@透视全局 75楼 2013-08-09 01:37:06
这个楼猪大概是被现实逼得快疯了，所以才产生了某朝会万寿无疆战无不胜攻无不克永远胜利的精神幻觉。呵呵。
一切都是变数，看了最多的就是楼猪总是拿过去十年的M2经验说事儿，拿过去的70前的几代人的弱智思维来衡量70后这三四代人的未来行为，这种经验主义的白痴想法居然在天涯里裸奔，真是蔚为壮观。哈哈哈
崩溃论与万寿无疆论都是可笑的，一个极度悲观一个极度乐观，楼猪也甭拿什么讨论极限在哪儿当做挡箭牌，极限......
-----------------------------
@重庆半兽人 105楼 2013-08-09 08:57:43
我只问了崩溃论者一个很简单的问题，按目前的印钞速度，5年后的货币总量将是今天的两倍，到时你说是房价涨还是物价涨？如果你有合理的推论请告诉大家。如果没有，就请闭上你的嘴，不要天天在网上喊崩溃。
-----------------------------
@透视全局 161楼 2013-08-09 11:16:49
真心没看见谁天天喊什么崩溃的，只见到你一人杀猪般的鬼叫说有人天天喊崩溃，另外，对于未来局势，党国也是在摸石头过河，更别说你一个如灰般的草民，洗洗睡吧，中国梦总得有人去做。哈哈哈。
-----------------------------
经济论坛80%的人都是喊崩溃的。我随便举几个：上官飞鸿、老农今年又白忙、一个大盘操盘手、剑君十一……经济论坛现在就成崩溃论坛了。

@zvddvd 154楼 2013-08-09 10:55:21
近期的政策给我的感觉非常的好，这一届政府有胆有谋。从全国全面审计地方债，逐步放开金融利率......
-----------------------------
@2012民生民权 155楼 2013-08-09 11:06:47
这卖保险的老兄真是乐观啊, 还有胆有谋.......
在李降低金融风险彻底失败, 人为制造71钱荒股灾, 还有底特律破产的警示, 让这个新政府刚开始执政, 就挨了一个响亮的耳光.
这一届政府是改开后最难的一届政府, 上届政府2008年经济危机的时候, 还能很轻易的拿出4万亿地方20万亿, 而轮到这一届就要面临走津巴布韦道路还是朝鲜道路的艰难选择.
这么严重的经济形势和艰难的选择, 到你这里, 就成了有胆有谋, 成了“......
-----------------------------
我认为这届政府的政策就是出40万亿。不信我们等三中。

@handu000 166楼 2013-08-09 11:22:51
回复第112楼(作者: @重庆半兽人 于 2013-08-09 09:06)
@handu000 63楼 2013-08-09 00:50:44
五年五年再五年，要是tc……
==========
感觉你像高级黑，五年内印到200万亿意为者神马？rmb和房价那个重要？如果你一味固执己见地认为五年内必将到200万亿因此rmb买房必涨的话，那么我无话可说，就此问题而言到底我们谁才是那啥啥论者呢？
-----------------------------
你了解一下基本的货币数据好不好？1月份99万亿，6月105万亿。即使按照国务院说的 M2增速控制在13%，6年后也将达到200万亿。我问你，那时房价涨还是物价涨？
详细的都在我的驳崩溃论总纲里，可是已经被编辑删了3次了。

@surre2 @重庆半兽人
我认为楼主判断社会投资都投向房地产这个判断是正确的。
现在几乎是全部投向了房地产。
但是，我不认可楼主对于‘不会崩溃’的判断，楼主应明确何为崩溃？
CPI\GDP\汇率\利率在崩溃时的关键指标是什么。
我认为房价与汇率是正相关关系。
楼主可以看一看有关亚洲金融危机的一些资料。
亚洲经济体腾飞都是伴随资本流入开始，以出口激增为发展，在货币出现浮动之后，汇率和房价同向上升，双重升值带......
-----------------------------
@afadgaeg 171楼 2013-08-09 11:31:05
我个人认为，热钱的流入虽然是刺激经济的结果，从另方面讲，更是被中国作为长期出口顺差国所积累的较庞大的中产阶级的消费潜力所吸引。
美国的加息我并不看好，热钱的流向，决定因素是需求市场。
其余的我的观点和surre2一致。
我认为中国的通缩可能性不大，拿美国08年之后的相对紧缩来看，主要是因为民&主的政体还能够在一定程度上牵制资本的意志。所以中国m2总量扩大以及通胀将是常态。
-----------------------------
正是因为通缩可能性不大，所以我才说5年后不是房价涨就是物价涨。而很多崩溃论者来基本的货币总量都不知道，就是天天在吼。三个月、半年、一年，房价就要崩了。唉。
我想说的很多话，全都被编辑删了。

