惊天危机下的择日而亡
@断剑2009 1945楼 2014-06-17 21:28:59
截至2013年底，中国未偿公司债规模为14.2万亿美元，......
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这个消息已经有网友告诉过我了。
我们国家的债务，主要分三大类型，政府债务，企业债务，个人债务。
其债务存在的形式为银行信贷(表内债务),其他任何直接融资债务，也就是我们说的影子债务，包括信托,债券,基金，理财,P2P网贷,民间集资贷,高利贷等等。
我们简单化随便猜想一下。
13年底,约72万亿的银行表内债务.
政府债务约15万亿,个人债务约15万亿,企业债务约40万亿.
14.2万亿美圆债务，相当于88万亿人民币债务总量,这里应该包含直接融资和间接融资的债务总和.
也就是说，企业所借的影子债务，要高达40万亿规模。
因此，尽管我认为我国的企业债务负担十分沉重，全社会杠杆水平很高。中国债务危机十分严重。
即使如此，我认为14.2万亿美圆的企业债总额,个人也认为有夸大的嫌疑。
一切，都在规律之中.........
截至2013年底，中国未偿公司债规模为14.2万亿美元，......
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这个消息已经有网友告诉过我了。
我们国家的债务，主要分三大类型，政府债务，企业债务，个人债务。
其债务存在的形式为银行信贷(表内债务),其他任何直接融资债务，也就是我们说的影子债务，包括信托,债券,基金，理财,P2P网贷,民间集资贷,高利贷等等。
我们简单化随便猜想一下。
13年底,约72万亿的银行表内债务.
政府债务约15万亿,个人债务约15万亿,企业债务约40万亿.
14.2万亿美圆债务，相当于88万亿人民币债务总量,这里应该包含直接融资和间接融资的债务总和.
也就是说，企业所借的影子债务，要高达40万亿规模。
因此，尽管我认为我国的企业债务负担十分沉重，全社会杠杆水平很高。中国债务危机十分严重。
即使如此，我认为14.2万亿美圆的企业债总额,个人也认为有夸大的嫌疑。
一切，都在规律之中.........
@断剑2009 1945楼 2014-06-17 21:28:59
截至2013年底，中国未偿公司债规模为14.2万亿美元，......
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假如这个公司债也包括部分政府债务的话,那么这个规模，就比较靠谱了。
且这个数据也比较可信的。
因为债务，是包括直接融资债务和间接融资债务的。
而直接融资的很大部分的影子债,我们是没有确切的统计数据的。
截至2013年底，中国未偿公司债规模为14.2万亿美元，......
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假如这个公司债也包括部分政府债务的话,那么这个规模，就比较靠谱了。
且这个数据也比较可信的。
因为债务，是包括直接融资债务和间接融资债务的。
而直接融资的很大部分的影子债,我们是没有确切的统计数据的。
我们的货币乘数13年底,是4.08
这个是个什么概念?
就是我们全社会，基础货币为1.货币乘数是4.08的话。
那么4.08-1=3.08
也就是说，我们全社会的派生货币，就是我们所有基础货币的3.08倍.
换个角度，也就是说。我们的银行表内债务总额(不计影子债),是所有基础货币的3.08倍.
再换个角度说，4.08倍于基础货币的M2总额里，未来可能在一瞬间，只要有1倍于基础货币总额的存款提现用于兑换美圆流出中国。那么就可以同时挤兑我国所有银行的人民币(包括央行的准备金储备)，可以同时挤兑我国央行的所有美圆储备。
这个逻辑，这个危机，不可不察.
这个是个什么概念?
就是我们全社会，基础货币为1.货币乘数是4.08的话。
那么4.08-1=3.08
也就是说，我们全社会的派生货币，就是我们所有基础货币的3.08倍.
换个角度，也就是说。我们的银行表内债务总额(不计影子债),是所有基础货币的3.08倍.
再换个角度说，4.08倍于基础货币的M2总额里，未来可能在一瞬间，只要有1倍于基础货币总额的存款提现用于兑换美圆流出中国。那么就可以同时挤兑我国所有银行的人民币(包括央行的准备金储备)，可以同时挤兑我国央行的所有美圆储备。
这个逻辑，这个危机，不可不察.
