世事如棋，且听我细细分解
请你看看这个链接吧。
http://finance.baidu.com/n/finan ... 04/10211268398.html
老实说，我对则天这帮经济垃圾是有看法的，但对国有企业存在利润不分配的问题，他们还是说了实话的，尽管我也知道他们如是说是有他们自己不可告人的目的。但如果TG真的很认真的解决这个问题的话，也就轮不到他们以此来大做文章了啊。
================================
......
=============================
对国有企业的利润，我从来都没有任何要分光用光的痴心妄想。更没有任何借机煽动闹事的想法。反正如果真是不想分的话，就算是闹事了还是不会分的，瞎折腾啊。
但我认为至少应该做到这两点：
第一是承认国家的确是应该有这笔收益，这么大笔钱无论如何不能成为一笔胡涂帐的吧。
第二是如果真有这笔帐而钱也真的不少的话，能不能帮全国的老百姓解决他们的医疗和养老金的问题，再加上教育就更好了？这很难吗？如果很难的话那还坚持搞国有企业干什么呢？真不知道为什么要坚持搞国有企业了？
善意的提醒：如果总不愿意正视这个问题的话，那就肯定总会有人借这个事来闹事的。
wsygb18 发表于 2010-5-3 10:24 PM
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
对于国家而言，计算往往不能简单套用企业的方式计算。
某种意义上讲，钱对国家是没有用的。（统统是央行的信用符号。）
~
央企上缴利润是缴到哪里？
应该是缴到财政吧！（无伤不知道还有那里算是上缴。）
可是问题是，利润不管是在央企还是在财政，统统都是国家所有。
认为是左手换右手也没什么不可，从所有权上看，没有变化--还是国家；从支配权上看，没有变化--还是国家。
差异在于：
留在央企，支配权具有较大的灵活性；留在财政，则支出在表面上规范一些。
无伤做个不恰当的说明：
钱放在财政，就是相当于放在日常开销账目上了，是无论如何都需要花掉的钱。
钱放在央企，就是相当于放在长期投资账目上了，是苦心经营或赚或陪的钱。
~
对于这位朋友的意见：
：：第一是承认国家的确是应该有这笔收益，这么大笔钱无论如何不能成为一笔胡涂帐的吧。
1、有谁否认过这笔钱不是国家的么？能给个链接看看么？
2、不仅仅这笔钱是国家所有，独资的央企的全部以及股份制央企的国资股份统统是国家所有。
3、虽然目前的监管还存在漏洞，但是总体上讲，无论是资本还是收益都不是糊涂账。审计部门不都是吃干饭的。
：：第二是如果真有这笔帐而钱也真的不少的话，能不能帮全国的老百姓解决他们的医疗和养老金的问题，再加上教育就更好了？这很难吗？如果很难的话那还坚持搞国有企业干什么呢？真不知道为什么要坚持搞国有企业了？
1、医疗、养老、教育这些东西是财政开销，是长期支出。要关注的是财政的长期平衡，没有固定的财政收入贸然扩大支出是自杀行为。
2、央企的利润是经营盈余，无论央企是否有盈余利润，该交的税是不会少的（当然有免税政策，另谈。）而税金是进入财政账户的稳定收入。
3、央企的利润是有风险的，不能保证常年的稳定性。国家根据需要要求上缴，来对财政的短期项目进行补充是可以的，事实上也经常做（或明或暗）。
4、搞好国有企业，能够保证关键的经济领域能够不仅仅看着钞票，而是为国家利益服务；
搞好国有企业，也能保证财政有良好稳定的财政收入（至少这些企业不需要惦记着偷税漏税来增加收入。）
搞好国有企业，还能保证部分肯定亏本但是对整个经济运行有效的领域或者投资期限特别长的领域不会没人去干。
~~~~~~~~~~~~~
说句不太合适的话：
所谓财政就是用来分光用光的，任何惦记着从央企挖资源到财政的想法实际上都是挖国有资产。
~~~~~~~~~~~~~
财政的稳健运行，是政府的事情。
央企的稳健经营，是国家的事情。
政府官员财政经营不善，凭什么天天惦记着从国家挖钱？
换成企业理解：
财政就是总公司的财务，央企就是下属的子公司。
总公司的财务运行不善，从子公司抽取利润进行适当调节本身无可厚非。
但是不从自己身上找问题，天天惦记着子公司的利润算什么东西？
~~~~~~~~~~~~~~~~··
问题的根结在于两方面：
1、大多数人习惯了财务的思想，盈余就是好的；但是财政和财金方面盈余未必是好事，平衡更加重要。
这细微的差别对判断的影响是很大的。这就有了误导大众的空间存在。
2、央行是货币的源头----关注的是货币规模与经济的适应性；
央企是国家的财产----关注的是保值增值。
