聊聊中国社会现状
@tnt00002008 621楼 2014-06-29 11:51:18
外部其实没有谁想破坏中国的稳定，大家都想做生意和气生财呢。
____
这句话跟政府的表达完全不一致。你想拍政府的马屁拍错地方了，不应该是马蹄子。
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你不能看表面现象，那是作秀给屁民看的，私底下关系好着呢。就是关系不好，经济上紧密的联系也摆在那里，中国离不开美国，美国也需要中国，不会大打的，除非领导人像慈禧一样脑袋进水了差不多，而慈禧也是受保守派大臣的骗，以为西方要赶她下台这才对11国宣战的。
外部其实没有谁想破坏中国的稳定，大家都想做生意和气生财呢。
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这句话跟政府的表达完全不一致。你想拍政府的马屁拍错地方了，不应该是马蹄子。
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你不能看表面现象，那是作秀给屁民看的，私底下关系好着呢。就是关系不好，经济上紧密的联系也摆在那里，中国离不开美国，美国也需要中国，不会大打的，除非领导人像慈禧一样脑袋进水了差不多，而慈禧也是受保守派大臣的骗，以为西方要赶她下台这才对11国宣战的。
@xiaohe19051905 602楼 2014-06-29 11:05:06
朝鲜能拖那么久是因为有中国，如果中国抛弃它了，还不是分分钟就被灭了。说社团能拖个二三十年，是根据什么做出的判断？是根据经验和直觉？那还是算了
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@大江宁静 613楼 2014-06-29 11:29:56
这个能有什么道理？不都是瞎估计吗？其实现在外部环境并不恶劣，老美的中东地区不消停，对于中国他也就要求你不闹事就行，再说老美 历史 上孤立主义严重，只要你不像德日一样挑战世界秩序，老美是不会跟中国闹翻的；虽然现在一些嘴炮将军叫得凶，不过以我看来更多是为了增加军费，真干，没几个人怎么傻：内部以满清末年为例子吧，从孙文闹事开始，满清经历甲午战败、八国联军入侵，到辛亥也还拖了几十年，如果不是他......
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@xiaohe19051905 619楼 2014-06-29 11:44:58
我不太懂经济，我就说说我自己的看法，虽然说满清撑了几十年才灭，但社团的情况和满清不一样。满清当权者就一个家族，而社团是几十个家族。满清是因为外乱入侵才灭的，灭的时候还是世界GDP第一，皇家还是很有钱的，还有广袤的土地和丰富的资源，所以满清能撑得起。而中国现在要资源没资源，要苦力没苦力，都被社团糟蹋了。那么它有钱吗？也快没钱了。资金链快断裂了，快养不起公务员了，还要供养几十个家族，但老百姓能被搜......
-----------------------------
这个预测未来有很多不可测的因素，20-30年在历史上只是一瞬间。对于这种问题我不想多讲了，如果发生了变故，又会怎样呢？人家有势力有实力，想赶尽杀绝那只能是全面战争，否则，还不是像前苏联一样，还是那些人换个马甲在台上，屁民出了多了张选票，什么都没改变。
朝鲜能拖那么久是因为有中国，如果中国抛弃它了，还不是分分钟就被灭了。说社团能拖个二三十年，是根据什么做出的判断？是根据经验和直觉？那还是算了
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@大江宁静 613楼 2014-06-29 11:29:56
这个能有什么道理？不都是瞎估计吗？其实现在外部环境并不恶劣，老美的中东地区不消停，对于中国他也就要求你不闹事就行，再说老美 历史 上孤立主义严重，只要你不像德日一样挑战世界秩序，老美是不会跟中国闹翻的；虽然现在一些嘴炮将军叫得凶，不过以我看来更多是为了增加军费，真干，没几个人怎么傻：内部以满清末年为例子吧，从孙文闹事开始，满清经历甲午战败、八国联军入侵，到辛亥也还拖了几十年，如果不是他......
