2015大时代的序幕已缓缓拉开

@flea枭龙 2015-03-02 09:05:18
楼主怎么看这个?
李晓鹏:“新常态”条件下中国国家经济战略分析
李晓鹏
李晓鹏
哈佛大学肯尼迪政府学院Ash中心研究员
发表时间:2015-03-02 07:25:46
字号:A-AA+
关键字: 新常态中国经济经济增长通货膨胀分配公平中国新常态新常态分析断崖式下跌休克疗法
过去一年,中国经济增长放缓了一点,但也有7.4%,比美国(2.4%)、日本(0%)、欧元区(0.9%)的增速加起来的两倍还多。不仅增速......
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这篇文章的观点和我分歧很大,且不说后面,在最根本的经济背景和思维方式上的分歧,是所有分歧的源头。我看问题重视根本,根本如果出问题,纠缠细节毫无疑义。

作者说中国经济是“非常健康”的,有了这个基本判断,实际上后面已经没啥好谈了。
从思维逻辑上看,他认为企业家能创造需求,我也彻底无语了。
基本点不存在,没啥好分析的。
楼主 咸聊  发布于 2015-03-04 11:45:40 +0800 CST  
@一切梦幻泡影 2015-03-04 12:55:55
兄好,现在的情况能大致总结为四个方面的危险:
1内需对应的是非国企的实体企业,但不晓得涉及的人数和规模?
2巨量的债务对应的城市融资平台的非表内规模大量的到期,是否可以通过行政手段或银行工具展期?
3TPP一旦完成,真不跟咱玩了,那是否引发粮食问题?这可是要命的呀,问题到这一层,想回避都回避不了,是否可以通过其他渠道进口解决?
4环境问题,看柴静的片子,虽然问题......
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后面慢慢聊,会牵扯到这些问题。你提示下也好,省得遗漏了
楼主 咸聊  发布于 2015-03-04 18:19:23 +0800 CST  
@一切梦幻泡影 2015-03-04 13:10:41
如果是单纯的贫富问题,我觉得在中国来说还不算啥根本问题,因为,由于 历史 和文化和政治上的原因,中国人一直在政治上被排除在外,所以一直都没啥主人翁的觉识,没使命感,所以也就很少有造反的想法,有口饭吃就能平安过日子。
国家只要调整下分配比例,就可以解决这个矛盾,但是否现在的矛盾到了已经不是简单的贫富问题了?
历史 一直告诉我们的也是,我们这个国家的数次更替,基本都......
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如何看待贫富分化的问题,统治者仅仅把这个问题看作社会治安问题,这是国人思维上最大的误区。这个问题恰恰是最大的经济问题。

我从未见过中国历史上有哪个朝代因为腐败而灭亡。
楼主 咸聊  发布于 2015-03-04 18:25:20 +0800 CST  
@咸聊 763楼 2015-03-03 22:34
由于美国这次摆脱危机的方法不是简单的解决好自身的贫富分化问题,而是从全球化的角度,先转移危机来缓解自身的问题,而后从根本上解决掉不打算解决问题的国家,最后再解决问题。这个过程需要精细复杂的操作,不是像东方电影里的超级英雄那样,不管什么问题,发个大招就统统能搞定。一整套的组合拳QE、加息、TPP,看似自相矛盾的操作,实际上都朝着同一个方向前进,每个阶段都需要把握好分寸,把握好时间的节点,一旦没有把握好火候,同样的动作会带来完全不同的结果。
在实体企业撤离中国的过程中,需要把握好的两个点:一……
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@107国道的小猪 2015-03-04 10:07:22
坐等对策
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@侃于市 2015-03-04 14:33:24
咸老师 快点写完,等得好着急,天天刷新。
老师,实话说:我怀疑你步入阴谋论的圈子啦。中国02年进入WTO。08年全球经济出事,美国就要设计一连串的动作来摆脱危机,美国人那么有战略眼光?是不是你想复杂啦。还有 世界工厂的 惯性非常大
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我所描述的美国一连串的动作,人家是不是这样设计,我真不知道。我只是根据美国的利益判断它必然的选择,并根据摆在眼前的事实来进行推演罢了,不完全是我主观的臆测,我不认为和阴谋论有啥关系。
楼主 咸聊  发布于 2015-03-04 18:31:56 +0800 CST  
这是新浪的借钱炒股平台,去年6月大量出现这类平台,炒股不再限于自有资金,银行资金通过大量的这类平台加大杠杆炒股,推动了这轮行情。我不是说这样不行,现在银行资金真没地方去,投入实体经济是必死,不如投入赌场相对还算稳妥。这种行情胆大可以参与,但崩盘的时候千万不要接飞刀。杠杆的东西止损严格,一旦引发止损,是止不住的。



