驳崩溃论（兼问崩溃论者：五年后当中国M2达到200万亿时，房价会崩吗
@先知后觉2028 33楼 2013-08-08 23:23:55
楼主分析的很好。我也比较赞同尤其是前面所谓刚需的骗局。崩溃论，其本质就是对房市风险的担忧，风险越来越大，凡是预测具体时间点就好比是预测一波牛市的最高点，无数的事实证明这个是很难的，猜错的几率会很大，因为最高点只有一个，但是在越来越高的时候，风险越来越大，看空者就会越来越多，总有一个时刻，市场就转向了。你分析的挺好，但是你也没有有力的证据表明，M2会按你想的到500万亿，所以你这个反驳的前提就有问......
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你想想，五年后，按现在的印钞速度，M2已经又翻番了，而且工资按裆的说法，也翻番了。这时房价能不翻番吗？
楼主分析的很好。我也比较赞同尤其是前面所谓刚需的骗局。崩溃论，其本质就是对房市风险的担忧，风险越来越大，凡是预测具体时间点就好比是预测一波牛市的最高点，无数的事实证明这个是很难的，猜错的几率会很大，因为最高点只有一个，但是在越来越高的时候，风险越来越大，看空者就会越来越多，总有一个时刻，市场就转向了。你分析的挺好，但是你也没有有力的证据表明，M2会按你想的到500万亿，所以你这个反驳的前提就有问......
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你想想，五年后，按现在的印钞速度，M2已经又翻番了，而且工资按裆的说法，也翻番了。这时房价能不翻番吗？
@sxlf225588sxlf 41楼 2013-08-08 23:37:41
谬论一大堆，怕我的批驳
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我是真的怕你了，求你别来了。你在论坛中所以的地方都复制粘贴，太影响大家看帖了。
谬论一大堆，怕我的批驳
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我是真的怕你了，求你别来了。你在论坛中所以的地方都复制粘贴，太影响大家看帖了。
@livermore2010 8楼 2013-08-08 22:48:18
楼主的意思是只要M2涨到500万亿，房价还要涨10倍。D国啥也别干了，开动印钞机就行，啥都解决了。
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@重庆半兽人 14楼 2013-08-08 22:54:58
过去十年他们就是这么干的，我们讨论的就是未来十年他会不会这么干？
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@肖敬航 49楼 2013-08-09 00:01:11
这么做房价也许崩不了，甚至还会飚涨，问题的人民币汇率会不会崩呢？人民币汇率如果崩的话房价是否能抗的住呢？
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我估计房价和汇率必然是要崩一个的。但现在大家讨论的就是M2到底到了何种极限，才会引起崩盘。但所有的崩溃论者根本就不知道，还叫嚣三个月，一年，半年崩。太不负责任了。自摸可以，但他们应该在家里意淫。
楼主的意思是只要M2涨到500万亿，房价还要涨10倍。D国啥也别干了，开动印钞机就行，啥都解决了。
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@重庆半兽人 14楼 2013-08-08 22:54:58
过去十年他们就是这么干的，我们讨论的就是未来十年他会不会这么干？
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@肖敬航 49楼 2013-08-09 00:01:11
这么做房价也许崩不了，甚至还会飚涨，问题的人民币汇率会不会崩呢？人民币汇率如果崩的话房价是否能抗的住呢？
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我估计房价和汇率必然是要崩一个的。但现在大家讨论的就是M2到底到了何种极限，才会引起崩盘。但所有的崩溃论者根本就不知道，还叫嚣三个月，一年，半年崩。太不负责任了。自摸可以，但他们应该在家里意淫。
@先知后觉2028 33楼 2013-08-08 23:23:55
楼主分析的很好。我也比较赞同尤其是前面所谓刚需的骗局。崩溃论，其本质就是对房市风险的担忧，风险越来越大，凡是预测具体时间点就好比是预测一波牛市的最高点，无数的事实证明这个是很难的，猜错的几率会很大，因为最高点只有一个，但是在越来越高的时候，风险越来越大，看空者就会越来越多，总有一个时刻，市场就转向了。你分析的挺好，但是你也没有有力的证据表明，M2会按你想的到500万亿，所以你这个反驳的前提就有问......
