呢？如果这样做了，公平和市场秩序从何谈起，市场纪律和奖惩制度不就成了形式了？刚刚建立起来的市场经济制度岂非无法维护了？在这种情况下，如何保证兼并后的企业是有竞争力的呢？没有了公平竞争，国企没有效率的老毛病会不会重新回来，我们是不是要回到那条被实践证明了的走不通的老路上去？
而如果让民营企业去兼并国有企业，不但暂时会有以小吃大的现实不可操作性，而且会有更大的问题：中国还要不要国有企业了？是不是把利益都让给所谓的“资本家”了？抛开可能的利益格局调整不谈，这本身就又将是一场左右之争，等到争论出个结果来可能就要到2030年了。
感觉政府想采取的解决方案就是国有企业要争气，当好龙头，拿出效率来，有突出的比较竞争力，在这个基础上去兼并其他钢企，各方都顾及到了。这个愿望是好的，不过可能也只能是个美好的愿望，实现难度不小，尤其在长协矿这个非正当竞争优势可能会因为季度价与现货价挂钩而不那么明显的明天，通过公平竞争一些国有钢企可能会竞争不过民企，这是个现实问题。
那可能一些朋友要说（个人也听过不少类似的观点）：靠，哪那么多烂事，做事要有霸气，政府力挺国有钢企不就完了，挡我者死。姑且不说这么做是否是违法违宪，破坏公平的做法，更重要的是如果中国想建立起一个有效率的，有活力的，更加公平的，能够长久健康运作的经济制度，抛开左右不谈，中国的改革实践证明市场应该是配置资源的场所，政府应该是裁判。你今天可以帮这个一把，拽那个一下，可是最终他能否生存要取决于自身竞争力，否则日航就是前车之鉴，这是中国最不希望看到的。
个人看，今年铁矿石定价模式一大变对中国钢铁行业有着深远的影响，对执政者也是个考验。走回头路？那是条死路。长痛不如短痛，向右大跨一步？中国当今的思想之争，左右之争以及有此衍生出来的政见不统一仍然严重，难以推行。
所以我前面才说了，关键是抓公平两个字，这样才能在各方都可接受的情况下达到建立有效的健康的经济制度的目的。
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我觉得在竞争激烈的又关系国家安全和国民经济命脉的重要行业和关键领域可以考虑国有企业民营化。
让渡一些利益给私人，国家保留绝对的控股权。
平时不干预企业的正常的生产经营，只负责监管企业高管的监管和奖惩。
必要的时候在要求企业做出违反市场纪律的时候给予私人一定利益的补偿。
假设中石油中石化是国有民营式的企业，那么国家在2008年原油价格疯涨的时候，要求成品油不涨价，之后给予企业的民间资本一定的补偿就行了。
当然，这很考验国家对企业的监管能力。
希腊救援计划最终敲定，欧元区成员国出资800亿欧元，IMF通过备用贷款安排出资300亿欧元，总共1100亿欧元，只等欧元区各国议会通过。
希腊经济状本来就受到金融危机的严重打击，现在看到希腊政府的削减赤字计划，看来希腊民众要过一阵子苦日子了，上街游行可能要再次开始了。
欧洲版的“800里秦川养了一帮子懒汉”，现在是过苦日子的时候了，没点严厉的爱希腊人是醒不过来的。
thick1015 发表于 2010-5-3 10:23 AM
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
呵呵，现在严厉已经晚了啊！
背了一屁股的债，每年还本付息都是天文的数字，奈何？
这就是西方的这些所谓民主国家的悲剧，每一个政客为了当选都为讨好选民开空头支票，结果不得不兑现后就透支了国家的未来，这其实就是一种变相的贪污，因为政客凭什么为了自己个人的当选而有权力承诺支配国家的财富？
其结果就是所有的这些民主国家都债台高筑，国家的正常税收都不得不拿大半部份去还本付息，国家的基本职能将会渐渐的消失，如此下去，这些国家将会步入极端自由的国家行列的——国家政权的运作因为无钱支撑而在事实上的崩溃掉了！
日本国债，GDP的百分之两百，英国国债，近GDP的百分之两百，还有意大利和法国，都是GDP的一倍以上啊！这些其实都是失败的国家，都是些在慢性等死的国家。西方发达国家中仅仅只有德国稍微好一点！但很快也会被外有借债内有福利透支的各种选举而毁掉的。