楼主 咸聊  发布于 2015-03-05 08:34:38 +0800 CST  
@xiaozhuliang 2015-03-05 09:25:46
建议大家去看央视新闻频道(13套)-世界周刊-油.战,就知道楼猪是什么东西了,《世界周刊-油.战》对资本集团揭露的赤裸裸了,洛克菲勒家族是怎样的吸血。央视新闻制作的这个节目太牛了,大家看了就会明白乌克兰克里米亚战争的原因了。还有其他很多你不太懂的问题也都能解决了。石油,对,就是石油
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这个大家可以看,建议大家看完还得思考,后期围绕着石油的争夺,作为制造业和消费市场的国家利益在哪里?他们是希望增加供应让油价下跌,还是希望油价上涨?中美的利益本该是一致的,是希望油价下跌,降低制造和消费成本,中东和俄国的石油大亨们才希望油价上涨。其实,全世界的劳动者的利益都是一致的,资源的价格太高,会造成每件商品中原材料价格比例虚高,人类劳动占有的比例下降,财富被掌握资源的少数人聚敛造成贫富分化,商品正常循环被破坏,进而造成购买力不足的经济危机。危机爆发后,市场需求萎缩,资源价格就会下跌,油价自然就会下跌,反噬资源输出国。这就是俄国近期爆发危机的原因。

楼上的这位兄弟,你洋洋洒洒的转发了这么多的同时,还得学会思考,对了,关于怎么思考我可以给你点建议:一定要用脑子思考,用错了部位就滑稽了,用屁股思考虽然不正确,但好歹符合自己的利益;泥马的,连自己屁股都搞不清在哪里,用脚丫子思考,那算怎么一回事啊!
楼主 咸聊  发布于 2015-03-05 13:03:36 +0800 CST  
@ssclfj 2015-03-05 16:02:56
这是2007年以来中国的通胀率(年末值):
2007 6.50%
2008 1.20%
2009 1.90%
2010 4.60%
2011 4.10%
2012 2.50%
2013 3.30%
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您真有意思,2014年咋不写了?写出来给大家看看嘛。
楼主 咸聊  发布于 2015-03-05 16:05:24 +0800 CST  
@fuxueyan76 2015-03-05 17:14:52
论坛里问了好多人,都没有回复,再问问LZ呢,希望能抽空答疑解惑
LZ,有个问题,我想问问,疑惑很久了,按说美金现在升值了,银行应该很敏感的,美金的理财产品应该收益会高,为什么我观察到的银行的美金理财项目,收益率却都在下降呢?
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理财产品的收益和风险都取决于它的投向,你不告诉人家你的理财产品的投向,甚至只怕你自己都不明白你买的理财产品的投向吧~呵呵,人家怎么回答你呢?
楼主 咸聊  发布于 2015-03-05 17:30:35 +0800 CST  
国内的状况