-----------------------------
@重庆半兽人 165楼 2013-08-09 11:21:56
--------------------------------------------
@bbpbbpp 175楼 2013-08-09 11:41:10
我问你个简单的问题：如果外贸无以为继，脱离美元发钞的结果会怎样？所以凡事不要想当然，也不要认为这个世界就只有自已是聪明人。
-----------------------------
你如果真的聪明，就正面回答我的问题了。5年后M2到200万亿时，是物价涨还是房价涨？天天吼今年崩盘的人恐怕没有你这么聪明。

@必须crash 123楼 2013-08-09 10:03:31
M2 到200万亿，楼主异想天开。。。。。。。
-----------------------------
@重庆半兽人 126楼 2013-08-09 10:06:21
我没有异想天开，事实是如果按今年的印钞速度不变，5年后M2就要翻番。就算按照国务院说的M2增速控制在13%，M2也会在6年后翻番。你可以直接去网上查。
-----------------------------
@licry01 178楼 2013-08-09 11:45:47
楼主你就这么确定， 这届班子跟上届一样， 继续无为而治， 大肆印钞放水刺激经济？
另外， 要真是你说的不停的在放水， 那近期的钱荒怎么出现的？
如果延续前面10年的放水， 地方政府可以轻松获得贷款， 还有必要开放地方债卷的自主发行？
你也很明白中国是政治决定的经济政策， 就不能再耐心等上2月， 等全国地方债审计的结果以及10月的三中全会开完？
-----------------------------
我只问了崩溃论者一个很简单的问题，按目前的印钞速度，5年后的货币总量将是今天的两倍，到时你说是房价涨还是物价涨？如果你有合理的推论请告诉大家。如果没有，就请闭上你的嘴，不要天天在网上喊崩溃。

@必须crash 123楼 2013-08-09 10:03:31
M2 到200万亿，楼主异想天开。。。。。。。
-----------------------------
@重庆半兽人 126楼 2013-08-09 10:06:21
我没有异想天开，事实是如果按今年的印钞速度不变，5年后M2就要翻番。就算按照国务院说的M2增速控制在13%，M2也会在6年后翻番。你可以直接去网上查。
-----------------------------
@licry01 178楼 2013-08-09 11:45:47
楼主你就这么确定， 这届班子跟上届一样， 继续无为而治， 大肆印钞放水刺激经济？
另外， 要真是你说的不停的在放水， 那近期的钱荒怎么出现的？
如果延续前面10年的放水， 地方政府可以轻松获得贷款， 还有必要开放地方债卷的自主发行？
你也很明白中国是政治决定的经济政策， 就不能再耐心等上2月， 等全国地方债审计的结果以及10月的三中全会开完？
-----------------------------
@重庆半兽人 180楼 2013-08-09 11:47:54
我只问了崩溃论者一个很简单的问题，按目前的印钞速度，5年后的货币总量将是今天的两倍，到时你说是房价涨还是物价涨？如果你有合理的推论请告诉大家。如果没有，就请闭上你的嘴，不要天天在网上喊崩溃。
-----------------------------
@licry01 184楼 2013-08-09 11:55:11
你不要着急， 我可没有说崩不崩的， 只是交流一下！
如果继续放水式刺激，5年后的货币总量将是今天的N倍，绝对不会是2倍这么少， 这个你没有说错。
我的问题是， 你有什么理由来支撑你的判断： 国家会继续放水刺激， 继续目前的印钞速度？难道就是因为房价最近还在不停的涨！？
我等屁民看到的， 不像是大放水的节奏啊
-----------------------------
理由在这里，中央已经明确了要大放水：http://bbs.tianya.cn/post-develop-1405652-1.shtml

@股城无圣 185楼 2013-08-09 11:56:14
中国不会有经济崩溃，只有社会崩溃。外族入侵，朝代轮替，天下大乱，人相食。这个级别的崩溃希望有生之年也不要碰到。
本质上马尔萨斯理论和吴思的理论才是中国的历史，科技的发展推迟了这个级别的崩溃的到来。计生到可以防止，但是现在的计划生育只是针对城市人口，我在二线城市城中村，身边的农民打工的基本家家是2个以上，3个平常，4个也有。生下来就给长辈带或是自己带一个其他给家长带，就算在农村老家弄张准生证也......
-----------------------------
顶。你这个高。

