@经济小文盲 220楼 2013-08-09 16:57:06
反问楼主
@重庆半兽人 我就问问你 汇率崩了怎么办？
M2继续超发 汇率崩溃那就是2-3倍的贬值 到时候官老爷手里的房子去哪里换美元兑现
靠你说的0.7%的刚需来接盘么？
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你有个基本的常识错误，就是官老爷一定要找人接盘。
用贷款炒房的炒房客才会需要人接盘的。用全款买房的官老爷根本不需要人接盘的。你凭什么就认为未来有一天官老爷手上只剩一套房了。你觉得可能吗？
杠杆炒房和全款买房，是两个完全不同的数学模型的。

@q397064399 233楼 2013-08-09 19:12:55
请问外汇怎么办？难道禁止兑汇或者贬值？
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很有可能。

@peipeichou 229楼 2013-08-09 18:56:07
回复第14楼(作者: @重庆半兽人 于 2013-08-08 22:54) @livermore2010 8楼 2013-08-08 22:48:18 　　楼主的意思是只要…… ==========
米国的国家财富不也是80％财富掌握在10％的人手里？华尔街可以操控黄金白银价格，一样可以收割ZG的财富，为什么你只看到国内的情况，国际大环境考虑进去结果还是这样吗？
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受教了。
这个帖子的总纲被编辑删了3遍了。所以很多人根本都不知道我的意思就在跟我辩。事实上我最想探讨的就是临界的时间点。
你能说说你的看法吗，什么时间或什么信号标志着临界点到了。

@涌动2012者 222楼 2013-08-09 16:58:19
按目前趋势，已等不到5年后了
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受教了。
这个帖子的总纲被编辑删了3遍了。所以很多人根本都不知道我的意思就在跟我辩。事实上我最想探讨的就是临界的时间点。
你能说说你的看法吗，什么时间或什么信号标志着临界点到了。

@7083庄稼兵 235楼 2013-08-09 19:21:57
等到都不还贷款的时候就是真正崩溃的时候
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你说的这种情况几乎不可能。因为很多官员全部是全款买房的。

@peipeichou 231楼 2013-08-09 19:04:29
回复第226楼(作者: @秋生2013 于 2013-08-09 17:46) 　　只提几个问题，请楼主回答： 　　1.M2达到200万亿，如果房价不倒。那么实体企业会有什么样的结…… ==========
毋庸置疑，M2肯定是要增加的。汇率和房价，四种组合。
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受教了。
这个帖子的总纲被编辑删了3遍了。所以很多人根本都不知道我的意思就在跟我辩。事实上我最想探讨的就是临界的时间点。
你能说说你的看法吗，什么时间或什么信号标志着临界点到了。

@夜已沉默SJS 216楼 2013-08-09 16:10:27
@重庆半兽人 3楼 2013-08-08 22:45:34
保值？
楼主忘了有“房产税”？？除非你有证据证明国家对“房产睡”不会动真格，不然未来房子要能持续保值就是放P
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@重庆半兽人 239楼 2013-08-09 19:36:24
现在的房产税本来就不是动真格，那是给增量房征税，根本无法逼出存量房。这个几乎是常识了。自己去网上看看，这个好像没有辩论的必要。
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@夜已沉默SJS 248楼 2013-08-09 20:05:16
你这样说就有点肤浅了，我觉得也没必要和你辩论了。细心看完你说的，总的来说你的观点就偏肤浅，按以往经验说明以后的M2，你觉得这“介”ZF会当历史罪人吗？
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会，没届政府都是历史的罪人。你举出那届政府不是历史的罪人。上一届？我说的三次崩溃的那一届？你对中国的本质认识的太肤浅了。

无数认为房价会崩盘的人，不知道是因为无知还是善良。都没有认清一个最基本的事实。现在的中国的经济形势就是，不放水，不保高房价，地方政府和银行马上死（不卖地的全还不起钱）。放水，保高房价，5年左右外贸民企全部死（这个时间可以商讨）。5年后M2就要翻倍达到200万亿了。
所以，中央事实上是没有选择的，他只会选择放水，保高房价。所以任何盼着房价崩溃的人都是错的。
而且等民营企业全死了，政府还是有招的。民企收归国有，发给最低吃饭的工资，彻底拉美化。所以很多人还在盼着三中全会。
我先写在这里，大家可以等会开完了回头看。这届政府的政策至少在五年内就是印钞，放水，保高房价，绝对和我这个贴子一楼分析的一模一样。而且政府在一方面大规模给地方政府和官企、官办房企大规模无息贷款的同时，还会实质性推出40万亿城镇化，每年推出4万亿左右。推出的同时不会大吼大叫，但大家看看本地的卖地速度，拆迁速度就可以知道。
等会开完。我会回复这一楼。看我的预测到底对了没有。立贴为证。