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@重庆半兽人 37楼 2013-08-08 23:28:51
你想想，五年后，按现在的印钞速度，M2已经又翻番了，而且工资按裆的说法，也翻番了。这时房价能不翻番吗？
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@先知后觉2028 52楼 2013-08-09 00:09:28
貌似这届国家领导人改革的决心还是蛮大的，包括控制信贷总量，深化市场经济改革。对下个10年还是很看好的，如果改革成功，下个10年，将是国退民进的10年。现在国家依然在托市，我觉得是为了给改革争取时间，毕竟在这个转型期，国家也绝不希望楼市出现崩盘。但是如果改革完成后，房价应该会被打回原形。至于说抄底的，也不用想，可能楼市会持续个一二十年的熊市，你等的起吗？不管如何，现在把资产投到房子上，觉得风险大于......
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你这个回复是我看到的最理性的回复。
但你这个还是把我这种刚需说的心哇凉哇凉的。一二十年，我确实是等不起的。
楼主分析的很好。我也比较赞同尤其是前面所谓刚需的骗局。崩溃论，其本质就是对房市风险的担忧，风险越来越大，凡是预测具体时间点就好比是预测一波牛市的最高点，无数的事实证明这个是很难的，猜错的几率会很大，因为最高点只有一个，但是在越来越高的时候，风险越来越大，看空者就会越来越多，总有一个时刻，市场就转向了。你分析的挺好，但是你也没有有力的证据表明，M2会按你想的到500万亿，所以你这个反驳的前提就有问......
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@重庆半兽人 37楼 2013-08-08 23:28:51
你想想，五年后，按现在的印钞速度，M2已经又翻番了，而且工资按裆的说法，也翻番了。这时房价能不翻番吗？
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@先知后觉2028 52楼 2013-08-09 00:09:28
貌似这届国家领导人改革的决心还是蛮大的，包括控制信贷总量，深化市场经济改革。对下个10年还是很看好的，如果改革成功，下个10年，将是国退民进的10年。现在国家依然在托市，我觉得是为了给改革争取时间，毕竟在这个转型期，国家也绝不希望楼市出现崩盘。但是如果改革完成后，房价应该会被打回原形。至于说抄底的，也不用想，可能楼市会持续个一二十年的熊市，你等的起吗？不管如何，现在把资产投到房子上，觉得风险大于......
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你这个回复是我看到的最理性的回复。
但你这个还是把我这种刚需说的心哇凉哇凉的。一二十年，我确实是等不起的。
@铁血战士II 6楼 2013-08-08 22:47:41
会有限度的，再强的政权都不能保证永远为所欲为，就连秦始皇都不行。
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@重庆半兽人 15楼 2013-08-08 22:53:45
我们讨论的就是极限到底在哪里？你能回答吗？
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@铁血战士II 19楼 2013-08-08 23:03:56
极限没什么好量化的，历史上的事件也无法用数字来证明。当一个收入是平均收入几倍的人，都要怀念当年两把菜刀打天下的时候，你说离极限还有多远？
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@重庆半兽人 20楼 2013-08-08 23:11:18
既然你承认极限是无法量化的，那么就是说你认为经济论上喊着三个月，一年，两年崩溃的人根本就是乱说了，因为他们没有依据来证明。
而且到年两把菜刀打天下必然是先吃草根树皮的，再是观音土，再是人肉。按你的逻辑推理，两把菜刀的极限还有很远很远。
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@铁血战士II 56楼 2013-08-09 00:17:25
人们早就不是几十年前那样的思想，大家都在接受外面的影响，你看看台湾这件事，一个人可以引起250000人的运动。中国虽然达不到这样统一，但是不可能在有以前那么能忍了。社会上每天都有矛盾发生，难道不是一个警醒么？
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台湾的情况和中国根本不一样。他们早就开放了党禁、报禁。你看看我发个房价贴，编辑还把我删的乱七八糟的。你觉得能一样吗。
中国如果有一百个人聚集，马上就会有200个警察围上来了。你觉得中国可能有250000人的聚集不？
会有限度的，再强的政权都不能保证永远为所欲为，就连秦始皇都不行。
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@重庆半兽人 15楼 2013-08-08 22:53:45
我们讨论的就是极限到底在哪里？你能回答吗？
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@铁血战士II 19楼 2013-08-08 23:03:56