前面我们谈了整个国际的状况以及国与国之间的关系,现在我们来谈谈国内,老规矩,还是先谈大背景和一些基本逻辑。因为从不少网友的回复中我发现,对摆在眼前的事实的认识不清和一些因为洗脑教育所导致的基本的逻辑混乱是造成认知错误的源头。其实我在之前的很多帖子里一直在强调这些认识。比如,我在2012年底那篇《近期出现的经济现象背后的市场逻辑》一文中分析了两个问题,一个问题是目前的消费市场需求是否在萎缩,消费究竟是在升级还是在降级;另一个问题是通过分析储蓄结构,探讨国内究竟是否存在严重的贫富分化。这些问题都牵涉到对国内基本面的认识,大家有兴趣可以看看。

对于国内存在问题的本质,我认为是:因为贫富分化导致的需求不足的经济危机。如果这个结论可以成立,那么我们就可以科学的解释很多目前存在的经济现象,并且找到解决问题的真正途径,并可以分析目前国内采取的举措对解决国内的问题是否有帮助,最终我们能对这些举措的效果做出正确的评估,来决定我们今后该怎么办。

可惜,对于贫富分化的危害的认识,在国内一直停留在社会阶层矛盾的层面上,对于贫富分化会导致需求不足而陷入经济危机这个最基本常识视而不见,以至于国内政策层面至今只承认产能过剩,即便提到了内需不足的问题,也是将责任推于国人重储蓄轻消费所造成。有时候我甚至怀疑,这么简单的问题,为什么始终认识不到呢?食肉者们究竟是真傻还是装傻啊?

如果大家能够认清国内的经济问题是贫富分化造成的,解决起来实际上并不复杂,主要做3件事就行:1、发挥税收的调节功能,对富人财产征税;2、税收以救急不救穷为原则,用于社会基本福利保障建设;3、打破国企和行政垄断。有人会问了“你瞎扯蛋,这么简单就能解决国内问题?难道人家专家学者都是白吃饭的?”

其实,确实就是这么简单。对富人财产征税,收的无非是富人多余的东西,避免富人对生活资料的囤积,降低穷人的生活成本,引导他们的资金投入实体经济或者用于产业升级创新,可以为实体经济发展注入动力。比如,征收房产税,富人就得抛出多余的房子,房子降价穷人买得起房,可以促进人口进入城市,城市化得到发展动力;对遗产收税,可以迫使有钱人死之前把钱花掉或者捐出来,自己的辛苦赚来的钱,死之前我相信他们会对此负责,不会随便捐给红十字会、壹基金这类不靠谱的机构;如果富人的钱投入科技创新可以免税,国家就用不着掏钱鼓励那些新兴产业,而富人们也会对自己的钱负责,科技创新就不会变成洗钱、敛财加剧社会贫富分化的工具。有人说,如果房价下跌会导致银行破产,我想,情况没那么严重,现在银行聪明得很,早就把那些高风险的地产项目打包做成理财等等各类金融产品卖给中国大妈了,中国大妈的钱都是市场的闲置、炒作资金,对社会没有任何正面作用,消灭掉对经济没有负面影响。怕就怕房价一直撑着不跌,时间拖长了,最后银行自己撑不住,像08年美国的银行那样,忍不住又把自己打包卖给冤大头的次贷产品重新买了回来.....

税收用于补贴社会基础福利,我认为非常重要,它的重要意义在于:可以在不提高工人工资的情况下提高社会的购买力。提高工人工资虽然可以提高购买力,但是同时也会迅速提高物价水平、降低本国企业的对外竞争力。由财政来保障社会的福利,可以利用国家信用作为背书,用较小的代价,提升了全社会的隐形收入,对提升整个社会购买力的帮助非常大。当然,这里要把握一个原则:就是坚决救急不救穷,怎么理解?社会福利只保障老、幼、病的基础福利,坚决不要帮穷,社会千万不要养懒人,这是欧洲的前车之鉴。福利制度搭配遗产税,很快会释放出强大的购买力,有了购买力,这个国家之前基础投资过度所带来的债务,很快会被购买力提升所带来的收益消化掉。只要这个需求的趋势扭转过来,之前,这个国家存在的某些问题,你会发现反而会变成社会进步的动力(比如环保问题、产业升级问题、资金配置不合理问题等等),有些难以解决的问题,莫名其妙的就会消失的无影无踪(比如食品问题)。这里顺便说下日本的企业年金制度,日本的企业制度表面上可以捆绑住员工,让员工为企业拼命工作,但是扼杀了人的自由度,使得日本人像蚂蚁一样进行大量的无效劳动;另一方面企业背上了沉重的社会福利负担,也造成了创业、创新的门槛非常高,企业、社会变革难上加难。日本的衰退有大量的细节却是致命因素存在,不是人口老龄化的原因,后面我们还会提及。