@大话西游33 1949楼 2014-06-18 10:18:17
......
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我已经关注到了。
我D历史上从没乱印钞票的，看这次是否会开启乱印钞票之闸.
重点跟踪关注货币当局资产负债表里的基础货币增长趋势。
http://www.pbc.gov.cn/publish/html/kuangjia.htm?id=2014s04.htm
......
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我已经关注到了。
我D历史上从没乱印钞票的，看这次是否会开启乱印钞票之闸.
重点跟踪关注货币当局资产负债表里的基础货币增长趋势。
http://www.pbc.gov.cn/publish/html/kuangjia.htm?id=2014s04.htm
@大话西游33 1951楼 2014-06-18 12:38:00
既然改变了外汇占款的印钞模式基础货币的增减就可以不受外资流进或流出的限制怎么才能知道国家有没有乱印钞？如果做空人民币还会不会产生你之前的分析效果，或危机更严重？
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就是前面给的地址里可以关注啊。
我的分析不作更改。
因为我分析的是客观规律的作用趋势。
既然改变了外汇占款的印钞模式基础货币的增减就可以不受外资流进或流出的限制怎么才能知道国家有没有乱印钞？如果做空人民币还会不会产生你之前的分析效果，或危机更严重？
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就是前面给的地址里可以关注啊。
我的分析不作更改。
因为我分析的是客观规律的作用趋势。
@大话西游33 1954楼 2014-06-18 17:24:24
如果乱印钞，汇率岂不是要崩溃，正像你之前的分析国际投机资本正盼着呢，为什么在这个时候出了这个货币工具背后有什么必然的因素？做为百姓该怎么应对？
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我没说乱印钞，汇率就会崩溃啊,是别人的观点啊。
乱印钞和汇率贬值是因果关系，理论上来说，乱印钞票,是会导致汇率贬值的.
但汇率贬值,跟资金的流出，在是逻辑强关联关系。也就是说，只有资金大幅度流出，才会导致汇率贬值.
但假如乱印钞，中国市场货币泛滥，资金的赢利反而高涨呢?哪么资金则反而不会流出，而是滞留中国继续赢利,因此对汇率短时间影响反而并不太大。
过去，我们的M2一直是不断增长的，汇率，反而长时间稳定在6.8,然后由6.8升值到6.1附近一线.
因此，M2的增长，几乎呈指数上涨,但汇率不断没有贬值,反而升值的内在逻辑就是这样的。
老百姓，关注CPI指数,也就是物价的指数.假如通涨水平显著很高,则要采取对策。假如通涨并不显著，就使用我的分析及采取的对策，现金为王,不要负债,谨慎投资。
如果乱印钞，汇率岂不是要崩溃，正像你之前的分析国际投机资本正盼着呢，为什么在这个时候出了这个货币工具背后有什么必然的因素？做为百姓该怎么应对？
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我没说乱印钞，汇率就会崩溃啊,是别人的观点啊。
乱印钞和汇率贬值是因果关系，理论上来说，乱印钞票,是会导致汇率贬值的.
但汇率贬值,跟资金的流出，在是逻辑强关联关系。也就是说，只有资金大幅度流出，才会导致汇率贬值.
但假如乱印钞，中国市场货币泛滥，资金的赢利反而高涨呢?哪么资金则反而不会流出，而是滞留中国继续赢利,因此对汇率短时间影响反而并不太大。
过去，我们的M2一直是不断增长的，汇率，反而长时间稳定在6.8,然后由6.8升值到6.1附近一线.
因此，M2的增长，几乎呈指数上涨,但汇率不断没有贬值,反而升值的内在逻辑就是这样的。
老百姓，关注CPI指数,也就是物价的指数.假如通涨水平显著很高,则要采取对策。假如通涨并不显著，就使用我的分析及采取的对策，现金为王,不要负债,谨慎投资。
@断剑2009 1958楼 2014-06-18 19:02:44
楼主，请问94年物价闯关那次算不算乱认钞票？记得当时工资也就是几十块钱，那是还没有百元钞票。二十年间工资、物价翻......