极限没什么好量化的，历史上的事件也无法用数字来证明。当一个收入是平均收入几倍的人，都要怀念当年两把菜刀打天下的时候，你说离极限还有多远？
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@重庆半兽人 20楼 2013-08-08 23:11:18
既然你承认极限是无法量化的，那么就是说你认为经济论上喊着三个月，一年，两年崩溃的人根本就是乱说了，因为他们没有依据来证明。
而且到年两把菜刀打天下必然是先吃草根树皮的，再是观音土，再是人肉。按你的逻辑推理，两把菜刀的极限还有很远很远。
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@铁血战士II 56楼 2013-08-09 00:17:25
人们早就不是几十年前那样的思想，大家都在接受外面的影响，你看看台湾这件事，一个人可以引起250000人的运动。中国虽然达不到这样统一，但是不可能在有以前那么能忍了。社会上每天都有矛盾发生，难道不是一个警醒么？
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台湾的情况和中国根本不一样。他们早就开放了党禁、报禁。你看看我发个房价贴，编辑还把我删的乱七八糟的。你觉得能一样吗。
中国如果有一百个人聚集，马上就会有200个警察围上来了。你觉得中国可能有250000人的聚集不？
@wgzh222 61楼 2013-08-09 00:25:09
老师，你原来是什么专业的，看你的帖子觉得懂似乎又不懂，我想读点专业性的书籍看看！也想系统性的把自己欠缺的知识补回来！希望不吝赐教！
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不懂就百度，你又不是去考试。
老师，你原来是什么专业的，看你的帖子觉得懂似乎又不懂，我想读点专业性的书籍看看！也想系统性的把自己欠缺的知识补回来！希望不吝赐教！
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不懂就百度，你又不是去考试。
@sunny_1880 66楼 2013-08-09 00:34:53
楼主是按照以前外贸顺差大的时候发钞的增长率预期推导未来的m2，但如今民币升值的厉害，顺差锐减，你在那么推算就不合道理了吧。
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我是按照今年1月份到6月份的数据计算的M2，那个数据是年增长14.5%,这个数据不高。你不要忘了过去十年每年货币超发大约在19%左右。就算我按年初锅武院承诺的13%计算，M2也将在6年后达到200万亿。除非郭嘉开始货币紧缩，但实际一号发话是要稳定的货币政策的，就是说是13%。
楼主是按照以前外贸顺差大的时候发钞的增长率预期推导未来的m2，但如今民币升值的厉害，顺差锐减，你在那么推算就不合道理了吧。
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我是按照今年1月份到6月份的数据计算的M2，那个数据是年增长14.5%,这个数据不高。你不要忘了过去十年每年货币超发大约在19%左右。就算我按年初锅武院承诺的13%计算，M2也将在6年后达到200万亿。除非郭嘉开始货币紧缩，但实际一号发话是要稳定的货币政策的，就是说是13%。
@先知后觉2028 69楼 2013-08-09 00:41:14
现在房产主力多头，房产商，官员、富豪之类的，也不见得是一条心。市场就是这样，当市场预期形成后，大家都会做出自己的选择，多杀多，空杀空，这样的事在资本市场上多了去了。理性看待，有比房产更安全更赚钱的东西。当大家都盯上房子的时候，聪明的资金早就去布局下一个10年了。
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我的要求不多，我的梦只是老婆孩子热炕头。但这个梦60年了，还是屁民的中国梦，人家继续地在摸着石头过河，30年了还没有摸上岸。
现在房产主力多头，房产商，官员、富豪之类的，也不见得是一条心。市场就是这样，当市场预期形成后，大家都会做出自己的选择，多杀多，空杀空，这样的事在资本市场上多了去了。理性看待，有比房产更安全更赚钱的东西。当大家都盯上房子的时候，聪明的资金早就去布局下一个10年了。
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我的要求不多，我的梦只是老婆孩子热炕头。但这个梦60年了，还是屁民的中国梦，人家继续地在摸着石头过河，30年了还没有摸上岸。
@食炸糊晕了
你又来打搅我的美梦了。我正等着崩溃论者把我忽悠傻，好让我相信三个月房价就崩盘了。我就可以去抄底了。结果看见你就让我想起了4000~4500点。美梦破碎。
你又来打搅我的美梦了。我正等着崩溃论者把我忽悠傻，好让我相信三个月房价就崩盘了。我就可以去抄底了。结果看见你就让我想起了4000~4500点。美梦破碎。
@handu000 76楼 2013-08-09 00:47:19
我想请问楼主：你所说的那三次大崩溃所发生的那段时期普通国人的工作是从何而来的？当下普通人的工作是从何而来的？再来一次饿死几千万试试？看看猪一样的屁民会不会顺从挨宰？再来一次几千万人大下岗试试？那次的工作是zf给安排的p民就像被父母抛弃的孩子一样无助，彷徨，最终挣扎求存。可现在p民的工作主要是私企提供的，p民靠自己本事吃饭，你再来个几千万大下岗试试？看看p民会不会像猪一样顺从挨宰？也就是上山下乡还有......