财政是政府的调度----关注的是收支的稳健平衡。
三者差别是很大的。这些差别如果不区分清楚，很多问题就会得出貌似有理但实质胡闹的结论。
适当的混淆这些差别，是误导大众的重要手段。
翰海无伤 发表于 2010-5-4 09：53 AM
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说的比我好，可以和我前面关于国富民穷的比喻结合在一起看。
http://finance.baidu.com/n/finan ... 04/10211268398.html
老实说，我对则天这帮经济垃圾是有看法的，但对国有企业存在利润不分配的问题，他们还是说了实话的，尽管我也知道他们如是说是有他们自己不可告人的目的。但如果TG真的很认真的解决这个问题的话，也就轮不到他们以此来大做文章了啊。
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......
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对国有企业的利润，我从来都没有任何要分光用光的痴心妄想。更没有任何借机煽动闹事的想法。反正如果真是不想分的话，就算是闹事了还是不会分的，瞎折腾啊。
但我认为至少应该做到这两点：
第一是承认国家的确是应该有这笔收益，这么大笔钱无论如何不能成为一笔胡涂帐的吧。
第二是如果真有这笔帐而钱也真的不少的话，能不能帮全国的老百姓解决他们的医疗和养老金的问题，再加上教育就更好了？这很难吗？如果很难的话那还坚持搞国有企业干什么呢？真不知道为什么要坚持搞国有企业了？
善意的提醒：如果总不愿意正视这个问题的话，那就肯定总会有人借这个事来闹事的。
wsygb18 发表于 2010-5-3 10:24 PM
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对于国家而言，计算往往不能简单套用企业的方式计算。
某种意义上讲，钱对国家是没有用的。（统统是央行的信用符号。）
~
央企上缴利润是缴到哪里？
应该是缴到财政吧！（无伤不知道还有那里算是上缴。）
可是问题是，利润不管是在央企还是在财政，统统都是国家所有。
认为是左手换右手也没什么不可，从所有权上看，没有变化--还是国家；从支配权上看，没有变化--还是国家。
差异在于：
留在央企，支配权具有较大的灵活性；留在财政，则支出在表面上规范一些。
无伤做个不恰当的说明：
钱放在财政，就是相当于放在日常开销账目上了，是无论如何都需要花掉的钱。
钱放在央企，就是相当于放在长期投资账目上了，是苦心经营或赚或陪的钱。
~
对于这位朋友的意见：
：：第一是承认国家的确是应该有这笔收益，这么大笔钱无论如何不能成为一笔胡涂帐的吧。
1、有谁否认过这笔钱不是国家的么？能给个链接看看么？
2、不仅仅这笔钱是国家所有，独资的央企的全部以及股份制央企的国资股份统统是国家所有。
3、虽然目前的监管还存在漏洞，但是总体上讲，无论是资本还是收益都不是糊涂账。审计部门不都是吃干饭的。
：：第二是如果真有这笔帐而钱也真的不少的话，能不能帮全国的老百姓解决他们的医疗和养老金的问题，再加上教育就更好了？这很难吗？如果很难的话那还坚持搞国有企业干什么呢？真不知道为什么要坚持搞国有企业了？
1、医疗、养老、教育这些东西是财政开销，是长期支出。要关注的是财政的长期平衡，没有固定的财政收入贸然扩大支出是自杀行为。
2、央企的利润是经营盈余，无论央企是否有盈余利润，该交的税是不会少的（当然有免税政策，另谈。）而税金是进入财政账户的稳定收入。
3、央企的利润是有风险的，不能保证常年的稳定性。国家根据需要要求上缴，来对财政的短期项目进行补充是可以的，事实上也经常做（或明或暗）。
4、搞好国有企业，能够保证关键的经济领域能够不仅仅看着钞票，而是为国家利益服务；
搞好国有企业，也能保证财政有良好稳定的财政收入（至少这些企业不需要惦记着偷税漏税来增加收入。）
搞好国有企业，还能保证部分肯定亏本但是对整个经济运行有效的领域或者投资期限特别长的领域不会没人去干。
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说句不太合适的话：
所谓财政就是用来分光用光的，任何惦记着从央企挖资源到财政的想法实际上都是挖国有资产。
~~~~~~~~~~~~~
财政的稳健运行，是政府的事情。
央企的稳健经营，是国家的事情。
政府官员财政经营不善，凭什么天天惦记着从国家挖钱？
