@重庆半兽人 160楼 2014-01-05 11:29:51
你的这个帖子我肯定会详细看的。我写的这几段，是近半年来看你的帖子后，详细思考得出的结论。我之所以贴在这里，是因为你在这。
我不歪楼了，你继续。
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欢迎你将重要的观点帖到我的帖子里一起探讨经济的真相。

我一般平时只看@我 的回复或帖子，平时很少主动看别人的文章，所以可能会漏过别人很多优秀并正确的观点.

我也欢迎把别人的观点帖在我的帖子里与我一起讨论。复制别人的观点时,为尊重作者，暑名复制就可以了。或者@我给出地址参与讨论也可以。

@newrobet 164楼 2014-01-05 13:50:27
对文章很多内容观点都不认同，思路概念数据分析还是老一套

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我是能听得进反面意见的人。要是你能说那些观点错误，或者为什么错误，那就更好了。

@重庆半兽人 175楼 2014-01-05 16:48:09
假设一个城市，未来20年房价会一直保持不变。那么按照常规的金融知识，肯定是越贷款越划算的，因为从负利率和贴现率等等计算，肯定是贷款划算。
可是我的观点是这样的，如果房价一直不变，那么我贷款20年的利息，大约就是总房款的1半了。就是说，如果一套100万的房，我如果是等攒够钱付全款，我大约需要13年时间。而如果我现在贷款买，就需要20年时间，加上利息，得到同样的一套房，总共付出了150万左右。
我的观点是，假设你的房贷是7%的利率左右，那么你如果拿到这笔贷款，没有办法用这笔钱取得每年高于7%的收益。你就不要贷。请问楼主我的观点对吗？
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我们回到10年前，难道我们解决住房问题，非得一定要房贷吗?
我们会到现在，能解决住房问题的小产权房,为何要如此打压?
同样政府可以卖地,同样建房要消耗钢筋水泥等物资，同样拉动经济，为何不允许集资建房?
可以解决住房问题的廉租房,为何会没有了影子?

以上几点，我们就知道，大力发展房地产，不是为了解决住房问题的。而是为了投资，为了保护暴利市场,为了财富的掠夺。房价只要2年不长,我们国家的经济必然率先崩溃，还不用20年。

我经常和朋友们如此来描述这十多年来的经济问题。

我会如下和朋友说:
"
我们首先假设你有30万存款。我要把你的存款骗到我手上来，我会怎么来骗得你的财富?
我随手拿出一枚硬币,告诉你，这是一枚宋朝的古董,30万卖给你,你会买吗?
你也许会忧郁,因为不太确认其价值，你不会果断买入.
但我假如告诉你，这枚古董币,是有10万,20万,30万这么涨上来的。现在要30万,未来可能卖40万甚至更多。
这个时候，你可能会果断拿出30万,买下这枚古董币,而且，这枚古董币不久后真的涨到40万了。他之所以涨价,是为了繁荣这个市场,能卖出更多的古董币.
于是，通过这次交易，我就把你的30万货币骗到了我手上了。但你并不会认为这是一个骗局,因为你的古董币涨到了40万了，而且随时可以变现.可以赚10万回来。

但这还是一个低水平级别的骗局,并不高级，比特币,郁金香都有这个属性。

更高一个级别的骗术是这样的。
我现在告诉你，我这枚古董币,不是卖30万,而是要卖100万.
你这个时候会说，你这玩意再宝贝我也不买，因为我买不起,我只有30万.
这个时候，第3者出现了。
告诉你，这枚古董币,是由10万,20万,30万,40万,60万,80万,100万这么涨上来的，而且涨得很快。未来不用多久,可以涨到200万.
你说你买不起，第3者说，我贷款70万给你，买下来吧,你赚钱,我只收5%的银行利息.

于是你果断买下，在你只有30万身价的前提下，贷款70万,买下了价值100万的古董币,而且，很快，这个古董币价格还真涨到了150万.

因此，这里，谁是受害者?
没有，根本没有受害者.受害者,反而是那些不贷款买古董币的人，眼红别人赚钱了。瞎嚷嚷古董币价格太高了。

事实上，我通过交易，轻松获取了你的30万储蓄，和你的70万债务形成的100万元现金货币，而你持有价值上涨了的150万古董币一枚.
这个时候，在我的眼里，我的财富掠夺成功了。大量地掠夺了你的货币。
而你认为，这哪是掠夺啊，分明我的古董币涨到了150万.

OK,真相就是，我卖出的假如是真的宋朝古董币,那么因为稀少和有研究价值,150万价格将来卖出并不是个难事,甚至卖价更高。

但是，这类古董币,我在全国卖出了上千万枚,上亿枚.这个时候，你们手上的都是价格很高的古董币,还能普遍都能套现吗?