@重庆半兽人 160楼 2013-08-09 11:16:02
我只是想和崩溃论者讨论一下时间点的问题。咋就变成迂腐了。你去看看我这个贴吧。
http://bbs.tianya.cn/post-develop-1405652-1.shtml
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@心照不宣Bt 261楼 2013-08-09 22:34:33
不好意思。没有往下看，总的来说现在就是一盘死期。局势就是蒋公所言，反腐是大事，反腐亡当，不反王国。对当而言王当就王国了。无论是玄学还是从历史，以及客观规律来看，已经具备了崩溃的条件，现在差点就是一个节点，罗马不是一天建成的，但是罗马的坍塌的却不需要一天，
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无数认为房价会崩盘的人，不知道是因为无知还是善良。都没有认清一个最基本的事实。现在的中国的经济形势就是，不放水，不保高房价，地方政府和银行马上死（不卖地的全还不起钱）。放水，保高房价，5年左右外贸民企全部死（这个时间可以商讨）。5年后M2就要翻倍达到200万亿了。
所以，中央事实上是没有选择的，他只会选择放水，保高房价。所以任何盼着房价崩溃的人都是错的。
而且等民营企业全死了，政府还是有招的。民企收归国有，发给最低吃饭的工资，彻底拉美化。所以很多人还在盼着三中全会。
我先写在这里，大家可以等会开完了回头看。这届政府的政策至少在五年内就是印钞，放水，保高房价，绝对和我这个贴子一楼分析的一模一样。而且政府在一方面大规模给地方政府和官企、官办房企大规模无息贷款的同时，还会实质性推出40万亿城镇化，每年推出4万亿左右。推出的同时不会大吼大叫，但大家看看本地的卖地速度，拆迁速度就可以知道。
等会开完。我会回复这一楼。看我的预测到底对了没有。立贴为证。

@铁血战士II 5楼 2013-08-08 22:47:00
会有限度的，再强的政权都不能保证永远为所欲为，就连秦始皇都不行。
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@小马哥哥喔喔 298楼 2013-08-10 16:15:57
10000
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@2012民生民权 301楼 2013-08-10 16:26:00
没有官员在追求千秋万代的, 好吗? 那个官员, 不是在追求在自己掌权的时候XXXX
这个造富盛宴的参与者, 哪一个不得到了巨额的rmb, 和你辛苦工作拿到的rmb是一样的rmb
你们在沉默中期待这个盛宴,这个造富机器崩溃的时候, 它们正在努力的生产着富翁, 你们的沉默就是默许, 你们并不是无辜的, 你们也是这个盛宴的帮凶.
当这个盛宴结束的时候, 你以为你们就一夜翻身了吗? 可笑了, 它们会整出另外一个机器, 即使这个......
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各位看到这里的朋友。大家能讨论下中国这场世上的最大的房地产泡沫到底什么时候能破灭吗。
本人才疏学浅，先来个抛砖引玉。
中国的经济危机从2008年就开始了，从来没有停止过。当时的ZF选择了用4万亿来吹大泡沫掩盖经济危机（并用吹泡泡来瓜分盛宴，民财揽尽）。
本届ZF今年的所有举动都表明了一点：本届ZF选择了继续吹泡沫，坚定不移地走投资刺激经济的老路（城镇化）。因为只有这样才能救地方ZF和银行，才能继续分享30年改革的红利，继续制造tizhi内的富翁。
在屁民们辛勤劳动的每一天，印钞机正在坚持不懈、一刻不停地制造着无数tizhi内富翁。央行数据，7月末，广义货币(M2)余额105.24万亿元，同比增长14.5%。按照这个速度，5年后，中国的M2总量将翻一番，达到200万亿。
请教大家。
大家觉得中国的房地产泡沫需要多少年才会破？5年、10年、20年、30年……
大家觉得中国的中国的M2到达多少才会引起经济的崩盘？200万亿、300万亿、500万亿……
大家觉得中国对美元的汇率到达多少是泡沫破灭的前兆：6，5.8,5.5……