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08年的4万亿都不算乱印,实际上也远不止4万亿.
20年前多印的那点又算什么?
楼主，请问94年物价闯关那次算不算乱认钞票？记得当时工资也就是几十块钱，那是还没有百元钞票。二十年间工资、物价翻......
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08年的4万亿都不算乱印,实际上也远不止4万亿.
20年前多印的那点又算什么?
@大话西游33 1960楼 2014-06-18 22:33:50
那楼主的意思是如果中国继续印钞，加大投资现阶段还是可以留住外资的，只是以后危机会更大，但什么时候是临界点，就是即使国家印钞加大投资也不能留住外资了，看楼主以前的帖子是当风险加大银行有破产时，外资为了安全要撤退，如果现在央行不以外汇占款发行基础货币，就可以在外资流出时候印钞救银行就不会有银行破产了呀，那么这场危机的演变过程会怎样发生请楼主指教。现在我们处在那个阶段，里危机爆发还有多远？
......
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银行出现破产现象,将是中国经济入冬的标志。
也就是说，我们现在的冬天，还没有到来。
重点关注几个指标，螺纹钢价格指数,CPI指数走势趋向,现在新加一个观察点。住房按揭房贷的松紧程度，尤其以房贷对中国经济起的作用为最重要因素。
我另有一篇文章描述房贷的重要性。请参考。
http://bbs.tianya.cn/post-develop-1433760-1.shtml
那楼主的意思是如果中国继续印钞，加大投资现阶段还是可以留住外资的，只是以后危机会更大，但什么时候是临界点，就是即使国家印钞加大投资也不能留住外资了，看楼主以前的帖子是当风险加大银行有破产时，外资为了安全要撤退，如果现在央行不以外汇占款发行基础货币，就可以在外资流出时候印钞救银行就不会有银行破产了呀，那么这场危机的演变过程会怎样发生请楼主指教。现在我们处在那个阶段，里危机爆发还有多远？
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银行出现破产现象,将是中国经济入冬的标志。
也就是说，我们现在的冬天，还没有到来。
重点关注几个指标，螺纹钢价格指数,CPI指数走势趋向,现在新加一个观察点。住房按揭房贷的松紧程度，尤其以房贷对中国经济起的作用为最重要因素。
我另有一篇文章描述房贷的重要性。请参考。
http://bbs.tianya.cn/post-develop-1433760-1.shtml
@大话西游33 1964楼 2014-06-19 08:29:35
谢谢楼主的解答，所有的情况楼主都考虑进去了，在此情况下，国家要释放流动性，维护资金链条的不断裂，只有两条路可走。
1．降准。（概率大）
2，无锚印钞（概率小，受银行法限制，受人民币主权信用降级限制）
假如国家继续印钞，就是增大我们的债务规模，就是继续增大M2提款权.
同时，国家可以控制印钞,可以控制债务勾销不还,但国家却无法控制M2提款权.
也就是说，国家继续印......
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是的，几乎这些问题我都有考虑，并形成了文字在文章里了。
正确的对策是让任银行破产，不要乱印来应对。
假如你继续印,就是继续让M2提款权无损失提款用于兑换美圆,那么就可以更大规模和程度地挤兑我们的美圆储备，甚至还会挤兑我们的黄金储备(美圆不够用黄金去国际市场换美圆)
谢谢楼主的解答，所有的情况楼主都考虑进去了，在此情况下，国家要释放流动性，维护资金链条的不断裂，只有两条路可走。
1．降准。（概率大）
2，无锚印钞（概率小，受银行法限制，受人民币主权信用降级限制）
假如国家继续印钞，就是增大我们的债务规模，就是继续增大M2提款权.
同时，国家可以控制印钞,可以控制债务勾销不还,但国家却无法控制M2提款权.
也就是说，国家继续印......
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是的，几乎这些问题我都有考虑，并形成了文字在文章里了。
正确的对策是让任银行破产，不要乱印来应对。
假如你继续印,就是继续让M2提款权无损失提款用于兑换美圆,那么就可以更大规模和程度地挤兑我们的美圆储备，甚至还会挤兑我们的黄金储备(美圆不够用黄金去国际市场换美圆)
直接融资跟间接融资想比,有以下区别。
1.间接融资会派生货币，派生货币规模的大小就是基础货币的1/准金率-1,在20%的准备金率,最大融资债务规模可为基础货币的4倍.