到此,大家很容易抽象出，这枚古董币,就是房子。
你的30万存款，就是我们全社会本来有的30万亿基础货币，你银行的贷款70万,就是我们全社会70万亿的信贷债务总额,不计影子债务。而我持有的100万现金货币，就是当前全国的M2总额108万亿.

因此，这个时候，全社会的地产，是不能普遍套现的，只有极少数的人，才能完成套现出逃.

资产可以缩水，但债务不会.未来全国房产价格雪崩,但全社会70万亿债务，不会因此减少分毫.

......... "

这就是财富大掠夺的一个高水平骗局.把我们全社会卖了，我们全社会还乐在其中，不知道死活.


这就是我要你慎言说崩溃论是傻逼的道理，是因为有些大局,大趋势，你并没有看清楚。

@重庆半兽人 184楼 2014-01-05 17:15:16
“　4．财富掠夺的策略。
5．财富掠夺的设计与智慧”
读完这长长的两段，我想给楼主提个建议。楼主还是尽量把文字写通俗点吧。楼主的文章不太通俗直白，所以就象叫好不叫座的好片子一样。楼主写的东西很有价值，但看的人；比较少。
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这个我知道，我的文章确实写的很罗嗦，其实，我罗嗦也是为了试图更清晰地说明我的观点，以免被人误解,我通过群里的交流，很多人误解了我的观点。

@重庆半兽人

小产权房,集资建房,会扰乱房地产价格的上涨,会让这个骗局进行不下去。
欲先取之,必先予之的道理，就是给你持有一个价格不断快速上涨的物资财富，吸引更多的人介入持有.

而廉租房,就是减少需求,为了更多地掠夺财富，必须要打压廉租房.

退群了。

@重庆半兽人 201楼 2014-01-05 20:46:00
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客气了，理越辩越明,我们讨论，甚至争论，不都是为了明晰经济的客观真相吗?

@重庆半兽人

另外我这篇文章中，有说到两个死循环的问题。兄弟你可以仔细体会一下，看我说的是否有理.

@Lqf90gjj 199楼 2014-01-05 20:39:24
坚决的顶一下楼主。
请问：如果不考虑利息损失，屁民是否可以将存款变现为本币现钞和外币现钞，....不保险啊。
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存四大行没关系。否则有利息损失。

@重庆半兽人 202楼 2014-01-05 20:49:32
方不方便回答下我问的那个问题，如果房价20年肯定不涨，到底是贷款划算，还是全款划算。
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如果非要买房子,至于是贷款买还是全款买。

买房是为了自己住，不是投资，因此，能全款买，就全款买，不能全款买，就贷款买。
你的问题，其实我之前的文章里有解释过了。

贷款买房,你考虑的利率的问题，这个利率是名义利率，假设为5%.

还有一个问题，你不能忽略了，就是实际利率。而这个实际利率就唯一跟CPI指数相关。

这就是我很多文章中,提到的一定要重点关注CPI的走势问题。
因为这个CPI,决定着全社会所有资金的实际利率水平，同时也包括所有新增债务和存量债务.

而我的观点认为，未来债务危机下，需求减少，会导致CPI增幅减缓,甚至负增长。

因此，假如贷款,未来CPI负增长，那么这个债务的实际利率就是很高很高的。

因此，假如判断20年后的物价比现在高很多，CPI水平不断升高,就应该果断负债买房,而假如未来经济危机爆发，上10年都无法恢复，CPI物价水平假如比现在还低的话，那么负债，就是一件十分糟糕的事,假如大额负债，甚至20年都无法撑到。

因此，现在决定是否负债买房的唯一因素不是当前的名义利率，而是对未来CPI趋势的一个分析和预测,这个因素更关键。

而我的分析和预测就是，未来债务危机爆发下，我们的CPI增幅减缓,债务危机明确爆发后，CPI负增长。
所以，我现在建议的是,负债主体,赶紧去杠杆，不要大额负债，谨慎投资.

假如我的判断错误，那么就会全部反过来，那么我的建议，就是挡人财路了。

各类观点不同，所以阅读者独立思考，各自取舍.