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@xiaohe19051905 619楼 2014-06-29 11:44:58
我不太懂经济，我就说说我自己的看法，虽然说满清撑了几十年才灭，但社团的情况和满清不一样。满清当权者就一个家族，而社团是几十个家族。满清是因为外乱入侵才灭的，灭的时候还是世界GDP第一，皇家还是很有钱的，还有广袤的土地和丰富的资源，所以满清能撑得起。而中国现在要资源没资源，要苦力没苦力，都被社团糟蹋了。那么它有钱吗？也快没钱了。资金链快断裂了，快养不起公务员了，还要供养几十个家族，但老百姓能被搜......
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这个预测未来有很多不可测的因素，20-30年在历史上只是一瞬间。对于这种问题我不想多讲了，如果发生了变故，又会怎样呢？人家有势力有实力，想赶尽杀绝那只能是全面战争，否则，还不是像前苏联一样，还是那些人换个马甲在台上，屁民出了多了张选票，什么都没改变。
@tnt00002008 630楼 2014-06-29 12:03:53
你不能看表面现象，那是作秀给屁民看的，私底下关系好着呢。
——————
所以说你排错马屁了，政府要你那么说，你却没跟政府保持一致。哈哈。
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我只是说我自己的感受和想法，没有考虑其他，要不然有很多话只能在心理想，不能出来的。
你不能看表面现象，那是作秀给屁民看的，私底下关系好着呢。
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所以说你排错马屁了，政府要你那么说，你却没跟政府保持一致。哈哈。
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我只是说我自己的感受和想法，没有考虑其他，要不然有很多话只能在心理想，不能出来的。
@驾驭人生1980 632楼 2014-06-29 12:13:33
楼主前面写得好，写到中美现状以及党后就觉得言不由衷了，呵呵！
-----------------------------
这个可能是心态不一样吧，老了自然就保守了不希望动荡和变革。不过我还是觉得普通人不要去参与政治为好，有这时间和功夫，还是多提升下自己，就是打打牌交几个朋友开拓人脉也好。
在经济上而言，参与反对当局的政治是风险很大、投资回报率超低的项目，个别的成功人士也是运气跟买彩票中奖差不多。
楼主前面写得好，写到中美现状以及党后就觉得言不由衷了，呵呵！
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这个可能是心态不一样吧，老了自然就保守了不希望动荡和变革。不过我还是觉得普通人不要去参与政治为好，有这时间和功夫，还是多提升下自己，就是打打牌交几个朋友开拓人脉也好。
在经济上而言，参与反对当局的政治是风险很大、投资回报率超低的项目，个别的成功人士也是运气跟买彩票中奖差不多。
@大江宁静 2楼 2014-06-27 11:07:45
（二）他们为何如此有钱
中国有着大量的贫困人口，如果你到中国各地走走看看，不要说是西北和云贵高原等不适合人类居住的地方都住着大量贫困到无以复加的人口，就是在中部的农村，贫困也随处可见。与此相对应的，中国的富裕人群的绝对数量也惊人。不说一波波海外投资移民高潮，中国人在全球各大奢侈品商场扫货震惊了欧美发达地区的老外、国内北上广等一二线城市无论多高的房价都有人购买，多贵的豪车也被一销而空。就是......
混乱无序 的社会下 -----------------------------
@cwk3388 620楼 2014-06-29 11:46:24
权贵勾结
乱世豪杰
无法无天
为所欲为
为非作歹
丧天害理
怪胎产物
-----------------------------
在那山唱那山歌吧，生在中国，你也要活下去。点背不要怨社会，命苦不要怨政府。因为你怨了也没有用，有这功夫还是多想想办法怎么自救吧。
（二）他们为何如此有钱
中国有着大量的贫困人口，如果你到中国各地走走看看，不要说是西北和云贵高原等不适合人类居住的地方都住着大量贫困到无以复加的人口，就是在中部的农村，贫困也随处可见。与此相对应的，中国的富裕人群的绝对数量也惊人。不说一波波海外投资移民高潮，中国人在全球各大奢侈品商场扫货震惊了欧美发达地区的老外、国内北上广等一二线城市无论多高的房价都有人购买，多贵的豪车也被一销而空。就是......