@爱在桃源2012 323楼 2013-08-10 20:04:12
政府是希望房价温和上升，靠经济发展和通货膨胀逐渐消除房间泡沫
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@2012民生民权 326楼 2013-08-10 20:16:57
你只说对了一半, 你说:政府为什么要消除泡沫,降低金融风险呢?
或者说,政府这样做谁能得利呢? 没有
真正的说法是, 政府希望在不损害自己利益的前提下, 尽力降低金融风险. 如果不能在不损害自己利益的前提下, 降低金融风险了, 那政府为什么还要消除房产泡沫呢?
现在的实事是, 政府为了保护自己的利益, 不得不要在现在的房价下让房价高速增长, 再翻番, 这个速度还不能慢了, 如果房产不能有足够吸引力的利益, 资......
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各位看到这里的朋友。大家能讨论下中国这场世上的最大的房地产泡沫到底什么时候能破灭吗。
本人才疏学浅，先来个抛砖引玉。
中国的经济危机从2008年就开始了，从来没有停止过。当时的ZF选择了用4万亿来吹大泡沫掩盖经济危机（并用吹泡泡来瓜分盛宴，民财揽尽）。
本届ZF今年的所有举动都表明了一点：本届ZF选择了继续吹泡沫，坚定不移地走投资刺激经济的老路（城镇化）。因为只有这样才能救地方ZF和银行，才能继续分享30年改革的红利，继续制造tizhi内的富翁。
在屁民们辛勤劳动的每一天，印钞机正在坚持不懈、一刻不停地制造着无数tizhi内富翁。央行数据，7月末，广义货币(M2)余额105.24万亿元，同比增长14.5%。按照这个速度，5年后，中国的M2总量将翻一番，达到200万亿。
请教大家。
大家觉得中国的房地产泡沫需要多少年才会破？5年、10年、20年、30年……
大家觉得中国的中国的M2到达多少才会引起经济的崩盘？200万亿、300万亿、500万亿……
大家觉得中国对美元的汇率到达多少是泡沫破灭的前兆：6，5.8,5.5……

@重庆半兽人 329楼 2013-08-10 21:43:42
各位看到这里的朋友。大家能讨论下中国这场世上的最大的房地产泡沫到底什么时候能破灭吗。
本人才疏学浅，先来个抛砖引玉。
中国的经济危机从2008年就开始了，从来没有停止过。当时的ZF选择了用4万亿来吹大泡沫掩盖经济危机（并用吹泡泡来瓜分盛宴，民财揽尽）。
本届ZF今年的所有举动都表明了一点：本届ZF选择了继续吹泡沫，坚定不移地走投资刺激经济的老路（城镇化）。因为只有这样才能救地方ZF和银行，才能......
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@yanyuhefei 330楼 2013-08-10 22:03:23
就在这两年。中国这种模式需要持续本币升值和经常项目盈余保住泡沫和高速经济增长保住稳定。如果两年内不崩溃，中国的劳动力成本按这种速度将会达到中等发达国家水平。对于这种体制的国家还想在这么高的劳动力成本下维持国际竞争力，根本是不可能的。
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在汇率保持不变的基础上，ZF如果象今年那样每年保持房地产价格升值15~30%（一线城市这半年内同一楼盘就涨了30%），是不是能继续维持泡沫3~5年？

@yanyuhefei

在汇率保持不变的基础上，ZF如果象今年那样每年保持房地产价格升值15~30%（一线城市这半年内同一楼盘就涨了30%），是不是能继续维持泡沫3~5年？
这样热钱也有利可图，3~5年内不会跑。北京新出的几个地王楼板价都是4~5万，2~3年后的卖价任志强估计是8~9万。这样的价格，明显是给热钱来炒的，不是给人住的。