2.直接融资的规模则较小，不会大于基础货币的1倍规模,同时不会派生货币。
其次，就是债务危机爆发后，产生的后果显著不同。
间接融资的社会债务危机爆发后，则是银行轻易挤兑，金融银行系统发生系统性风险.货币供应量萎缩,货币大幅度紧缩。
而直接融资发生社会危机后，则是大量的金融机构破产，但全社会的货币供应量不受影响。货币并不会显著紧缩.
1.间接融资会派生货币，派生货币规模的大小就是基础货币的1/准金率-1,在20%的准备金率,最大融资债务规模可为基础货币的4倍.
2.直接融资的规模则较小，不会大于基础货币的1倍规模,同时不会派生货币。
其次，就是债务危机爆发后，产生的后果显著不同。
间接融资的社会债务危机爆发后，则是银行轻易挤兑，金融银行系统发生系统性风险.货币供应量萎缩,货币大幅度紧缩。
而直接融资发生社会危机后，则是大量的金融机构破产，但全社会的货币供应量不受影响。货币并不会显著紧缩.
这里最关键是，债务违约,债务危机爆发后，后果截然不同,一个会导致大量货币消失,货币大幅度紧缩，而另一种模式则不会导致货币萎缩.
而货币，就代表社会的消费能力.因此，传递到经济上，也是不同的结果。
而货币，就代表社会的消费能力.因此，传递到经济上，也是不同的结果。
http://www.pbc.gov.cn/publish/html/kuangjia.htm?id=2014s04.htm
这里有货币当局资产负债表。
我把公式抽象改成M2(MAX)=(货币当局总负债-货币发行)/准备金率,也是可以的。
附粗糙的分析计算图.
这里有货币当局资产负债表。
我把公式抽象改成M2(MAX)=(货币当局总负债-货币发行)/准备金率,也是可以的。
附粗糙的分析计算图.
@孤秋h 1983楼 2014-06-23 17:15:09
楼主 你是否考虑过z郭进程中还有证券市场的作用呢
放水 不代表只印前放水 把放出去的钱收回来 再放出去 也是放水 还不会通胀
证券市场是国家吸金的地方 并且只吸还算有钱的人的金 不至于动乱
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证券市场是直接融资模式，也是我这篇文章第3部分重点写的民间借贷C2C模式。
他有什么作用，什么后果，我文章里都详细描述了。
楼主 你是否考虑过z郭进程中还有证券市场的作用呢
放水 不代表只印前放水 把放出去的钱收回来 再放出去 也是放水 还不会通胀
证券市场是国家吸金的地方 并且只吸还算有钱的人的金 不至于动乱
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证券市场是直接融资模式，也是我这篇文章第3部分重点写的民间借贷C2C模式。
他有什么作用，什么后果，我文章里都详细描述了。
@孤秋h 1985楼 2014-06-23 17:19:11
有关人民币国际化我迷茫太久了 专家解读种类太多 还是不懂 某一夜晚梦中奇想所得 共享
所谓人民币国际化 字面理解就是 人民币可以世界上承认并且流通 怎么才能做到呢 长老们努力太久了 还只是停留在货币互换的档次 为什么这么难呢？ 哈哈 是时候时间没到呢
大家想啊 过去20年 外资在外管局用美元兑换人民币进入我国做经济 赚的钱早就翻了成百上千倍吧 5-6年后 我国经济泡沫破了 资金要用人民币兑换美元......
-----------------------------
在我的眼里，货币互换，就是改美圆印钞，为主动以英镑，欧元，韩元，任何其他世界货币为锚来印钞，以缓解人民币基础货币供应紧张的局面。
有关人民币国际化我迷茫太久了 专家解读种类太多 还是不懂 某一夜晚梦中奇想所得 共享
所谓人民币国际化 字面理解就是 人民币可以世界上承认并且流通 怎么才能做到呢 长老们努力太久了 还只是停留在货币互换的档次 为什么这么难呢？ 哈哈 是时候时间没到呢
大家想啊 过去20年 外资在外管局用美元兑换人民币进入我国做经济 赚的钱早就翻了成百上千倍吧 5-6年后 我国经济泡沫破了 资金要用人民币兑换美元......