换成企业理解：
财政就是总公司的财务，央企就是下属的子公司。
总公司的财务运行不善，从子公司抽取利润进行适当调节本身无可厚非。
但是不从自己身上找问题，天天惦记着子公司的利润算什么东西？
~~~~~~~~~~~~~~~~··
问题的根结在于两方面：
1、大多数人习惯了财务的思想，盈余就是好的；但是财政和财金方面盈余未必是好事，平衡更加重要。
这细微的差别对判断的影响是很大的。这就有了误导大众的空间存在。
2、央行是货币的源头----关注的是货币规模与经济的适应性；
央企是国家的财产----关注的是保值增值。
财政是政府的调度----关注的是收支的稳健平衡。
三者差别是很大的。这些差别如果不区分清楚，很多问题就会得出貌似有理但实质胡闹的结论。
适当的混淆这些差别，是误导大众的重要手段。
翰海无伤 发表于 2010-5-4 09：53 AM
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说的比我好，可以和我前面关于国富民穷的比喻结合在一起看。
假设中石油中石化是国有民营式的企业，那么国家在2008年原油价格疯涨的时候，要求成品油不涨价，之后给予企业的民间资本一定的补偿就行了。
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比喻不恰当，钢铁行业竞争比较激烈，而石油业不是个充分竞争的行业。
在争夺海外石油资源的时候，往往需要借助国家的力量，所以石油业民营化要谨慎。
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比喻不恰当，钢铁行业竞争比较激烈，而石油业不是个充分竞争的行业。
在争夺海外石油资源的时候，往往需要借助国家的力量，所以石油业民营化要谨慎。
作者：1721634121 回复日期：2010-05-05 14:06:06
金融体制的封闭造就金融从业人员的素质低下，将来会让不少人栽跟头，财富的积累靠实业，没有金融杠杆也是不行的。日本人的实业做地比中国还好，以为有钱做金融也可以，结果是昙花一现，尽管是它的整个国家环境使然
===================================================================
你是针对下面的一句话说的吗？
------中国的金融业与国际金融业直接竞争------你啊，可以直接和拳王比赛拳击，看你能活着走下拳台不？
我没有说不让竞争啊？
就拿拳击比喻，总不能我们这个初学者一开始就要和拳王打比赛吧。
总得有个过程吧。
金融安全可事关国家安全，谨慎一点比较好。
金融体制的封闭造就金融从业人员的素质低下，将来会让不少人栽跟头，财富的积累靠实业，没有金融杠杆也是不行的。日本人的实业做地比中国还好，以为有钱做金融也可以，结果是昙花一现，尽管是它的整个国家环境使然
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你是针对下面的一句话说的吗？
------中国的金融业与国际金融业直接竞争------你啊，可以直接和拳王比赛拳击，看你能活着走下拳台不？
我没有说不让竞争啊？
就拿拳击比喻，总不能我们这个初学者一开始就要和拳王打比赛吧。
总得有个过程吧。
金融安全可事关国家安全，谨慎一点比较好。
作者：zhoumt 回复日期：2010-05-05 18:22:48
作者：观世事如棋 回复日期：2010-04-26 11:06:12
也许不用减免，大家不买他的国债，大家不“买帐”，它就自行破产了？
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美国破产呢，目前对我们不利，缓慢衰退是最好的。
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墙倒众人推，鼓破众人擂。
谁叫你做事不得人心呢，你于全世界为敌，全世界也与你为敌！
--------------------
感觉跟当年关羽在华容道放走曹操一个性质啊。不是不想结果（谁不想做老大呢），只是现在动手自己就得不到最好的结果，地盘抢不到不说，还可能被昔日的盟友反手结果了。还是留着慢慢蚕食的比较好。
====================================================================
是啊，把曹操杀了，孙权就会取代曹操的位置。
就没有老刘家什么戏了.