混乱无序 的社会下 -----------------------------
@cwk3388 620楼 2014-06-29 11:46:24
权贵勾结
乱世豪杰
无法无天
为所欲为
为非作歹
丧天害理
怪胎产物
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在那山唱那山歌吧，生在中国，你也要活下去。点背不要怨社会，命苦不要怨政府。因为你怨了也没有用，有这功夫还是多想想办法怎么自救吧。
@电焊机加潜水泵 639楼 2014-06-29 12:36:25
对楼主的印象：1，楼主的年龄在四十五岁左右，八十年代末的大学生。2，楼主是个球迷，不过是真球迷还是假球迷难以判断。3，楼主属中产阶级，因此楼主害怕或者排斥所有的极端行为。综合看，楼主很像一个布道者，可惜生逢迷局，想凭一己之力厘清这个复杂的社会，真的不太容易。呵呵，楼主辛苦了！
-----------------------------
哈哈，基本上靠谱，还年轻2岁就更准确了。
对楼主的印象：1，楼主的年龄在四十五岁左右，八十年代末的大学生。2，楼主是个球迷，不过是真球迷还是假球迷难以判断。3，楼主属中产阶级，因此楼主害怕或者排斥所有的极端行为。综合看，楼主很像一个布道者，可惜生逢迷局，想凭一己之力厘清这个复杂的社会，真的不太容易。呵呵，楼主辛苦了！
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哈哈，基本上靠谱，还年轻2岁就更准确了。
@乱雪II 642楼 2014-06-29 12:43:25
明白您的意思了。
您的意思是，目前国人的素质，不足以自行推行民主化进程，必须要有一个具有足够实力的精英阶层带领才行？
问题是，如何保证这个精英阶层自身不蜕变为独裁者？
或者，我国目前的情况，有没有这样的精英阶层产生的土壤？
这样一来，岂不又回到了“中国不适合民主”的老路上了……
当然，某人说的“殖民100年”也许是条路，问题是太极端，根本没可能发生的……
-----------------------------
我觉得让时间去解决吧。中国的知识分子从5.4运动以来多了躁动，少了敬畏和谦卑，一个个都指点江山、顶层设计。共产主义不就是陈独秀、李大钊等大知识分子带传播开来的吗？结果有如何呢？没有找到问题的答案之前不妨说一声我不知道。胡适有句名言：多讨论些问题，少谈些主义。
民主就能解决中国目前的种种问题？我深切表示怀疑。
明白您的意思了。
您的意思是，目前国人的素质，不足以自行推行民主化进程，必须要有一个具有足够实力的精英阶层带领才行？
问题是，如何保证这个精英阶层自身不蜕变为独裁者？
或者，我国目前的情况，有没有这样的精英阶层产生的土壤？
这样一来，岂不又回到了“中国不适合民主”的老路上了……
当然，某人说的“殖民100年”也许是条路，问题是太极端，根本没可能发生的……
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我觉得让时间去解决吧。中国的知识分子从5.4运动以来多了躁动，少了敬畏和谦卑，一个个都指点江山、顶层设计。共产主义不就是陈独秀、李大钊等大知识分子带传播开来的吗？结果有如何呢？没有找到问题的答案之前不妨说一声我不知道。胡适有句名言：多讨论些问题，少谈些主义。
民主就能解决中国目前的种种问题？我深切表示怀疑。
@乱雪II 642楼 2014-06-29 12:43:25
明白您的意思了。
您的意思是，目前国人的素质，不足以自行推行民主化进程，必须要有一个具有足够实力的精英阶层带领才行？
问题是，如何保证这个精英阶层自身不蜕变为独裁者？
或者，我国目前的情况，有没有这样的精英阶层产生的土壤？
这样一来，岂不又回到了“中国不适合民主”的老路上了……
当然，某人说的“殖民100年”也许是条路，问题是太极端，根本没可能发生的……
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不是国人的素质，我出来不认为国人的素质有什么不对，都是人太多、太穷了，你把你一个欧美人丢到中国几年后他也这吊样。而是国人太穷了，资源缺乏，没办法不斗争。
民主其实有个经济前提条件的就是中产阶级、市民社会共同价值观。中国目前有距离。
明白您的意思了。