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在我的眼里，货币互换，就是改美圆印钞，为主动以英镑，欧元，韩元，任何其他世界货币为锚来印钞，以缓解人民币基础货币供应紧张的局面。
放30年前，投资拉动经济增长，是对的。
但放在现在，却是错误的。为什么呢?有什么异同点呢?
任何投资，产出，必须最后的消费市场来承接,否则，就是无效投资，要亏钱的。
30年前，全国没有消费者信贷，因此，全国的消费者市场保护良好，投资产出后，有消费能力来承接产能。
而近代数十年，经济市场出现了消费者信贷,例如房贷,车贷,经过了几十年的发展与繁荣，全国的消费市场被消费者信贷掠夺了。
因此，现在继续加大投资，只能短期刺激一下经济而已,最后因为消费市场的萎缩,没有相应产能的消费承接能力，因此，大部分投资之后的产能将成为产能过剩。
其次，投资，背后意味着信贷的增长，而信贷的增长，意味着债务的增长和派生货币的增长。
因此，我们可以看到，国家的货币供应量越来越多，但经济发展速度越来越慢,消费越来越萎缩,就是这个原因导致的。
企业主假如不认清形势,误判消费市场的消费能力，盲目负债增杠杆扩大产能投资，未来将严重受害.
但放在现在，却是错误的。为什么呢?有什么异同点呢?
任何投资，产出，必须最后的消费市场来承接,否则，就是无效投资，要亏钱的。
30年前，全国没有消费者信贷，因此，全国的消费者市场保护良好，投资产出后，有消费能力来承接产能。
而近代数十年，经济市场出现了消费者信贷,例如房贷,车贷,经过了几十年的发展与繁荣，全国的消费市场被消费者信贷掠夺了。
因此，现在继续加大投资，只能短期刺激一下经济而已,最后因为消费市场的萎缩,没有相应产能的消费承接能力，因此，大部分投资之后的产能将成为产能过剩。
其次，投资，背后意味着信贷的增长，而信贷的增长，意味着债务的增长和派生货币的增长。
因此，我们可以看到，国家的货币供应量越来越多，但经济发展速度越来越慢,消费越来越萎缩,就是这个原因导致的。
企业主假如不认清形势,误判消费市场的消费能力，盲目负债增杠杆扩大产能投资，未来将严重受害.
有人看不懂前面4*8000万=3.2万亿,5*8000万=4万亿怎么来的。
下面稍微详细解释一下。
因为近代金融领域里，出现了很多新事物。例如电子货币，大规模的银行信贷导致派生货币存在，大规模的消费者信贷这些都是近代经济，金融领域的新事物，新现象。
因此，以前若干十年前的经济理论，就有可能部分不适应用来分析当前的经济问题。
因此，对这些新的经济现象和金融现象，就必须要自己独立思考，重新抽象和规律总结.
在有货币乘数概念的经济社会里。
在一定基础货币的前提下，通过一定的准备金率,可限制银行最大的信贷规模。
我国在20%的准备金率的限制下，理论上，银行信贷的极限是银行信贷规模的极限是[(基础货币/准备金率-1)*基础货币]的规模。
也就是说，20%的准备金率,最大的货币乘数为5,实际上不可能到达5,我们当前的货币乘数为4,就已经很高了,也就是说，通过最大派生约4倍的派生存款，共计5份货币，可以到货币供应总量中。
因此，M2最大释放的极限，是基础货币的5倍,而我们现在是4倍多一点。而通过银行信贷产生的派生货币，这些全是债务支付转移而来的。则是货币乘数-1倍的规模.因此，我们现在的信贷债务规模，也可以估算出为28*3=74万亿,因此，我们的银行表内信贷规模约为75万亿规模。这个与实际值是十分接近的。
如此等等。
附美国维基上货币乘数的概念。
http://en.wikipedia.org/wiki/Money_multiplier
下面稍微详细解释一下。
因为近代金融领域里，出现了很多新事物。例如电子货币，大规模的银行信贷导致派生货币存在，大规模的消费者信贷这些都是近代经济，金融领域的新事物，新现象。
因此，以前若干十年前的经济理论，就有可能部分不适应用来分析当前的经济问题。
因此，对这些新的经济现象和金融现象，就必须要自己独立思考，重新抽象和规律总结.