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讨论要靠谱，你张口就是1万年，我只是讨论的未来5年好不好。
而且我根据中国人的奴性判断，再来一次几千万人的大下岗中国人还是会象上次，像猪一样顺从挨宰。
我想请问楼主：你所说的那三次大崩溃所发生的那段时期普通国人的工作是从何而来的？当下普通人的工作是从何而来的？再来一次饿死几千万试试？看看猪一样的屁民会不会顺从挨宰？再来一次几千万人大下岗试试？那次的工作是zf给安排的p民就像被父母抛弃的孩子一样无助，彷徨，最终挣扎求存。可现在p民的工作主要是私企提供的，p民靠自己本事吃饭，你再来个几千万大下岗试试？看看p民会不会像猪一样顺从挨宰？也就是上山下乡还有......
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讨论要靠谱，你张口就是1万年，我只是讨论的未来5年好不好。
而且我根据中国人的奴性判断，再来一次几千万人的大下岗中国人还是会象上次，像猪一样顺从挨宰。
回复第63楼， @重庆半兽人
@wgzh222 61楼 2013-08-09 00:25:09
老师，你原来是什么专业的，看你的帖子觉得懂似乎又不懂，我想读点专业性的书籍看看！也想系统性的把自己欠缺的知识补回来！希望不吝赐教！
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不懂就百度，你又不是去考试。
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@wgzh222 79楼 2013-08-09 00:50:29
好吧！其实你原来说的东西我也百度过了，仅仅只是对某个专业名词的定义，但它的影响，实际的案例还不是很清楚！想系统性的学习学习。问你专业也想重新学习学习你们专业的东西！能否推荐几本书籍看看呢？谢谢老师！
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吴思。哈耶克。国家兴衰探源。
@wgzh222 61楼 2013-08-09 00:25:09
老师，你原来是什么专业的，看你的帖子觉得懂似乎又不懂，我想读点专业性的书籍看看！也想系统性的把自己欠缺的知识补回来！希望不吝赐教！
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不懂就百度，你又不是去考试。
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@wgzh222 79楼 2013-08-09 00:50:29
好吧！其实你原来说的东西我也百度过了，仅仅只是对某个专业名词的定义，但它的影响，实际的案例还不是很清楚！想系统性的学习学习。问你专业也想重新学习学习你们专业的东西！能否推荐几本书籍看看呢？谢谢老师！
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吴思。哈耶克。国家兴衰探源。
@afadgaeg 77楼 2013-08-09 01:46:37
@重庆半兽人
还有城镇化，还搞什么狗屁城镇化，稍微有点投资价值的土地都被强拆完了。只要有利润，资本敢修改任何法律。穷山恶水的土地，潴都不会去炒。
极限？当你祖宗三代和你自己半生的积蓄都耗尽的时候，产业升级停滞不前，资本的每一分利润，都伴随着你收入的萎缩，很快你就将失业和挨饿。不要以为现代社会饿不死人，也不要以为在经济瘫痪的时候，高层有救济的能力，资本们宁肯投机革&命党，也不会赞助一个日......