@重庆半兽人 206楼 2014-01-05 21:00:31
虽然我知道还没有看完贴就来问问题很不礼貌，但正好你在。这个骗局玩到现在，后边呢？
“　你的30万存款，就是我们全社会本来有的30万亿基础货币，你银行的贷款70万,就是我们全社会70万亿的信贷债务总额,不计影子债务。而我持有的100万现金货币，就是当前全国的M2总额108万亿.”
现在政府公布的的债务是30万亿，加上郎咸平说的那些养老保险亏空18万亿，BT，BOT等等。我们还是先按总债务70万亿来算。你......
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我后面解释了。

消费信贷刺激生产信贷繁荣，导致货币乘数极限释放，就会导致银行的贷款十分萎缩了。因此，货币乘数越极限释放，而信贷资金就越萎缩,而地产却反而要发展,我要更多的人来买古董币,则需要更多的信贷资金来支撑。因此，死循环，停了房贷,就没人买得起房子了。而停房贷现象，正好此刻正在发生。

我认为，停房贷,就是地产经济要崩溃的标志。

另，我是赞同取消限购的，只要你能全款买房,不使用房贷,我是支持大家买多套房的。只怕是只要房价停涨,失去了投资价值，是没有人会全款买房的了。

@重庆半兽人 211楼 2014-01-05 21:15:19
谢谢，您的文章我会慢慢细读。
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别客气,带着挑剔的目光仔细看看，发现有逻辑错误的地方，欢迎上来拍砖,我们再仔细讨论。

@重庆半兽人 208楼 2014-01-05 21:09:48
您说的CPI，是指国家统计局公布的那个，还是指实际中真实的CPI？
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实际上，应该是真实的物价水平，但统计局的数据会作假,但也可以参考，参考的是其趋势走向,而不是具体数据。

他们对数据作假,一般高了就弄低一点，低了，也同样会弄高一点。我们可以观察统计局数据构成的趋势走向.

@重庆半兽人 209楼 2014-01-05 21:13:06
也许是对统计局的不信认吧。很少去记统计局的CPI是多少。但2013年，中国的实际CPI，完全是一种涨幅减缓的势头。从最近的肉价等等可以明显感觉是CPI增幅减缓的走势。
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是，我观察CPI的重点，主要是猪肉价格，而不是牛肉和羊肉。同时关注螺纹钢的价格走势.

螺纹钢的价格走势,可以看出最终端的投资生产开工的势头好坏。是把握投资开工的源头，最后会反映到其上游煤炭,矿产等大宗原材料上。假如维持的时间长，最后也会传递到民生生活物资上，全社会收入减少，必然需求减少，民生品价格就不能显著涨上去。

我观察今年的西瓜又大又甜,8毛一斤,是近好多年没出现过的了。但这只是我们当地的价格，以点不能概面.我只想说明，我们的通涨水平，并没有之前很多人分析的那样是严重的通涨，只能说通涨水平并不明显，通涨压力并不大。而这,正符合我之前的分析的。

@万法一心 213楼 2014-01-05 21:26:38
希望公布交流的qq群！

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我没有自己的群，我从别人的群里退群了。有问题论坛交流可以，发信息给我交流也可以。

消费信贷刺激生产信贷导致信贷泡沫,从而导致M2大增,导致30万亿两银子却发出了100万亿两的银票,导致了M2提款权危机.
消费信贷能提高当前的消费能力，但实际上掠夺了未来的消费能力。他能导致当前的经济繁荣，但更会导致未来的经济灾难。

@四季的人生才完美 218楼 2014-01-05 22:05:31
写对了一部分。。。对于外资的出逃比较夸张，切没有让人信服的数据。
庞大的M2去了哪，从产业链来看，钱大部分在政府+民间+外资，但是这个外资到底能占到多大比例，估计只有政府知道。
接下来肯定是要慢慢的去杠杆化，至于去到什么程度，也要去实践和计算。。。绝对的通缩是不可取的。
还有民间资本的介入是最重要的，金融的开放，民资开办银行也是必然的，当然民办银行是分不到房地产的大蛋糕......
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http://bbs.tianya.cn/post-develop-819207-1.shtml

这是我11年8月份思考热钱出逃的帖子，现在再来对比看看，对错几何?

帖子说分析到。人民币继续升值,美国以换庄的方式出逃,美债,黄金走跌,人民币信用降级，储蓄短期内大规模减少。很多几乎都是小概率事件,都在短文中有所提及.

@万法一心 226楼 2014-01-06 01:05:54
从玄甲守夜人那的分析，国家在08-10之间，似乎无锚印钞了，但大概就1W多亿。
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央行的数据，是我一直相信的数据。

刚从央行里找到了08-12年底的外汇储备，外汇占款，及M1的数据。作成了以下图形。大家参考。
因为外汇储备以美圆计价，图片上，无法看出其发展趋势，于是将外汇储备*6.8，可以看出中间的细节变化。

我不知道M1会不会等于基础货币，假如等于基础货币的话，那么外汇占款总额怎么会大于M1的值。

http://pan.baidu.com/s/1mguhI0S

这是我本人从央行官网取来的自2000-2013年的金融数据，又兴趣者可以下载，自己作相关分析。

4万亿刺激是08年11月开始的。

以下数据是08年11月到10年12月，两年中M2，信贷额，外汇占款，外汇储备等增加的情况。