@sxlf225588sxlf 333楼 2013-08-10 22:13:04
黄粱美梦的故事

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复制哥，求你别来了，求你了。

@重庆半兽人 332楼 2013-08-10 22:10:06
@yanyuhefei
在汇率保持不变的基础上，ZF如果象今年那样每年保持房地产价格升值15~30%（一线城市这半年内同一楼盘就涨了30%），是不是能继续维持泡沫3~5年？
这样热钱也有利可图，3~5年内不会跑。北京新出的几个地王楼板价都是4~5万，2~3年后的卖价任志强估计是8~9万。这样的价格，明显是给热钱来炒的，不是给人住的。
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@yanyuhefei 335楼 2013-08-10 22:28:34
那首先就要搞清楚推动北京上海房价上涨的根本力量是谁。投机者投机的原因是因为将来可以在将来可以以更高的价格卖给房子的最终持有者，他们不算最终推动力量。一旦刚需消失，他们立即会多翻空。
在中国的一线城市有能力批量供应这种高级刚需的大概只有IT行业、金融业。金融业规模较大的银行，这两年日子会不太好过。IT也国内企业一直是跟在外企后面定价，现在连领跑的外企都越发感到劳动力成本难以忍受。以前大概是养1......
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从新闻上猜测，一线城市持有房屋最多的是官老爷。刘志军等人只是冰山一角。拥有100~300套房屋的官老爷数不胜数。

@重庆半兽人 329楼 2013-08-10 21:43:42
各位看到这里的朋友。大家能讨论下中国这场世上的最大的房地产泡沫到底什么时候能破灭吗。
本人才疏学浅，先来个抛砖引玉。
中国的经济危机从2008年就开始了，从来没有停止过。当时的ZF选择了用4万亿来吹大泡沫掩盖经济危机（并用吹泡泡来瓜分盛宴，民财揽尽）。
本届ZF今年的所有举动都表明了一点：本届ZF选择了继续吹泡沫，坚定不移地走投资刺激经济的老路（城镇化）。因为只有这样才能救地方ZF和银行，才能......
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@2012民生民权 336楼 2013-08-10 22:30:05
我的观点, 房地产泡沫完全可以脱离实体经济独立运行, 也就是说就算实体经济彻底瘫痪了, 仍然可以继续生产富翁, 其实房地产泡沫和直接印钞是差不多的,就多走一个"房地产增值"的环节而已.所以, 在理论上, 房地产泡沫只要政府想, 就不会破.
当然这是理论上的, 实际上有几个困难
1 造富要有意义, 象津巴布韦那样, 印出多少钱来也没有面包买了, 自然造富就无意义了.
津巴布韦就考虑放弃津巴布韦元, 直接使用美元了.......
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加个好友呀，方便发短信息。

@我不是一棵小小草 346楼 2013-08-10 23:07:13
楼主写的不错，但楼主考虑过人民币汇率反转的问题了吗?
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我就是来请教你们的。
各位看到这里的朋友。大家能讨论下中国这场世上的最大的房地产泡沫到底什么时候能破灭吗。
本人才疏学浅，先来个抛砖引玉。
中国的经济危机从2008年就开始了，从来没有停止过。当时的ZF选择了用4万亿来吹大泡沫掩盖经济危机（并用吹泡泡来瓜分盛宴，民财揽尽）。
本届ZF今年的所有举动都表明了一点：本届ZF选择了继续吹泡沫，坚定不移地走投资刺激经济的老路（城镇化）。因为只有这样才能救地方ZF和银行，才能继续分享30年改革的红利，继续制造tizhi内的富翁。
在屁民们辛勤劳动的每一天，印钞机正在坚持不懈、一刻不停地制造着无数tizhi内富翁。央行数据，7月末，广义货币(M2)余额105.24万亿元，同比增长14.5%。按照这个速度，5年后，中国的M2总量将翻一番，达到200万亿。
请教大家。
大家觉得中国的房地产泡沫需要多少年才会破？5年、10年、20年、30年……
大家觉得中国的中国的M2到达多少才会引起经济的崩盘？200万亿、300万亿、500万亿……
大家觉得中国对美元的汇率到达多少是泡沫破灭的前兆：6，5.8,5.5……