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我只问了崩溃论者一个很简单的问题，按目前的印钞速度，5年后的货币总量将是今天的两倍，到时你说是房价涨还是物价涨？如果你有合理的推论请告诉大家。如果没有，就请闭上你的嘴，不要天天在网上喊崩溃。
@重庆半兽人
还有城镇化，还搞什么狗屁城镇化，稍微有点投资价值的土地都被强拆完了。只要有利润，资本敢修改任何法律。穷山恶水的土地，潴都不会去炒。
极限？当你祖宗三代和你自己半生的积蓄都耗尽的时候，产业升级停滞不前，资本的每一分利润，都伴随着你收入的萎缩，很快你就将失业和挨饿。不要以为现代社会饿不死人，也不要以为在经济瘫痪的时候，高层有救济的能力，资本们宁肯投机革&命党，也不会赞助一个日......
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我只问了崩溃论者一个很简单的问题，按目前的印钞速度，5年后的货币总量将是今天的两倍，到时你说是房价涨还是物价涨？如果你有合理的推论请告诉大家。如果没有，就请闭上你的嘴，不要天天在网上喊崩溃。
@马甲基本可以用 70楼 2013-08-09 01:00:33
感觉分析的不错，如果如你所言，m2超发应该不会引起什么动荡的，那不如一步到位，年底前m2直接到200，收入倍增肯定提前完成，而且保持平稳汇率，这点应该能做到的吧，对内贬值，对外升值，这些年一直是这样做的，经济总量也应该是第一了，不知道他们有什么理由要拖到2020年
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我只问了崩溃论者一个很简单的问题，按目前的印钞速度，5年后的货币总量将是今天的两倍，到时你说是房价涨还是物价涨？如果你有合理的推论请告诉大家。如果没有，就请闭上你的嘴，不要天天在网上喊崩溃。
感觉分析的不错，如果如你所言，m2超发应该不会引起什么动荡的，那不如一步到位，年底前m2直接到200，收入倍增肯定提前完成，而且保持平稳汇率，这点应该能做到的吧，对内贬值，对外升值，这些年一直是这样做的，经济总量也应该是第一了，不知道他们有什么理由要拖到2020年
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我只问了崩溃论者一个很简单的问题，按目前的印钞速度，5年后的货币总量将是今天的两倍，到时你说是房价涨还是物价涨？如果你有合理的推论请告诉大家。如果没有，就请闭上你的嘴，不要天天在网上喊崩溃。
@透视全局 75楼 2013-08-09 01:37:06
这个楼猪大概是被现实逼得快疯了，所以才产生了某朝会万寿无疆战无不胜攻无不克永远胜利的精神幻觉。呵呵。
一切都是变数，看了最多的就是楼猪总是拿过去十年的M2经验说事儿，拿过去的70前的几代人的弱智思维来衡量70后这三四代人的未来行为，这种经验主义的白痴想法居然在天涯里裸奔，真是蔚为壮观。哈哈哈
崩溃论与万寿无疆论都是可笑的，一个极度悲观一个极度乐观，楼猪也甭拿什么讨论极限在哪儿当做挡箭牌，极限......
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我只问了崩溃论者一个很简单的问题，按目前的印钞速度，5年后的货币总量将是今天的两倍，到时你说是房价涨还是物价涨？如果你有合理的推论请告诉大家。如果没有，就请闭上你的嘴，不要天天在网上喊崩溃。
这个楼猪大概是被现实逼得快疯了，所以才产生了某朝会万寿无疆战无不胜攻无不克永远胜利的精神幻觉。呵呵。
一切都是变数，看了最多的就是楼猪总是拿过去十年的M2经验说事儿，拿过去的70前的几代人的弱智思维来衡量70后这三四代人的未来行为，这种经验主义的白痴想法居然在天涯里裸奔，真是蔚为壮观。哈哈哈
崩溃论与万寿无疆论都是可笑的，一个极度悲观一个极度乐观，楼猪也甭拿什么讨论极限在哪儿当做挡箭牌，极限......