作者：观世事如棋 回复日期：2010-04-26 11:06:12
也许不用减免，大家不买他的国债，大家不“买帐”，它就自行破产了？
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美国破产呢，目前对我们不利，缓慢衰退是最好的。
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墙倒众人推，鼓破众人擂。
谁叫你做事不得人心呢，你于全世界为敌，全世界也与你为敌！
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感觉跟当年关羽在华容道放走曹操一个性质啊。不是不想结果（谁不想做老大呢），只是现在动手自己就得不到最好的结果，地盘抢不到不说，还可能被昔日的盟友反手结果了。还是留着慢慢蚕食的比较好。
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是啊，把曹操杀了，孙权就会取代曹操的位置。
就没有老刘家什么戏了.
中国楼市会演变成美国次贷那样的危机吗?
很难.关键看土鳖的应对了.
土鳖一手掌握着土地供应,一手掌握着资金的源头(货币发行)和管道(金融),所以很容易把握楼市的走向.
大家关注过必贵羊吗?
她所上演的财富的高台跳水的过程真是惊心动魄!
你如果了解了谁才是这幕后推手,
就不难理解谁才是中国这个公司真正的老板.
当然,严格意义上说,他也不是真正的老板,
只是中国数以十亿计的小股民的代表.
中国楼市如果出了问题,
只能说明这个公司老板当的不合格.
很难.关键看土鳖的应对了.
土鳖一手掌握着土地供应,一手掌握着资金的源头(货币发行)和管道(金融),所以很容易把握楼市的走向.
大家关注过必贵羊吗?
她所上演的财富的高台跳水的过程真是惊心动魄!
你如果了解了谁才是这幕后推手,
就不难理解谁才是中国这个公司真正的老板.
当然,严格意义上说,他也不是真正的老板,
只是中国数以十亿计的小股民的代表.
中国楼市如果出了问题,
只能说明这个公司老板当的不合格.
有趣的是，不但外蒙，还包括前苏联许多加盟共和国，都把成吉思汗当做他们的民族英雄。而明朝和民国，皆以驱除鞑虏，恢复中华为革命之志。
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孙大炮没推翻清朝政府之前说,驱除鞑虏，恢复中华.
可是推翻之后呢,就汉满蒙回藏五族共和了.
到什么山唱什么歌!
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孙大炮没推翻清朝政府之前说,驱除鞑虏，恢复中华.
可是推翻之后呢,就汉满蒙回藏五族共和了.
到什么山唱什么歌!
现在的中国之所以能成为统一的国家，那是因为汉族人口在全国占有优势，很难想象如果汉族人口减半，少数民族人口增倍，边疆地区还能保持稳定。而现行民族政策下，不用多少年，就能实现这一设想。现在边疆地区，少数民族人口比例越来越多，汉族人口比例越来越少，汉族人口比例的减少，将使中国边疆地区逐渐失去向心力，这才是真正的威胁中国边疆安全的因素。
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先搞清楚有多少是假少民,还有有多少是汉少混血好不好.
听说过西瓜偎大边吗?
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先搞清楚有多少是假少民,还有有多少是汉少混血好不好.
听说过西瓜偎大边吗?