您的意思是，目前国人的素质，不足以自行推行民主化进程，必须要有一个具有足够实力的精英阶层带领才行？
问题是，如何保证这个精英阶层自身不蜕变为独裁者？
或者，我国目前的情况，有没有这样的精英阶层产生的土壤？
这样一来，岂不又回到了“中国不适合民主”的老路上了……
当然，某人说的“殖民100年”也许是条路，问题是太极端，根本没可能发生的……
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不是国人的素质，我出来不认为国人的素质有什么不对，都是人太多、太穷了，你把你一个欧美人丢到中国几年后他也这吊样。而是国人太穷了，资源缺乏，没办法不斗争。
民主其实有个经济前提条件的就是中产阶级、市民社会共同价值观。中国目前有距离。
@乱雪II 607楼 2014-06-29 11:19:29
楼主所说的大部分观点偶都赞同，看得出是有相当生活阅历的人。
不过有一点不能苟同，那就是在社会体制转换过程中平民百姓确实是受损最大的群体，但在现代，转换过程中生命受到威胁的可能性其实并不大。
从二战之后，世界形成现有大致格局开始，几乎发生过的所有大量生命死亡的灾难事件，都是在社会主义国家发生的，红色高棉，乌克兰大饥荒，斯大林清洗，当然还有我朝的那些事儿。发生这些事时，它们的统治可都稳定......
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@大江宁静 615楼 2014-06-29 11:34:08
我的意思是在转型的过程失去压制的暴民会使国家陷入内乱之中，像中东地区一样，伊拉克隔三差五来个炸弹爆炸。没有一个强有力的统治者能够控制局势，老百姓的生活不见得比现在好。
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@大江宁静 623楼 2014-06-29 11:54:41
中国毕竟是穷人太多了，社会没有共识，没有共同的价值观。我在大学时候一些导师，以前观点都狠激进得右派不知道是年纪大了人保守了还是怎么的，现在都不怎么提民主了，而是开始讲共和立宪。立宪是什么，就是保护少数人的利益，保护财产权，避免暴民专政。不过你在网上看到喊打喊杀的年轻人，可见底层的民意就是推到重来。这个宪立不起来。革命是什么？不就是财富重新分配吗？个阶层没有共识、没有妥协之前还是维持现状......
-----------------------------
@fluteofgod11 637楼 2014-06-29 12:34:56
所以建立一个像美国那样三权分立制度才最重要吧
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重点是立宪改良。
楼主所说的大部分观点偶都赞同，看得出是有相当生活阅历的人。
不过有一点不能苟同，那就是在社会体制转换过程中平民百姓确实是受损最大的群体，但在现代，转换过程中生命受到威胁的可能性其实并不大。
从二战之后，世界形成现有大致格局开始，几乎发生过的所有大量生命死亡的灾难事件，都是在社会主义国家发生的，红色高棉，乌克兰大饥荒，斯大林清洗，当然还有我朝的那些事儿。发生这些事时，它们的统治可都稳定......
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@大江宁静 615楼 2014-06-29 11:34:08
我的意思是在转型的过程失去压制的暴民会使国家陷入内乱之中，像中东地区一样，伊拉克隔三差五来个炸弹爆炸。没有一个强有力的统治者能够控制局势，老百姓的生活不见得比现在好。
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@大江宁静 623楼 2014-06-29 11:54:41
中国毕竟是穷人太多了，社会没有共识，没有共同的价值观。我在大学时候一些导师，以前观点都狠激进得右派不知道是年纪大了人保守了还是怎么的，现在都不怎么提民主了，而是开始讲共和立宪。立宪是什么，就是保护少数人的利益，保护财产权，避免暴民专政。不过你在网上看到喊打喊杀的年轻人，可见底层的民意就是推到重来。这个宪立不起来。革命是什么？不就是财富重新分配吗？个阶层没有共识、没有妥协之前还是维持现状......