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我只问了崩溃论者一个很简单的问题，按目前的印钞速度，5年后的货币总量将是今天的两倍，到时你说是房价涨还是物价涨？如果你有合理的推论请告诉大家。如果没有，就请闭上你的嘴，不要天天在网上喊崩溃。
@tuoluociji 80楼 2013-08-09 01:50:20
还有，你如何肯定开发商空手套白狼的游戏还能再玩十年？有那么多地供他们玩？钢丝绳上的平衡遇到一点点障碍就可能玩完。
最关键的一点事搞不清现在房产的具体情况，比如有多少套，都在谁手里，如果搞清了相信也不会有这么多争论了
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我只问了崩溃论者一个很简单的问题，按目前的印钞速度，5年后的货币总量将是今天的两倍，到时你说是房价涨还是物价涨？如果你有合理的推论请告诉大家。如果没有，就请闭上你的嘴，不要天天在网上喊崩溃。
还有，你如何肯定开发商空手套白狼的游戏还能再玩十年？有那么多地供他们玩？钢丝绳上的平衡遇到一点点障碍就可能玩完。
最关键的一点事搞不清现在房产的具体情况，比如有多少套，都在谁手里，如果搞清了相信也不会有这么多争论了
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我只问了崩溃论者一个很简单的问题，按目前的印钞速度，5年后的货币总量将是今天的两倍，到时你说是房价涨还是物价涨？如果你有合理的推论请告诉大家。如果没有，就请闭上你的嘴，不要天天在网上喊崩溃。
@亲切的钻石 108楼 2013-08-09 08:59:54
想知道结论。过程看着太累。
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我只想问了崩溃论者一个很简单的问题，按目前的印钞速度，5年后的货币总量将是今天的两倍，到时你说是房价涨还是物价涨？
想知道结论。过程看着太累。
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我只想问了崩溃论者一个很简单的问题，按目前的印钞速度，5年后的货币总量将是今天的两倍，到时你说是房价涨还是物价涨？
@livermore2010 7楼 2013-08-08 22:48:18
楼主的意思是只要M2涨到500万亿，房价还要涨10倍。D国啥也别干了，开动印钞机就行，啥都解决了。
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我只问了崩溃论者一个很简单的问题，按目前的印钞速度，5年后的货币总量将是今天的两倍，到时你说是房价涨还是物价涨？如果你有合理的推论请告诉大家。如果没有，就请闭上你的嘴，不要天天在网上喊崩溃。
楼主的意思是只要M2涨到500万亿，房价还要涨10倍。D国啥也别干了，开动印钞机就行，啥都解决了。
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我只问了崩溃论者一个很简单的问题，按目前的印钞速度，5年后的货币总量将是今天的两倍，到时你说是房价涨还是物价涨？如果你有合理的推论请告诉大家。如果没有，就请闭上你的嘴，不要天天在网上喊崩溃。
@handu000 63楼 2013-08-09 00:50:44
五年五年再五年，要是tc自己玩，你说五百年我都信，问题是qe是明年就要退出的，你觉得钢化房地产泡泡能死撑住吗？
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我只问了崩溃论者一个很简单的问题，按目前的印钞速度，5年后的货币总量将是今天的两倍，到时你说是房价涨还是物价涨？如果你有合理的推论请告诉大家。如果没有，就请闭上你的嘴，不要天天在网上喊崩溃。
五年五年再五年，要是tc自己玩，你说五百年我都信，问题是qe是明年就要退出的，你觉得钢化房地产泡泡能死撑住吗？
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我只问了崩溃论者一个很简单的问题，按目前的印钞速度，5年后的货币总量将是今天的两倍，到时你说是房价涨还是物价涨？如果你有合理的推论请告诉大家。如果没有，就请闭上你的嘴，不要天天在网上喊崩溃。
@重庆半兽人 2楼 2013-08-08 22:45:00
第一章、刚需、人口和房价关系。
第1小节.刚需。
“刚需”是开发商忽悠买房者的最基本名词，可惜这么简单的忽悠仍然有无数的善良百姓上当。
以下数据主要来源于第六次人口普查数据、2012年流动人口报告、中国青年报。为了简略，数据基本上四舍五入了。（所以数据党请不要纠结于我小数点后边的误差，详细数据还是请看我的头条原帖。）
先看下房地产的总体形势。2010年中国有13.4亿人，去年大约有6.9亿人生活......