用民主的选举透支国家的税收，就是透支了国家的未来！
这就是西方民主国家的宿命！最终将会无一例外！
wsygb18 发表于 2010-5-3 11:15 AM
————————————————————————————————————————
民主选举与财政没有直接关系。
挪威是民主选举，却几乎每年都有财政盈余，还建立起了巨大的养老金；澳大利亚是民主选举，金融危机之前已经实现多年财政盈余和0负债；俄罗斯是个橡皮图章的假选举，99年的时候同样破产赖债不还，如今油价下跌后也是财政赤字；日本虽然公债不低，但大多是内债，而从国家角度看日本本身却是个债权国，手里还有1万多亿美元外储，满世界去当债主。
国家债务问题和财政问题与经济形势和政府治国理念有很大关系，选举不选举都要考虑民意支持，包括不选举的中国同样也要考虑民意。
没有必要把这个事情意识形态化。
thick1015 发表于 2010-5-3 1:34 PM
===================================================================
想起了我奶奶经常说的一句话：
吃喝嫖赌量家底！！！
网络上还有一个笑话：
你没有韩红的命，却得了韩红的病！
希腊经济状本来就受到金融危机的严重打击，现在看到希腊政府的削减赤字计划，看来希腊民众要过一阵子苦日子了，上街游行可能要再次开始了。
欧洲版的“800里秦川养了一帮子懒汉”，现在是过苦日子的时候了，没点严厉的爱希腊人是醒不过来的。
thick1015 发表于 2010-5-3 10:23 AM
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呵呵，现在严厉已经晚了啊！
背了一屁股的债，每年还本付息都是天文的数字，奈何？
这就是西方的这些所谓民主国家的悲剧，每一个政客为了当选都为讨好选民开空头支票，结果不得不兑现后就透支了国家的未来，这其实就是一种变相的贪污，因为政客凭什么为了自己个人的当选而有权力承诺支配国家的财富？
其结果就是所有的这些民主国家都债台高筑，国家的正常税收都不得不拿大半部份去还本付息，国家的基本职能将会渐渐的消失，如此下去，这些国家将会步入极端自由的国家行列的——国家政权的运作因为无钱支撑而在事实上的崩溃掉了！
日本国债，GDP的百分之两百，英国国债，近GDP的百分之两百，还有意大利和法国，都是GDP的一倍以上啊！这些其实都是失败的国家，都是些在慢性等死的国家。西方发达国家中仅仅只有德国稍微好一点！但很快也会被外有借债内有福利透支的各种选举而毁掉的。
用民主的选举透支国家的税收，就是透支了国家的未来！
这就是西方民主国家的宿命！最终将会无一例外！
wsygb18 发表于 2010-5-3 11:15 AM
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民主选举与财政没有直接关系。
挪威是民主选举，却几乎每年都有财政盈余，还建立起了巨大的养老金；澳大利亚是民主选举，金融危机之前已经实现多年财政盈余和0负债；俄罗斯是个橡皮图章的假选举，99年的时候同样破产赖债不还，如今油价下跌后也是财政赤字；日本虽然公债不低，但大多是内债，而从国家角度看日本本身却是个债权国，手里还有1万多亿美元外储，满世界去当债主。
国家债务问题和财政问题与经济形势和政府治国理念有很大关系，选举不选举都要考虑民意支持，包括不选举的中国同样也要考虑民意。
没有必要把这个事情意识形态化。
thick1015 发表于 2010-5-3 1:34 PM
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想起了我奶奶经常说的一句话：
吃喝嫖赌量家底！！！
网络上还有一个笑话：
你没有韩红的命，却得了韩红的病！