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@重庆半兽人 351楼 2013-08-10 23:15:21
要等出现剧烈动荡才能让老百姓住上房，这几乎不是5~10年内能出现的事。象我一样的刚需还是洗洗抱着老婆睡吧。
请教一下你，你估计房价回归合理要几年？
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@yanyuhefei 353楼 2013-08-10 23:27:01
个人估计就在这两年吧。我们的经济其实已经徘徊在失业潮和恶性通胀的边缘了。广东那边的制造业从08年后制造业就一直没恢复，最近又传出深圳的大电子厂破产，可以想象情况有多差。上海这边去年同一渠道，西瓜一块，今年两块多。虾去年15都可以买到挺大的，今年20都是很小的。
政府应付经济数据回落唯一的方法就是不断加大投资。问题是庞氏骗局到最后你连利息都还不上还怎么办呢？银行破产、失业潮、恶性通胀任何一个可都......
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单纯从你的分析来看，2年不可能。
1.广东好多厂都跑到西部来了。重庆有全国最大的两江新区工业园，就是接受广东企业的。连下面的每个县城都接收了几个。
2.现在地方ZF和银行已经可以拿到无息贷款了，他们不会破产的。
3.恶性通胀引起的民众动荡才是唯一的可能，但时间天长了。

@为啥手机验证 356楼 2013-08-10 23:40:16
万能论的变种
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我就是来请教你们的。
各位看到这里的朋友。大家能讨论下中国这场世上的最大的房地产泡沫到底什么时候能破灭吗。
本人才疏学浅，先来个抛砖引玉。
中国的经济危机从2008年就开始了，从来没有停止过。当时的ZF选择了用4万亿来吹大泡沫掩盖经济危机（并用吹泡泡来瓜分盛宴，民财揽尽）。
本届ZF今年的所有举动都表明了一点：本届ZF选择了继续吹泡沫，坚定不移地走投资刺激经济的老路（城镇化）。因为只有这样才能救地方ZF和银行，才能继续分享30年改革的红利，继续制造tizhi内的富翁。
在屁民们辛勤劳动的每一天，印钞机正在坚持不懈、一刻不停地制造着无数tizhi内富翁。央行数据，7月末，广义货币(M2)余额105.24万亿元，同比增长14.5%。按照这个速度，5年后，中国的M2总量将翻一番，达到200万亿。
请教大家。
大家觉得中国的房地产泡沫需要多少年才会破？5年、10年、20年、30年……
大家觉得中国的中国的M2到达多少才会引起经济的崩盘？200万亿、300万亿、500万亿……
大家觉得中国对美元的汇率到达多少是泡沫破灭的前兆：6，5.8,5.5……

@fishman1800 362楼 2013-08-11 00:37:19
@重庆半兽人 1楼 2013-08-08 22:44:33
楼主答疑
例如，房价如果再按楼主的预测，每年大概涨10-15%，地价租金。水电，人工和税飙升。民营企业全倒，例如工厂和其他所有制造业，以及依赖于他们的服务业例如饭馆全部做不下去。剩下的是不是全部官办企业去做（例如官国有业去办工厂，办ktv，电影院，饭馆），整个主体经济无法运行，官办企业无法吸纳几亿的劳动力，会造成失业。
我认为，民营经济+出口企业能够......
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我就是来请教你们的。
各位看到这里的朋友。大家能讨论下中国这场世上的最大的房地产泡沫到底什么时候能破灭吗。
本人才疏学浅，先来个抛砖引玉。
中国的经济危机从2008年就开始了，从来没有停止过。当时的ZF选择了用4万亿来吹大泡沫掩盖经济危机（并用吹泡泡来瓜分盛宴，民财揽尽）。
本届ZF今年的所有举动都表明了一点：本届ZF选择了继续吹泡沫，坚定不移地走投资刺激经济的老路（城镇化）。因为只有这样才能救地方ZF和银行，才能继续分享30年改革的红利，继续制造tizhi内的富翁。
在屁民们辛勤劳动的每一天，印钞机正在坚持不懈、一刻不停地制造着无数tizhi内富翁。央行数据，7月末，广义货币(M2)余额105.24万亿元，同比增长14.5%。按照这个速度，5年后，中国的M2总量将翻一番，达到200万亿。
请教大家。
大家觉得中国的房地产泡沫需要多少年才会破？5年、10年、20年、30年……
大家觉得中国的中国的M2到达多少才会引起经济的崩盘？200万亿、300万亿、500万亿……
大家觉得中国对美元的汇率到达多少是泡沫破灭的前兆：6，5.8,5.5……