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@剑君十一 113楼 2013-08-09 09:19:10
这些天热啊，多注意休息，正好闲下来，仔细的看看你的观点。
这一节写的很到位。最后画龙点睛，指出把有效需求的概念混同于潜在需求，这就是逻辑上的诡辩。
唯一遗憾的是，既然是一种刻意人为制造的诡辩，那就是现实中的陷井。制造陷井的目的就是埋刚需，没有深入。
刚性需求，就如在说同共产主义已经提前到来，各位可以各取所需了。是一种可笑的理论。
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你慢慢看，看完了问你一个的题，按目前的印钞速度，5年后的货币总量将是今天的两倍，到时你说是房价涨还是物价涨？
第一章、刚需、人口和房价关系。
第1小节.刚需。
“刚需”是开发商忽悠买房者的最基本名词，可惜这么简单的忽悠仍然有无数的善良百姓上当。
以下数据主要来源于第六次人口普查数据、2012年流动人口报告、中国青年报。为了简略，数据基本上四舍五入了。（所以数据党请不要纠结于我小数点后边的误差，详细数据还是请看我的头条原帖。）
先看下房地产的总体形势。2010年中国有13.4亿人，去年大约有6.9亿人生活......
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@剑君十一 113楼 2013-08-09 09:19:10
这些天热啊，多注意休息，正好闲下来，仔细的看看你的观点。
这一节写的很到位。最后画龙点睛，指出把有效需求的概念混同于潜在需求，这就是逻辑上的诡辩。
唯一遗憾的是，既然是一种刻意人为制造的诡辩，那就是现实中的陷井。制造陷井的目的就是埋刚需，没有深入。
刚性需求，就如在说同共产主义已经提前到来，各位可以各取所需了。是一种可笑的理论。
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你慢慢看，看完了问你一个的题，按目前的印钞速度，5年后的货币总量将是今天的两倍，到时你说是房价涨还是物价涨？
@afadgaeg 114楼 2013-08-09 09:23:41
@重庆半兽人
时间说不准，但我的回复已经告诉你了，等中产衰落，房地产就会崩溃，资本就会流向民生最基本的领域--粮食。你非要说人民币像民国时的法币那样，消费用麻袋装起，房地产用人民币衡量不会崩溃，那有意义吗？
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我并不反对崩溃论。我反感的是网上一帮神棍天天吼着3个月崩盘（上官飞鸿），年底崩盘（老农今年又白忙），明年魔都崩盘（一个大盘操盘手）。事实是，今年崩盘和十年后崩盘，对于买房刚需的选择是根本不一样的。人生有几个十年。
没有理性的分析，崩溃论者就不要把自己的胡乱猜测拿出来害人。信了他们的人很可能就会被害一辈子。
我的两个网友，一个在帝都，一个在魔都。今年年初都去看房。帝都的那个靠自己的勇气和智慧决定赌了，因为他不相信zf会把房价调下来。魔都的那个犹豫了一下，还想等下新皇上台出政策。结果最后魔都的那位悲催了。半年后，帝都魔都他们看的房子，都涨了30%。魔都的那个后悔莫及，他可能一辈子都在魔都买不起房了，现在他还在两地分居。而半年前他的钱还是够付首付的。
这两个人我都可以举出真实的ID，都是真事。
@重庆半兽人
时间说不准，但我的回复已经告诉你了，等中产衰落，房地产就会崩溃，资本就会流向民生最基本的领域--粮食。你非要说人民币像民国时的法币那样，消费用麻袋装起，房地产用人民币衡量不会崩溃，那有意义吗？
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我并不反对崩溃论。我反感的是网上一帮神棍天天吼着3个月崩盘（上官飞鸿），年底崩盘（老农今年又白忙），明年魔都崩盘（一个大盘操盘手）。事实是，今年崩盘和十年后崩盘，对于买房刚需的选择是根本不一样的。人生有几个十年。
没有理性的分析，崩溃论者就不要把自己的胡乱猜测拿出来害人。信了他们的人很可能就会被害一辈子。
我的两个网友，一个在帝都，一个在魔都。今年年初都去看房。帝都的那个靠自己的勇气和智慧决定赌了，因为他不相信zf会把房价调下来。魔都的那个犹豫了一下，还想等下新皇上台出政策。结果最后魔都的那位悲催了。半年后，帝都魔都他们看的房子，都涨了30%。魔都的那个后悔莫及，他可能一辈子都在魔都买不起房了，现在他还在两地分居。而半年前他的钱还是够付首付的。
这两个人我都可以举出真实的ID，都是真事。