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@fluteofgod11 637楼 2014-06-29 12:34:56
所以建立一个像美国那样三权分立制度才最重要吧
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重点是立宪改良。
@xiaohe19051905 648楼 2014-06-29 13:00:10
楼主对于经济的分析很透彻还能做到让人容易理解，很不容易，赞一个，但对政治体制还是不能做到客观的分析，楼主还是多谈谈经济吧。
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嗯，还是谈经济，政治上中国社会目前左中右三派没有共识。
楼主对于经济的分析很透彻还能做到让人容易理解，很不容易，赞一个，但对政治体制还是不能做到客观的分析，楼主还是多谈谈经济吧。
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嗯，还是谈经济，政治上中国社会目前左中右三派没有共识。
@大江宁静 381楼 2014-06-28 19:33:49
（十一）一点题外话 在帖子中看到了很多愤怒的青年，就像当年的我，也许是国内两极分化严重，许多底层的青年喊打喊杀，希望来场革命，推到一切重来。其实先不说革命会不会发生，能不能成功，就是在革命的过程中也是大浪淘沙，一将功成万骨枯，又有几人能站在风口浪尖呢？以前看 历史 读三国眼睛总盯着曹操孙权、吕布等英雄看，年纪大了才注意到“千里无鸡鸣，白骨露于野”的惨状，这才是我等小民最有可能的结果，能够......
-----------------------------
@OSIG 652楼 2014-06-29 13:05:10
“要逐渐让渡利益，不改革矛盾积累最后只能是爆炸”——其实古今中外每一个血与火时代的出现都是由于既得利益者没有做到楼主说的这一点。当然，并非所有既得利益者都不明白其中的道理，只是“知易行难”、“切身利益有切肤之痛”，因此血与火时代才会反复出现。这种现象与人的私欲有关，因此我怀疑，能够做到“逐渐让渡利益”这一点的既得利益者在现实中真的存在吗？至少我个人不太看好将希望寄于“逐渐让渡利益”。
-----------------------------
只是希望能够逐渐变好吧，毕竟没人想死是不？
（十一）一点题外话 在帖子中看到了很多愤怒的青年，就像当年的我，也许是国内两极分化严重，许多底层的青年喊打喊杀，希望来场革命，推到一切重来。其实先不说革命会不会发生，能不能成功，就是在革命的过程中也是大浪淘沙，一将功成万骨枯，又有几人能站在风口浪尖呢？以前看 历史 读三国眼睛总盯着曹操孙权、吕布等英雄看，年纪大了才注意到“千里无鸡鸣，白骨露于野”的惨状，这才是我等小民最有可能的结果，能够......
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@OSIG 652楼 2014-06-29 13:05:10
“要逐渐让渡利益，不改革矛盾积累最后只能是爆炸”——其实古今中外每一个血与火时代的出现都是由于既得利益者没有做到楼主说的这一点。当然，并非所有既得利益者都不明白其中的道理，只是“知易行难”、“切身利益有切肤之痛”，因此血与火时代才会反复出现。这种现象与人的私欲有关，因此我怀疑，能够做到“逐渐让渡利益”这一点的既得利益者在现实中真的存在吗？至少我个人不太看好将希望寄于“逐渐让渡利益”。
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只是希望能够逐渐变好吧，毕竟没人想死是不？
@xiaohe19051905 648楼 2014-06-29 13:00:10
楼主对于经济的分析很透彻还能做到让人容易理解，很不容易，赞一个，但对政治体制还是不能做到客观的分析，楼主还是多谈谈经济吧。
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@大江宁静 654楼 2014-06-29 13:06:39
嗯，还是谈经济，政治上中国社会目前左中右三派没有共识。
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@xsslf 659楼 2014-06-29 13:22:27
稳定压倒一切应该算是吧。。没有共识现在早乱套了。。别给网络上喊打喊杀的迷惑了眼。那连1%都不到。。不是我小瞧那些人。。
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其实底层的成不了事，这我知道，像历史上张献忠之类的流寇能成什么事？就是李自成也是个嫁衣王。眼光见识有限。问题是他们能够坏事。