@jyxa 186楼 2013-08-09 11:58:09
zz老祖宗留下的绿水青山，我们每个人都有义务保护它，我们很多小城镇和广大农村没有污水处理管网和设备，生活污水直排江、河、湖、海，导致土地污染，我们喝毒水、吃毒食物，大家要尽量少用洗发水、沐浴露、洗洁精、肥皂粉洁厕灵等化工产品，做饭菜要节约，尽量吃完，不要乱丢乱倒。。。。。。。
中国大地上到处垃圾成堆、到处是污泥浊水，环保部长啊，你应该学习康熙皇帝微服私访去看看！！！！！
-----------------------------
政府已经说了，要再投4万亿，其中一半用于环保。所以你放心吧。哈哈哈哈

@必须crash 123楼 2013-08-09 10:03:31
M2 到200万亿，楼主异想天开。。。。。。。
-----------------------------
@重庆半兽人 126楼 2013-08-09 10:06:21
我没有异想天开，事实是如果按今年的印钞速度不变，5年后M2就要翻番。就算按照国务院说的M2增速控制在13%，M2也会在6年后翻番。你可以直接去网上查。
-----------------------------
@licry01 178楼 2013-08-09 11:45:47
楼主你就这么确定， 这届班子跟上届一样， 继续无为而治， 大肆印钞放水刺激经济？
另外， 要真是你说的不停的在放水， 那近期的钱荒怎么出现的？
如果延续前面10年的放水， 地方政府可以轻松获得贷款， 还有必要开放地方债卷的自主发行？
你也很明白中国是政治决定的经济政策， 就不能再耐心等上2月， 等全国地方债审计的结果以及10月的三中全会开完？
-----------------------------
@重庆半兽人 180楼 2013-08-09 11:47:54
我只问了崩溃论者一个很简单的问题，按目前的印钞速度，5年后的货币总量将是今天的两倍，到时你说是房价涨还是物价涨？如果你有合理的推论请告诉大家。如果没有，就请闭上你的嘴，不要天天在网上喊崩溃。
-----------------------------
@licry01 184楼 2013-08-09 11:55:11
你不要着急， 我可没有说崩不崩的， 只是交流一下！
如果继续放水式刺激，5年后的货币总量将是今天的N倍，绝对不会是2倍这么少， 这个你没有说错。
我的问题是， 你有什么理由来支撑你的判断： 国家会继续放水刺激， 继续目前的印钞速度？难道就是因为房价最近还在不停的涨！？
我等屁民看到的， 不像是大放水的节奏啊
-----------------------------
@重庆半兽人 187楼 2013-08-09 11:58:32
理由在这里，中央已经明确了要大放水：http://bbs.tianya.cn/post-develop-1405652-1.shtml
-----------------------------
@licry01 190楼 2013-08-09 12:15:17
你的贴子， 我前几天看过， 你的观点跟任志强一样的， 认为地产绑架了银行/地方政府/大批刚需/相关上几十个行业， 中央必须要放水， 别无选择， 对吧？
可是， 这解释不了为什么最近买房的同志们， 不管是商贷还是公积金贷款都很难获批贷， 要是真放大水了， 跟去年一样印钞， 贷款应该很简单才对嘛。
至于是否大放水， 我跟你观点不一样， 我目前看到的非常不像， 我要等地方债审计结果出来以及10月的三中全会......
-----------------------------
你错了，现在是定向放水，无息贷款只有地方政府、官企、官办房地产商能得到。以上的放水全部是定向的。他们拿到后就可以继续这样撑住了。所以房价现在还是在涨，上半年平均房价涨了7%左右，北京上海同一楼盘涨了30%。卖不出房的地方也不降价，因为政府已经放水救他们了。定向放水。

@tuoluociji 80楼 2013-08-09 01:50:20
还有，你如何肯定开发商空手套白狼的游戏还能再玩十年？有那么多地供他们玩？钢丝绳上的平衡遇到一点点障碍就可能玩完。
最关键的一点事搞不清现在房产的具体情况，比如有多少套，都在谁手里，如果搞清了相信也不会有这么多争论了
-----------------------------
@重庆半兽人 106楼 2013-08-09 08:58:04
我只问了崩溃论者一个很简单的问题，按目前的印钞速度，5年后的货币总量将是今天的两倍，到时你说是房价涨还是物价涨？如果你有合理的推论请告诉大家。如果没有，就请闭上你的嘴，不要天天在网上喊崩溃。
-----------------------------
@tuoluociji 195楼 2013-08-09 12:32:21
我只是疑问你的观点，你什么时候见我喊过崩溃？不同观点大家共同讨论，至于你这样满嘴炮弹？
-----------------------------
唉，我这个贴的总纲全部被删了。如果你看到后，你就明白我这个贴是专门挑战崩溃论者的。没办法，帖子已经被编辑搞的乱七八糟，你将就着看吧。