XJ某民已经上千万了，再以其恐怖的繁殖速度，对XJ的前途，小女子不看好！汉人对自己的那种一胎化手段，根本不可能用在XJ和XZ这两个少民身上！
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你没有看我以前的发言吗？
越生越穷，越穷越生。倒是富起来一点的人不愿意生孩子。
穷则意味着养活孩子的成本低，你让大城市的白领阶层生十个八个看？
养不起了啊！
以前怎么养小孩？煮饭的时候添一把米，有的更绝，多添一点水就行了。
现在可能吗？
所以国家才想办法让他们富裕起来。
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你没有看我以前的发言吗？
越生越穷，越穷越生。倒是富起来一点的人不愿意生孩子。
穷则意味着养活孩子的成本低，你让大城市的白领阶层生十个八个看？
养不起了啊！
以前怎么养小孩？煮饭的时候添一把米，有的更绝，多添一点水就行了。
现在可能吗？
所以国家才想办法让他们富裕起来。
作者：女子有财也是德 回复日期：2010-05-06 11:27:57
小女子虽然无才，但是小女子也知道中国真正的老板是由1955年授勋的几百个家庭组成的小集团。人家打下的江山，人家坐。我们小老百姓也只能苟且偷生了。
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我不多说你自己琢磨。重点是流水不腐，户枢不蠹。君子之泽，五世而斩。
作者：观世事如棋 回复日期：2010-03-30 18:22:11
再来说说权贵**主义或者叫红 色 贵 族。
从长远看，其实没有什么大不了的。
三国时，刘备还是刘邦的子孙呢，论辈分是当时皇帝的叔叔，不照样做草鞋卖草鞋吗。曹操骂他织履小儿，呵呵。
流水不腐，户枢不蠹。君子之泽，五世而斩。
小女子虽然无才，但是小女子也知道中国真正的老板是由1955年授勋的几百个家庭组成的小集团。人家打下的江山，人家坐。我们小老百姓也只能苟且偷生了。
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我不多说你自己琢磨。重点是流水不腐，户枢不蠹。君子之泽，五世而斩。
作者：观世事如棋 回复日期：2010-03-30 18:22:11
再来说说权贵**主义或者叫红 色 贵 族。
从长远看，其实没有什么大不了的。
三国时，刘备还是刘邦的子孙呢，论辈分是当时皇帝的叔叔，不照样做草鞋卖草鞋吗。曹操骂他织履小儿，呵呵。
流水不腐，户枢不蠹。君子之泽，五世而斩。
奥巴马在访问澳大利亚前，在白宫接受澳大利亚电视采访时，针对中国的迅速发展，终于把美国人的真实想法说出来了。
奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布：如果10多亿中国人口也过上与美国和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了，全世界将陷入非常悲惨的境地。美国并不想限制中国的发展，但中国在发展的时候要承担起国际上的责任。中国人要富裕起来可以，但中国领导人应该想出一个新模式，不要让地球无法承担。
======================================================================
什么逻辑？！！！
就只许你美国人过好日子，不须中国人过好日子？
只须州官放火，不许百姓点灯？
美国人崇尚的自由竞争精神哪里去了？
奥巴马通过电视镜头向全世界明确宣布：如果10多亿中国人口也过上与美国和澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难，地球根本承受不了，全世界将陷入非常悲惨的境地。美国并不想限制中国的发展，但中国在发展的时候要承担起国际上的责任。中国人要富裕起来可以，但中国领导人应该想出一个新模式，不要让地球无法承担。
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什么逻辑？！！！
就只许你美国人过好日子，不须中国人过好日子？
只须州官放火，不许百姓点灯？
美国人崇尚的自由竞争精神哪里去了？
作者：红旗下的子殚007 回复日期：2010-05-05 22:20:51
作者：烟雨江湖 回复日期：2010-05-05 21:59:24
法媒：中国科研活力世界无人能比
法国《科学与未来》月刊5月号文章，原题：中国展开科技攻势 科研、技术，当上海世博会举办之时，中国政府在各条科学战线取得了成绩。中国已经不再满足于“世界工厂”这个称号：它想变成一个强国、—个从根子上撼动欧美等传统强国的强国。