最后是打破垄断,垄断包括国企的垄断和政府对社会事务的干预。这个问题尤其是“打破”这个词的重要性,我在《中国经济大洗牌》一书中表述过了不再重复。打破国企垄断可以带来新的市场机遇和避免资源对社会的掠夺,化解贫富分化;打破行政垄断,可以降低社会运行成本,提升社会自由度,为社会带来更多的创新和机遇。我相信这块很好理解,就不多说了。

这是我认为中国摆脱危机的3个最重要的途径,当然,还有细节,就不一一说明了。这个问题喊了好几年了,我的书中也做了较详细的解释,我不理解为什么社会很难认同,也许是思维方式的问题。不认同没关系,我们后面来具体分析目前国内的举措,并对照国际形势,看看会有什么样的结果。
(未完待续)
楼主 咸聊  发布于 2015-03-06 00:50:35 +0800 CST  
再说就牵扯到权利的来源问题了,这个没解决,什么方案都会走样。但这问题又不能谈。
我认为我这个方案已经最大限度可以排除操作中产生的人为因素了。我只是谈个方向,当然不指望实施,
楼主 咸聊  发布于 2015-03-06 07:46:17 +0800 CST  
@fuxueyan76 2015-03-05 17:14:52
论坛里问了好多人,都没有回复,再问问LZ呢,希望能抽空答疑解惑
LZ,有个问题,我想问问,疑惑很久了,按说美金现在升值了,银行应该很敏感的,美金的理财产品应该收益会高,为什么我观察到的银行的美金理财项目,收益率却都在下降呢?
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@咸聊 2015-03-05 17:30:35
理财产品的收益和风险都取决于它的投向,你不告诉人家你的理财产品的投向,甚至只怕你自己都不明白你买的理财产品的投向吧~呵呵,人家怎么回答你呢?
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@fuxueyan76 2015-03-06 10:48:41
其实我是真不知道我买的理财产品的投向。情况是:去年12月我买的光大银行的保本美金理财,当时的收益是2。8%,同时期另一家银行同期的理财利率是2.5%,然后那一家银行因为在我办公室楼下,就看着他们过段时间往下调利率。到今年3月,我还想继续买光大银行的同款美金理财时,告诉我利率只有2.2%了。同时我楼下那家银行只有1.9%了。所以我就感觉很疑惑,我是看着美金理财的利率往下走的。
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理财拿的不是利率,投向搞不清楚真的很难判断,收益减少一种可能是坏账上升,一种可能是钱多了,只能这样瞎猜了。
楼主 咸聊  发布于 2015-03-06 16:13:43 +0800 CST  
@咸聊 2015-02-28 00:03:32
我想表达的是:中国和欧美发达国家在经济上互补性远高于竞争性。只可惜由于我们的狭隘和偏执,使得中国和欧美之间无法通过沟通形成互利共赢的机制,中国已经丧失了一次百年难遇的机会。
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@ssclfj 2015-03-06 11:51:41
中国和欧美发达国家在经济上互补性远高于竞争性 ,这个地球人都知道,问题是到你嘴里,全是因为我们的狭隘和偏执,而导致 无法沟通 无法共赢。请举例说明,不要随口一来。 再者你哪里发现中美 没有沟通 没有合作??
“中国已经丧失了一次百年难遇的机会”这句话更吓人了。纯粹罔顾事实,哗众取宠。
你的文章有很多类似的说法,全是张口就来,而没有事实或者数据支撑。
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我说的是没有形成共赢机制,这个要证据太容易了,从长期的贸易逆差就可得出结论。从没有说没有沟通合作,你这样扭曲别人的话很不地道。