@tuoluociji 80楼 2013-08-09 01:50:20
还有，你如何肯定开发商空手套白狼的游戏还能再玩十年？有那么多地供他们玩？钢丝绳上的平衡遇到一点点障碍就可能玩完。
最关键的一点事搞不清现在房产的具体情况，比如有多少套，都在谁手里，如果搞清了相信也不会有这么多争论了
-----------------------------
@重庆半兽人 106楼 2013-08-09 08:58:04
我只问了崩溃论者一个很简单的问题，按目前的印钞速度，5年后的货币总量将是今天的两倍，到时你说是房价涨还是物价涨？如果你有合理的推论请告诉大家。如果没有，就请闭上你的嘴，不要天天在网上喊崩溃。
-----------------------------
@tuoluociji 196楼 2013-08-09 12:33:54
我没有自己的观点难道就不能质疑你的观点？你这是什么逻辑，只许别人听你的不许别人对你的发问？
-----------------------------
唉，我这个贴的总纲全部被删了。如果你看到后，你就明白我这个贴是专门挑战崩溃论者的。没办法，帖子已经被编辑搞的乱七八糟，你将就着看吧。

@xiaobing729 198楼 2013-08-09 12:42:05
8o%的富人拥有多套房产最终难道不是想转手赚钱？你炒的再好最终无人接手就行了，看空不需要数据只看民意就知道再涨会变天
-----------------------------
刘志军有三百多套房子，他需要人接手吗？你以为有上百套房子的人少？他们为什么要卖。房子就像过去的土地，是生产资料。

@必须crash 123楼 2013-08-09 10:03:31
M2 到200万亿，楼主异想天开。。。。。。。
-----------------------------
@重庆半兽人 126楼 2013-08-09 10:06:21
我没有异想天开，事实是如果按今年的印钞速度不变，5年后M2就要翻番。就算按照国务院说的M2增速控制在13%，M2也会在6年后翻番。你可以直接去网上查。
-----------------------------
@licry01 178楼 2013-08-09 11:45:47
楼主你就这么确定， 这届班子跟上届一样， 继续无为而治， 大肆印钞放水刺激经济？
另外， 要真是你说的不停的在放水， 那近期的钱荒怎么出现的？
如果延续前面10年的放水， 地方政府可以轻松获得贷款， 还有必要开放地方债卷的自主发行？
你也很明白中国是政治决定的经济政策， 就不能再耐心等上2月， 等全国地方债审计的结果以及10月的三中全会开完？
-----------------------------
@重庆半兽人 180楼 2013-08-09 11:47:54
我只问了崩溃论者一个很简单的问题，按目前的印钞速度，5年后的货币总量将是今天的两倍，到时你说是房价涨还是物价涨？如果你有合理的推论请告诉大家。如果没有，就请闭上你的嘴，不要天天在网上喊崩溃。
-----------------------------
@licry01 184楼 2013-08-09 11:55:11
你不要着急， 我可没有说崩不崩的， 只是交流一下！
如果继续放水式刺激，5年后的货币总量将是今天的N倍，绝对不会是2倍这么少， 这个你没有说错。
我的问题是， 你有什么理由来支撑你的判断： 国家会继续放水刺激， 继续目前的印钞速度？难道就是因为房价最近还在不停的涨！？
我等屁民看到的， 不像是大放水的节奏啊
-----------------------------
@重庆半兽人 187楼 2013-08-09 11:58:32
理由在这里，中央已经明确了要大放水：http://bbs.tianya.cn/post-develop-1405652-1.shtml
-----------------------------
@licry01 190楼 2013-08-09 12:15:17
你的贴子， 我前几天看过， 你的观点跟任志强一样的， 认为地产绑架了银行/地方政府/大批刚需/相关上几十个行业， 中央必须要放水， 别无选择， 对吧？
可是， 这解释不了为什么最近买房的同志们， 不管是商贷还是公积金贷款都很难获批贷， 要是真放大水了， 跟去年一样印钞， 贷款应该很简单才对嘛。
至于是否大放水， 我跟你观点不一样， 我目前看到的非常不像， 我要等地方债审计结果出来以及10月的三中全会......
-----------------------------
@重庆半兽人 194楼 2013-08-09 12:32:20
你错了，现在是定向放水，无息贷款只有地方政府、官企、官办房地产商能得到。以上的放水全部是定向的。他们拿到后就可以继续这样撑住了。所以房价现在还是在涨，上半年平均房价涨了7%左右，北京上海同一楼盘涨了30%。卖不出房的地方也不降价，因为政府已经放水救他们了。定向放水。
-----------------------------
@licry01 202楼 2013-08-09 12:43:56
定向放水， 这没错， 首先要保证银行正常合理的流动性， 也要保证地方政府工资的发放。
北京上海， 这2地方， 是比较特殊的地方， 我就不说了， 以前说过， 都被小编删除了，特殊在 国内权贵/洋买办， 足以撼动汇率。 可就是这2地方， 也一样难贷款买房， 基本上跟普通屁民没关系了， 因为屁民工资不可能涨30%。
这还是不能证明高层延续了之前的大放水政策
-----------------------------
你既然看了我的帖子，哪城镇化呢，没有40万亿，他们的那个城镇化搞的起来？