----------------
设想一下：如果美国或者是欧洲的那些“压箱底”的所谓高科技，
一旦被中国数量惊人的工程技术人员掌握，
这个世界将会出现什么样的图景？
当年日本之所以迅速从废墟中崛起，一则是政治的受益者，一则是人本人特有的那种“狠劲”。
感觉最重要的是没有彻底摧毁和肉体上消灭日本那帮，
掌握着当时较高技术的工程技术人员群体。
士兵被毁灭了，可以在军队的“加工厂”中重新制造，不过是个流水线而已。
但有特定功能和创造性的技术人员一旦被消灭殆尽，
一个国家要想重新“起步”可就难了！
所以说，现代的国家虽然是各种人员分工合作产生彰显国家的“后劲”，
但核心的人群仍然是那些数量巨大的，各个层次的，各行各业的有一定技术经验和知识的，同时具有一定创新能力的“工程技术人员”！
凭心而论，的确是西方人发现或者发明了大多的现代科学技术，
但时间将会证明，西方人所创造和发明科技的“红利期”即将过去。
西方人将被自己曾经创造的东东所最终侵蚀直至衰敝。。。。。。
西方人的恐慌和震惊将是未来的常态！
中国一直不缺乏创造的激情和能力甚至天分，只是缺乏必要的土壤和氛围。
被视为“奇技淫巧”的桎梏一旦被打破，施展的平台一旦广阔，
结果也将不言而喻！
=====================================================================
支持一下。
中国的最大劣势是人太多了，最大优势也是人太多了。
关键是看怎么样充分地挖掘我们的人口资源。
所以闭关自守是不行滴，改革开放就能最大限度地发挥我们人多的优势。
作者：烟雨江湖 回复日期：2010-05-05 21:59:24
法媒：中国科研活力世界无人能比
法国《科学与未来》月刊5月号文章，原题：中国展开科技攻势 科研、技术，当上海世博会举办之时，中国政府在各条科学战线取得了成绩。中国已经不再满足于“世界工厂”这个称号：它想变成一个强国、—个从根子上撼动欧美等传统强国的强国。
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设想一下：如果美国或者是欧洲的那些“压箱底”的所谓高科技，
一旦被中国数量惊人的工程技术人员掌握，
这个世界将会出现什么样的图景？
当年日本之所以迅速从废墟中崛起，一则是政治的受益者，一则是人本人特有的那种“狠劲”。
感觉最重要的是没有彻底摧毁和肉体上消灭日本那帮，
掌握着当时较高技术的工程技术人员群体。
士兵被毁灭了，可以在军队的“加工厂”中重新制造，不过是个流水线而已。
但有特定功能和创造性的技术人员一旦被消灭殆尽，
一个国家要想重新“起步”可就难了！
所以说，现代的国家虽然是各种人员分工合作产生彰显国家的“后劲”，
但核心的人群仍然是那些数量巨大的，各个层次的，各行各业的有一定技术经验和知识的，同时具有一定创新能力的“工程技术人员”！
凭心而论，的确是西方人发现或者发明了大多的现代科学技术，
但时间将会证明，西方人所创造和发明科技的“红利期”即将过去。
西方人将被自己曾经创造的东东所最终侵蚀直至衰敝。。。。。。
西方人的恐慌和震惊将是未来的常态！
中国一直不缺乏创造的激情和能力甚至天分，只是缺乏必要的土壤和氛围。
被视为“奇技淫巧”的桎梏一旦被打破，施展的平台一旦广阔，
结果也将不言而喻！
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支持一下。
中国的最大劣势是人太多了，最大优势也是人太多了。
关键是看怎么样充分地挖掘我们的人口资源。
所以闭关自守是不行滴，改革开放就能最大限度地发挥我们人多的优势。
作者：CNMDandCTMD 回复日期：2010-05-06 11:55:49
屡试不爽的美元升 贬值游戏：
1. 美元强势期---美国的金融资本通过各种渠道渗入目标国家，美元兑换成所在国货币投资于不动产和股市
2. 使所在国不动产和股市在一段时间范围内大幅升值
3. 操纵美元的贬值，低利率，鼓励它国的民间企业或国营企业借贷，为不动产和股市提供弹药
4. 美国的金融资本在所在国变卖不动产和股票获利了结
5. 逼迫所在国货币升值
6. 用所在国货币兑换成美元
7. 操纵美元的升值，利率上升
8. 所在国货币大贬，前期所借的美元还债成本增加，所在国的企业，银行纷纷倒闭
9. 美元成功回笼美国，继续强势美元。
目前在貌似进行到第五阶段的操作。
===================================================================
次序错了。
4 5 应该调换一下顺序。
屡试不爽的美元升 贬值游戏：