至于后面对未来作出的判断,和事实何关?
楼主 咸聊  发布于 2015-03-06 16:19:20 +0800 CST  
问未来要证据,真是滑稽,没问题,未来会给出你需要的证据的。
楼主 咸聊  发布于 2015-03-06 16:20:26 +0800 CST  
@fuxueyan76 2015-03-05 17:14:52
论坛里问了好多人,都没有回复,再问问LZ呢,希望能抽空答疑解惑
LZ,有个问题,我想问问,疑惑很久了,按说美金现在升值了,银行应该很敏感的,美金的理财产品应该收益会高,为什么我观察到的银行的美金理财项目,收益率却都在下降呢?
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@咸聊 2015-03-05 17:30:35
理财产品的收益和风险都取决于它的投向,你不告诉人家你的理财产品的投向,甚至只怕你自己都不明白你买的理财产品的投向吧~呵呵,人家怎么回答你呢?
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@fuxueyan76 2015-03-06 10:48:41
其实我是真不知道我买的理财产品的投向。情况是:去年12月我买的光大银行的保本美金理财,当时的收益是2。8%,同时期另一家银行同期的理财利率是2.5%,然后那一家银行因为在我办公室楼下,就看着他们过段时间往下调利率。到今年3月,我还想继续买光大银行的同款美金理财时,告诉我利率只有2.2%了。同时我楼下那家银行只有1.9%了。所以我就感觉很疑惑,我是看着美金理财的利率往下走的。
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@咸聊 2015-03-06 16:13:43
理财拿的不是利率,投向搞不清楚真的很难判断,收益减少一种可能是坏账上升,一种可能是钱多了,只能这样瞎猜了。
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@Fuxueyan76 老弟,你的问题答案出来了。看这则新浪财经新闻:《1月外汇存款激增至6557亿美元 人民币贬值预期强烈》我引用这几段:
中国1月外汇存款总额猛增823亿美元至6557亿美元,这是自2009年中国央行[微博]开始统计此类数据以来的最大月度增幅。去年一整年,中国的外汇存款总额才增加了1340亿美元。
国务院总理李克强本周表示,随着人民币国际化进程的推进,人民币汇率将会保持在合理的水平。央行副行长易纲在两会期间也提到,未来人民币将保持稳定,人民币如今已进入双向波动期,基本面持续对人民币汇率形成支撑。
央行数据显示,1月金融机构口径的外汇占款下降1083亿元至29.3万亿元,这是一年来的最低值。去年12月,金融机构外汇占款也下滑了1184亿元,下滑幅度创2007年12月来新高。考虑到当月外贸顺差创新高及FDI亦呈高位,这显示私人部门对美元资产的兴趣日浓。

怎么解读这三段文字?1、美元党发威了,仅仅1月份,就有5000亿的人民币被换成了美元存在国内银行。(这就解释了你美元理财产品收益率下降的原因,银行里的美元爆仓!就是我解释里的第二条原因“钱多了”)
2、把总理和央行吓坏了,被迫出来喊话维稳。
3、美元党的换美元行动导致国家外汇储备大幅下滑,没有外汇占款来支撑人民币发行了,基础货币萎缩。此时,如果凭空发行货币,又将导致人民币贬值,人们会加速抛掉人民币买入美元。恶性循环开始。所以连总理都出来喊话忽悠维稳。
楼主 咸聊  发布于 2015-03-07 00:36:24 +0800 CST  
这是一个很重要的新闻,可惜,可惜。

有兴趣的人,我可以继续介绍,看这则新闻:《史蒂芬-罗奇:中国将人民币贬值是大错特错》这位摩根士丹利首席经济学家董事总经理都出来为人民币打气了,千万要顶住。

为什么?