@suolsuop 217楼 2013-08-09 16:17:43
楼主 可以转吗
-----------------------------
可以。

@fzealot 209楼 2013-08-09 14:30:30
楼主对于房地产的金融工具属性分析得其实很透彻了，本质上，当前的房子其实正在发挥着货币的一大功能：储富工具。这是因为国内货币的超发使得其购买力一直在缩水，富人们不傻，所以不会选择这种货币作为储富工具，因此价值高，且价格能跟得上M2的房子自然成了首选，手握上百套的富豪自然不会急着出手，房子只是其资产组合中的一类而已，除非他需要调整这类资产的比重，但通常这种调整量也不会很大吧。
只不过，如果一种......
-----------------------------
受教了。
这个帖子的总纲被编辑删了3遍了。所以很多人根本都不知道我的意思就在跟我辩。事实上我最想探讨的就是临界的时间点。
现在中国一边在疯狂印钞，一边在硬挺汇率。请教你一下，是不是临界的信号就是汇率反转的时刻。

@革心第六人 232楼 2013-08-09 19:09:39
楼主既然知道这是金融游戏，就应该知道任何金融游戏的极限都是货币本身。
此外官企实质上就是收费衙门，若无民企制造利润，收税谁的费去啊。
-----------------------------
这个帖子的总纲被编辑删了3遍了。所以很多人根本都不知道我的意思就在跟我辩。事实上我最想探讨的就是临界的时间点。
如果大规模搞城镇化，就可以搞2亿农民来当房奴。
你看上半年疯狂的卖地，很多城市半年就卖了去年全年的地。钱就是这么来的。我想讨论的就是临界的时间点。
按理说他们这么整总有卖不出地的一天。关键是需要几年呢?

@经济小文盲 220楼 2013-08-09 16:57:06
反问楼主
@重庆半兽人 我就问问你 汇率崩了怎么办？
M2继续超发 汇率崩溃那就是2-3倍的贬值 到时候官老爷手里的房子去哪里换美元兑现
靠你说的0.7%的刚需来接盘么？
-----------------------------
这个帖子的总纲被编辑删了3遍了。所以很多人根本都不知道我的意思就在跟我辩。事实上我最想探讨的就是临界的时间点。
如果大规模搞城镇化，就可以搞2亿农民来当房奴。
你看上半年疯狂的卖地，很多城市半年就卖了去年全年的地。钱就是这么来的。我想讨论的就是临界的时间点。
按理说他们这么整总有卖不出地的一天。关键是需要几年呢?

@夜已沉默SJS 216楼 2013-08-09 16:10:27
@重庆半兽人 3楼 2013-08-08 22:45:34
保值？
楼主忘了有“房产税”？？除非你有证据证明国家对“房产睡”不会动真格，不然未来房子要能持续保值就是放P
-----------------------------
现在的房产税本来就不是动真格，那是给增量房征税，根本无法逼出存量房。这个几乎是常识了。自己去网上看看，这个好像没有辩论的必要。

@q397064399 219楼 2013-08-09 16:49:42
回复第105楼(作者: @重庆半兽人 于 2013-08-09 08:57)
@透视全局 75楼 2013-08-09 01:37:06
这个楼猪大概是被现实逼得快疯了，……
==========
其实更应该担心的是m2兑汇权，外汇明摆着在那里，如果贬值只会加快出逃，升职的话那就是内高压政策，国内的房价泡沫不会是内部推动破灭的，绝对是来自外在因素
-----------------------------
这个帖子的总纲被编辑删了3遍了。所以很多人根本都不知道我的意思就在跟我辩。事实上我最想探讨的就是临界的时间点。
你对临界点事怎么看的，能说说吗？