1. 美元强势期---美国的金融资本通过各种渠道渗入目标国家，美元兑换成所在国货币投资于不动产和股市
2. 使所在国不动产和股市在一段时间范围内大幅升值
3. 操纵美元的贬值，低利率，鼓励它国的民间企业或国营企业借贷，为不动产和股市提供弹药
4. 美国的金融资本在所在国变卖不动产和股票获利了结
5. 逼迫所在国货币升值
6. 用所在国货币兑换成美元
7. 操纵美元的升值，利率上升
8. 所在国货币大贬，前期所借的美元还债成本增加，所在国的企业，银行纷纷倒闭
9. 美元成功回笼美国，继续强势美元。
目前在貌似进行到第五阶段的操作。
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次序错了。
4 5 应该调换一下顺序。
许小年：改革难在触动政府利益
2010年04月12日《财经网》
中国经济体制的特点是什么呢？第一，政府在资源配置方面有着非常大的影响力。第二，政府对整个经济全方位管制，而且管制有越来越严的趋势。第三，迄今还没有一个比较健康的要素市场，由于各种各样的管制，再加上政府对资源配置非常强的影响力，我们的要素市场极度扭曲，价值和信号也是扭曲的。第四，民营企业发展受到了强大的国有经济的阻碍。
=====================================================================
这个第四才是你想说的重点吧。
------迄今还没有一个比较健康的要素市场，由于各种各样的管制，再加上政府对资源配置非常强的影响力，我们的要素市场极度扭曲，价值和信号也是扭曲的。---------
干脆土地啊，矿产啊什么的基础性生产资料私有化好了，这样就不扭曲了，对吗？
2010年04月12日《财经网》
中国经济体制的特点是什么呢？第一，政府在资源配置方面有着非常大的影响力。第二，政府对整个经济全方位管制，而且管制有越来越严的趋势。第三，迄今还没有一个比较健康的要素市场，由于各种各样的管制，再加上政府对资源配置非常强的影响力，我们的要素市场极度扭曲，价值和信号也是扭曲的。第四，民营企业发展受到了强大的国有经济的阻碍。
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这个第四才是你想说的重点吧。
------迄今还没有一个比较健康的要素市场，由于各种各样的管制，再加上政府对资源配置非常强的影响力，我们的要素市场极度扭曲，价值和信号也是扭曲的。---------
干脆土地啊，矿产啊什么的基础性生产资料私有化好了，这样就不扭曲了，对吗？
不健康的是什么呢？两个方面：第一，现在的制度框架不能提供一个各利益集团公平博弈的平台，这是需要研究的问题。过去都是全国一盘棋，和中央保持一致，但现在由于利益不同，再保持一致不可能了。由于利益集团的形成，众多的利益集团之间进行利益博弈，而社会又没有一个公平的博弈平台，这是不正常的。所以，博弈的结果往往由政府来裁决，而不是按照所有利益集团所同意的、事先确定的规则来裁决博弈结果，这是不健康的。
====================================================================
是啊，我们没有实行议会制，无法让众多的利益集团之间进行利益博弈，那些利益集团没有自己的代言人，我们应该民主选举，对吧？
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是啊，我们没有实行议会制，无法让众多的利益集团之间进行利益博弈，那些利益集团没有自己的代言人，我们应该民主选举，对吧？
第二，在形成众多的利益集团中，政府成为最大的利益集团，这是非常不健康的。谁都可以组成自己的利益集团，唯独政府不可以组成自己的利益集团，因为政府是游戏规则的执行者，他是裁判员，是吹哨的，他现在下场自己去踢球，很不正常。
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说的对啊，我们应该让所有的国有企业私有化，这样政府就可以只做游戏规则的执行者，只做裁判员，这就正常了，对吗？
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说的对啊，我们应该让所有的国有企业私有化，这样政府就可以只做游戏规则的执行者，只做裁判员，这就正常了，对吗？
目前这种半市场、半政府管制、半干预的模式对政府的利益集团来说是最优格局。通过对经济的管制可以造出很多“租”来，先造“租”，然后通过市场交易去寻租。用各种名目管制，例如“有序竞争”、“维护市场秩序”甚至“标准化”等等都作为进行管制的理由。其实，管制说白了就是先造租，造完了以后再来寻，这是一个很现实的问题。