因为美国的失业率跌到5.5%了,离5.2的底线在咫尺之遥,加息如箭在弦上,美元势不可挡,而TPP最后的包围圈还没完成,所以有人提出能否再等等,把加息底线移到5.0%。如我前面所分析:现在美国最害怕的是人民币现在就顶不住,中美都不希望人民币此时贬值。所以华尔街也拼命喊话来撑住人民币。

大家再过几个月看这家伙,等TPP完成,你看他怎么说人民币汇率,他一定会说“本来就该跌的”信不信?
楼主 咸聊  发布于 2015-03-07 01:08:09 +0800 CST  
@wdo0799 2015-03-07 08:12:51
美元指数昨天疯狂了一把,可笑的是新浪的美元指数还停留在95,欧元兑美元跌倒了1.08。
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停在95,是因为他们周末没上班,还是为了配合国家下一盘很大的棋?似乎其它数据会动
楼主 咸聊  发布于 2015-03-07 10:02:41 +0800 CST  
@咸聊 @wdo0799 2015-03-06 19:54:45
历代王朝末期出现的情况,1 大规模财政赤字,实际上已经破产,2 行政失去作用,无论做出什么决策都得不到执行,3 内忧外患开始变多,自身虚弱,必然招致乘火打劫的 本届王朝究竟处于什么状态,我们也能判断,目前已经处于下滑的阶段,但是还没有到最后那步,环境和人口的压力才是最重的。
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这个总结得很好,尤其第二点,我后面想说,被你抢先说了,俺都没干劲了~哈哈哈!
楼主 咸聊  发布于 2015-03-07 10:13:29 +0800 CST  
@咸聊 @zjm0214 2015-03-06 18:17:21
问题分析得很对,药方表面上看也对,通过税收调节,杀富济贫,可是,税收的立法、决定权在官老爷手中,有权就任性,财政部三调消费税,今天,部长竟然大言不惭,振振有辞。横竖都有理,你奈我何?
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社会属性是官僚垄断资本主义+政教合一宇宙真理主义的奇葩国度。
楼主 咸聊  发布于 2015-03-07 10:21:50 +0800 CST  
@咸聊 @鬼獭 2015-03-06 18:10:07
楼主说的解决方案的三点很切中要害,但可惜的是,向富人征税这个恐怕难以实现,所谓利益集团就是这些富人组成的,包括高层XX,而代表我们投票的人当中这些人也占多数,因此,都知道该做什么,也知道该怎么做,但就是不能做。。。。。。
顶楼主!
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让人想起明朝的覆灭。
楼主 咸聊  发布于 2015-03-07 10:26:18 +0800 CST  
@咸聊 2015-02-28 00:03:32
我想表达的是:中国和欧美发达国家在经济上互补性远高于竞争性。只可惜由于我们的狭隘和偏执,使得中国和欧美之间无法通过沟通形成互利共赢的机制,中国已经丧失了一次百年难遇的机会。
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@家周鬼骨人 2015-03-06 09:42:06
这地方说得真好。
我以前看的较不清楚,但是现在真觉得【中国和欧美发达国家在经济上互补性远高于竞争性】是真理。国内经常巴不得美国明天就垮,欧洲后天接着死的媒体,实在是。。。唉。。。
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有领导思维的和没有领导思维的人立场不一样,站在领导的角度看问题,欧美倒了老子或者老子的主子就是世界老大了,而屁民想的是合作共赢大家都有钱赚。立场完全不一样
楼主 咸聊  发布于 2015-03-07 11:12:07 +0800 CST  

楼主:咸聊

字数:368781

发表时间:2015-02-24 11:05:00 +0800 CST

更新时间:2020-04-05 00:59:10 +0800 CST

评论数:15097条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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