本帖最后由 水又方人矢 于 2010-5-3 03:01 PM 编辑
看看西方的【上街】：
1、政策对屁民们好的，管他未来洪水滔天，只要偶现在有好收入。。。
2、当国家出现问题的时候，现在台上的这帮鸟人，这么糟糕，把他们赶下来。。
感觉：
1、西方民主下的屁民们没有什么国家的概念，只有我和公家的差异，反正我要好，公家是公家的，关我屁事。
2、西方民主政权的当家人其实也很可怜的，既要保证出资人的收益，还要骗取屁民们的选票。于是只关注当前，哪管以后啊，以后哪知道哪位疙瘩在台上啊。。。
==================================================================
所以我才说民主有一个天生的缺点！
看看西方的【上街】：
1、政策对屁民们好的，管他未来洪水滔天，只要偶现在有好收入。。。
2、当国家出现问题的时候，现在台上的这帮鸟人，这么糟糕，把他们赶下来。。
感觉：
1、西方民主下的屁民们没有什么国家的概念，只有我和公家的差异，反正我要好，公家是公家的，关我屁事。
2、西方民主政权的当家人其实也很可怜的，既要保证出资人的收益，还要骗取屁民们的选票。于是只关注当前，哪管以后啊，以后哪知道哪位疙瘩在台上啊。。。
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所以我才说民主有一个天生的缺点！
本帖最后由 yan7330 于 2010-5-3 11:33 PM 编辑
有关产业链多说几句。
不幸在一个工厂里干有一些日子，对产业链有些体会。工厂里的任何设备就像一个个的人，都会头疼脑热的，严重的直接瘫痪。设备吃不透的，就只好留足富余量，能干10000的，就干5000，把设备当爷爷伺候，碰不得，有一句名言，不修还能干3年，修了只能干三天。设备都是进口的，一旦坏了，欧美的大爷们两周能到现场算好的了，极端点的三月也不见踪影。来的不一定能解决问题，好不容易解决了问题，工程师前脚走，设备后脚就坏了。因为老外也爱糊弄人，修就没好好修。然后再循环一遍。后来设备变国产的，上午机器坏了，下午工程师就到了，维修费便宜，老外是800美元一天，物料成本另算，差旅费另算；国内的就收物料成本还能打折。
当设备都是进口的时候，设备是绝对核心，能不能干都要看它的脸色。要扩大产能，翻班倒要看设备同不同意，有没有足够的技术工人，有没有足够的设备保养人员，备件充分不充分。tg可以这么干，一班变三班，同样的设备把产能吃透，不意味着别的国家也能这么干。tg有世界最大规模的工程师培养制度，有最完整的产业链，有一种别的国家没有的疯狂劲。这种疯狂劲全世界其他国家完全没有，更不要说是现在的第三世界国家了。
至于到钢铁行业，涉及的各种各样的设备不计其数，各种泵，阀门，控制元件，这些都是生产线上的关键配件。印度，越南如果没有吃透这些，盲目扩产，自然会有苦头吃的。到时候一个关键元件，原厂的报价还好说，交货期就是180天，哭都没有地方哭。如果干不用原厂的东西，原厂就彻底甩手，你愿意怎么干都行，但是我绝不再技术支持了。再要进我的门就是天价。这些亏中国全部都吃过。这也是为什么tg像疯了一样，要吃到如此完整产业链，拼了命的和这些跨国公司合资，再差的条件也干。
所以我从来不认为越南，印度可以威胁到tg的工业地位。
至于欧日韩这些国家高人工已经束缚住了他们的手脚，只能眼睁睁的看着tg吞吃着他们的份额。
虽然铁矿石不涨价，我们也会逐渐占据整个产业链，但是铁矿石的大涨，必然在客观上加快了这个进程。tg手里的产业链的优势是不可比拟的。
现在tg的高铁就是以一种不可想象的速度扩张。现在高铁基本都是高架的结构，先是上千台打桩机沿线排开，现场浇筑支撑柱，然后除了跨路和跨河的，全部都是预制梁，几百吨的梁一次吊装到位。换句话说几百吨的预制梁都是工厂作业的，这个效率实在是太高了。几千公里的沿线，分上几十个标段，同时开工。tg手里打桩机国产的，大型吊装设备国产的，土木工程师国产的，所需的钢铁水泥国产的，造钢铁水泥的设备国产的。这整个过程任何国家也复制不了，发达国家没有这么多工程师，没有这么多设备，发展中国家连拥有这么多设备的可能性都没有。所有国家只能是干瞪眼。这种产业链的力量我是看不出有什么方法与之竞争的。