关键是如果面对政府“寻租”
我认为，政府的经济利益没有必要去回避，它是很现实的存在。不能采取鸵鸟政策，假装没看见，假设政府应该全心全意为人民服务。其实，我们应该实事求是，面对现实，应该假设政府就是要在市场经济中利用公权力寻租，然后再谈如何找到解决办法。
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说的好啊。
这个政府太腐败了。
咱们应该建立一个可以合法的权钱交易的制度，象西方那样的，对吧？
-------管制说白了就是先造租，造完了以后再来寻，这是一个很现实的问题。----------
象美国那样自由竞争，不受管制的经济才是好的，对吗？
可是出了问题，不要找政府救济啊？！！！
这算哪门子的自由市场经济啊。
再说了，美国总统都刚刚放话说，害怕和这个自由竞争，害怕中国过上和美国人民一样的生活，这宣传口径也不一样啊，要不要事先对对？
防止出错？！！！
关键是如果面对政府“寻租”
我认为，政府的经济利益没有必要去回避，它是很现实的存在。不能采取鸵鸟政策，假装没看见，假设政府应该全心全意为人民服务。其实，我们应该实事求是，面对现实，应该假设政府就是要在市场经济中利用公权力寻租，然后再谈如何找到解决办法。
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说的好啊。
这个政府太腐败了。
咱们应该建立一个可以合法的权钱交易的制度，象西方那样的，对吧？
-------管制说白了就是先造租，造完了以后再来寻，这是一个很现实的问题。----------
象美国那样自由竞争，不受管制的经济才是好的，对吗？
可是出了问题，不要找政府救济啊？！！！
这算哪门子的自由市场经济啊。
再说了，美国总统都刚刚放话说，害怕和这个自由竞争，害怕中国过上和美国人民一样的生活，这宣传口径也不一样啊，要不要事先对对？
防止出错？！！！
只有取消不必要的审批制度，解除政府对各种要素市场管制，市场才能正常发展，而要素市场其中很重要的一个就是土地市场。
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你不如说土地私有化，多直接啊，是个人都看得懂！
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你不如说土地私有化，多直接啊，是个人都看得懂！
在现有法律框架下可以缩小国有经济的规模，这都可以做，我们曾经做过“抓大放小”，但现在的困难是既得利益集团和个人不愿意放。
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还怎么放啊。
该放的能放的都放差不多了。
你不如直接说国企私有化好了。
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还怎么放啊。
该放的能放的都放差不多了。
你不如直接说国企私有化好了。
学术界自己造出一个公益性概念，而政府机构也都打着公益性名号来干预经济。但实际上，公益性在经济学中根本没有定义，翻遍全世界教科书也找不出公益性的定义是什么。再从定义出发来论证，凡是带有公益性的事就让政府来干，那吃饭是最大的公益，为什么政府不管？
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-------那吃饭是最大的公益，为什么政府不管？--------
政府真的不管吗？
中储粮是干什么的？
听说过国家冻肉储备 活猪储备 食品油储备吗？
别告诉我是为外国人准备的。
--------公益性在经济学中根本没有定义，翻遍全世界教科书也找不出公益性的定义是什么。------
别的国家没有的，我们就不能自创吗？
是不是没有先例的事就不能干啊？
那几千年前，还刀耕火种茹毛饮血呢。
怎么不见许大教授也过原始生活啊？
还是搞经济的呢，不知道中国的社会主义市场经济是头一份吗？
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-------那吃饭是最大的公益，为什么政府不管？--------
政府真的不管吗？
中储粮是干什么的？
听说过国家冻肉储备 活猪储备 食品油储备吗？
别告诉我是为外国人准备的。
--------公益性在经济学中根本没有定义，翻遍全世界教科书也找不出公益性的定义是什么。------
别的国家没有的，我们就不能自创吗？
是不是没有先例的事就不能干啊？
那几千年前，还刀耕火种茹毛饮血呢。
怎么不见许大教授也过原始生活啊？
还是搞经济的呢，不知道中国的社会主义市场经济是头一份吗？