在有货币乘数概念的经济社会里。
在一定基础货币的前提下，通过一定的准备金率,可限制银行最大的信贷规模。
我国在20%的准备金率的限制下，理论上，银行信贷的极限是银行信贷规模的极限是[(基础货币/准备金率-1)*基础货币]的规模。
也就是说，20%的准备金率,最大的货币乘数为5,实际上不可能到达5,我们当前的货币乘数为4,就已经很高了,也就是说，通过最大派生约4倍的派生存款，共计5份货币，可以到货币供应总量中。
因此，M2最大释放的极限，是基础货币的5倍,而我们现在是4倍多一点。而通过银行信贷产生的派生货币，这些全是债务支付转移而来的。则是货币乘数-1倍的规模.因此，我们现在的信贷债务规模，也可以估算出为28*3=74万亿,因此，我们的银行表内信贷规模约为75万亿规模。这个与实际值是十分接近的。
如此等等。
附美国维基上货币乘数的概念。
http://en.wikipedia.org/wiki/Money_multiplier
历史上的银行兴起,本意就是应对高利贷而生的。
高利贷,是个双输的玩意.
而现在几乎所有的直接融资性质的民间借贷,都有高利贷的性质。
债务人本意就是想拆借点高利贷,坚持几个月，期待国家象08年那样大放水。结果，很多企业将直接咯屁.
自作孽不可活也!
高利贷,是个双输的玩意.
而现在几乎所有的直接融资性质的民间借贷,都有高利贷的性质。
债务人本意就是想拆借点高利贷,坚持几个月，期待国家象08年那样大放水。结果，很多企业将直接咯屁.
自作孽不可活也!
我的着眼点，一直在派生货币的危害上面。
其次就是消费者信贷对消费市场消费能力的掠夺。
现在加了一个重点，就是直接融资也可以实现对富裕群体的消费能力的掠夺。
因此，我把危机爆发的时间延后了3-5年。
未来危机一旦爆发，不会给我们挣扎的机会了。
也就是说，危机来临时，将是暴风骤雨式的雪崩效应。
其次就是消费者信贷对消费市场消费能力的掠夺。
现在加了一个重点，就是直接融资也可以实现对富裕群体的消费能力的掠夺。
因此，我把危机爆发的时间延后了3-5年。
未来危机一旦爆发，不会给我们挣扎的机会了。
也就是说，危机来临时，将是暴风骤雨式的雪崩效应。
以上数据，是根据货币当局资产负债表结合我对货币的理解和思考。通过对货币乘数极限释放并导致信贷萎缩的内在规律的把握。
经济较为粗略的计算,本人认为。
当前新闻宣传的银行降低存贷比释放信贷资金的努力可能不值得一提。
本人认为，银行的存贷比限制，存贷比数据虽然好看,可能早就被全面突破。
因此，现在是被动降低银行存贷比限制，不会对当前社会上的流动性，造成任何的有利的影响。也就是说，对银行的信贷规模，不会有显著的改善。
因此，接下来的连续三个月，M2的增长并不会显著增大，仍不排除M2增幅继续回落的可能。
同时，接下来的6-12个月，银行将继续出现更为严重的钱荒,钱紧现象。
@佛祖的爱情宣言 2040楼 2014-07-02 10:31:22
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谢谢你的支持，我不是专业人员，没有资格当你的老师。
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谢谢你的支持，我不是专业人员，没有资格当你的老师。
楼主：bluehot_lx
字数：226324字
发表时间：2014-02-10 17:58:00 +0800 CST
更新时间：2020-05-14 18:04:10 +0800 CST
评论数：6607条评论
帖子来源：天涯 访问原帖