现在tg在个别点上和西方国家有差距，在设备的设备的设备上和西方国家有明显差距，在实验室用的高精尖的测量和实施设备上有明显差距（这也是制约我们科研水平的最重要的因素）。这些点tg也在一个一个的啃。
========================================================================
我家离京沪高铁不远。
额滴神呀！
土鳖修得也太快了，一年多时间，基础已经修的差不多了，已经开始铺预制轨道板了。
有关产业链多说几句。
不幸在一个工厂里干有一些日子，对产业链有些体会。工厂里的任何设备就像一个个的人，都会头疼脑热的，严重的直接瘫痪。设备吃不透的，就只好留足富余量，能干10000的，就干5000，把设备当爷爷伺候，碰不得，有一句名言，不修还能干3年，修了只能干三天。设备都是进口的，一旦坏了，欧美的大爷们两周能到现场算好的了，极端点的三月也不见踪影。来的不一定能解决问题，好不容易解决了问题，工程师前脚走，设备后脚就坏了。因为老外也爱糊弄人，修就没好好修。然后再循环一遍。后来设备变国产的，上午机器坏了，下午工程师就到了，维修费便宜，老外是800美元一天，物料成本另算，差旅费另算；国内的就收物料成本还能打折。
当设备都是进口的时候，设备是绝对核心，能不能干都要看它的脸色。要扩大产能，翻班倒要看设备同不同意，有没有足够的技术工人，有没有足够的设备保养人员，备件充分不充分。tg可以这么干，一班变三班，同样的设备把产能吃透，不意味着别的国家也能这么干。tg有世界最大规模的工程师培养制度，有最完整的产业链，有一种别的国家没有的疯狂劲。这种疯狂劲全世界其他国家完全没有，更不要说是现在的第三世界国家了。
至于到钢铁行业，涉及的各种各样的设备不计其数，各种泵，阀门，控制元件，这些都是生产线上的关键配件。印度，越南如果没有吃透这些，盲目扩产，自然会有苦头吃的。到时候一个关键元件，原厂的报价还好说，交货期就是180天，哭都没有地方哭。如果干不用原厂的东西，原厂就彻底甩手，你愿意怎么干都行，但是我绝不再技术支持了。再要进我的门就是天价。这些亏中国全部都吃过。这也是为什么tg像疯了一样，要吃到如此完整产业链，拼了命的和这些跨国公司合资，再差的条件也干。
所以我从来不认为越南，印度可以威胁到tg的工业地位。
至于欧日韩这些国家高人工已经束缚住了他们的手脚，只能眼睁睁的看着tg吞吃着他们的份额。
虽然铁矿石不涨价，我们也会逐渐占据整个产业链，但是铁矿石的大涨，必然在客观上加快了这个进程。tg手里的产业链的优势是不可比拟的。
现在tg的高铁就是以一种不可想象的速度扩张。现在高铁基本都是高架的结构，先是上千台打桩机沿线排开，现场浇筑支撑柱，然后除了跨路和跨河的，全部都是预制梁，几百吨的梁一次吊装到位。换句话说几百吨的预制梁都是工厂作业的，这个效率实在是太高了。几千公里的沿线，分上几十个标段，同时开工。tg手里打桩机国产的，大型吊装设备国产的，土木工程师国产的，所需的钢铁水泥国产的，造钢铁水泥的设备国产的。这整个过程任何国家也复制不了，发达国家没有这么多工程师，没有这么多设备，发展中国家连拥有这么多设备的可能性都没有。所有国家只能是干瞪眼。这种产业链的力量我是看不出有什么方法与之竞争的。
现在tg在个别点上和西方国家有差距，在设备的设备的设备上和西方国家有明显差距，在实验室用的高精尖的测量和实施设备上有明显差距（这也是制约我们科研水平的最重要的因素）。这些点tg也在一个一个的啃。
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我家离京沪高铁不远。
额滴神呀！
土鳖修得也太快了，一年多时间，基础已经修的差不多了，已经开始铺预制轨道板了。