楼主对于经济的分析很透彻还能做到让人容易理解，很不容易，赞一个，但对政治体制还是不能做到客观的分析，楼主还是多谈谈经济吧。
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@大江宁静 654楼 2014-06-29 13:06:39
嗯，还是谈经济，政治上中国社会目前左中右三派没有共识。
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@xsslf 659楼 2014-06-29 13:22:27
稳定压倒一切应该算是吧。。没有共识现在早乱套了。。别给网络上喊打喊杀的迷惑了眼。那连1%都不到。。不是我小瞧那些人。。
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其实底层的成不了事，这我知道，像历史上张献忠之类的流寇能成什么事？就是李自成也是个嫁衣王。眼光见识有限。问题是他们能够坏事。
@8号店 633楼 2014-06-29 12:21:25
先生所言深刻
胜读十年书啊
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过奖。
先生所言深刻
胜读十年书啊
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过奖。
@黄裳元吉2012 679楼 2014-06-29 14:42:09
历朝历代末期开始造反的都是楼主这样的人，有点文化，懂点理论，有相对固定点的收入，还有闲暇时间上网扯犊子，最重要的一点，自身有点威信或者能用言语蛊惑大众的。
一旦这些人的自身利益受到损害，社会再来点天灾 人祸啥的，楼主这样的就是典型不安定分子。
李自成、洪秀全、孙中山、毛泽东都是这个类型的，有的失败了，有的成功了。不管失败还是成功，总之，这些人当权后，还是一个德行，照样祸害老百姓。之前......
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兄弟高看我了，我现在可是大大的良民。
历朝历代末期开始造反的都是楼主这样的人，有点文化，懂点理论，有相对固定点的收入，还有闲暇时间上网扯犊子，最重要的一点，自身有点威信或者能用言语蛊惑大众的。
一旦这些人的自身利益受到损害，社会再来点天灾 人祸啥的，楼主这样的就是典型不安定分子。
李自成、洪秀全、孙中山、毛泽东都是这个类型的，有的失败了，有的成功了。不管失败还是成功，总之，这些人当权后，还是一个德行，照样祸害老百姓。之前......
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兄弟高看我了，我现在可是大大的良民。
@大江宁静 422楼 2014-06-28 20:50:43
（十四）愤怒青年B君的故事 一个人的想法自以为是特立独行的，其实都是受环境教育的影响。B君是70后，从小受到的革命教育使他成为一位毛左。偶像的坍塌是B君来到江城省重点高中上学，大城市高干子弟们带来的一本本回忆录使他觉得政治是如此地黑暗，领袖人物就像狼群中的头狼不是你咬死我就是我咬死你，他一下子转变成为一位极右派。高二那年，89年的夏天，B君和几个热血青年密谋坐火车去北京，在进站的门口被40来岁胖胖的......
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@hbofriend 691楼 2014-06-29 15:36:09
B君不会就是楼主吧？
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艺术源于生活。
（十四）愤怒青年B君的故事 一个人的想法自以为是特立独行的，其实都是受环境教育的影响。B君是70后，从小受到的革命教育使他成为一位毛左。偶像的坍塌是B君来到江城省重点高中上学，大城市高干子弟们带来的一本本回忆录使他觉得政治是如此地黑暗，领袖人物就像狼群中的头狼不是你咬死我就是我咬死你，他一下子转变成为一位极右派。高二那年，89年的夏天，B君和几个热血青年密谋坐火车去北京，在进站的门口被40来岁胖胖的......
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@hbofriend 691楼 2014-06-29 15:36:09
B君不会就是楼主吧？
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艺术源于生活。
@邻虎 694楼 2014-06-29 15:42:20
不知是不是楼主删了我的回复，？ 可能我的理论让人害怕了，把真相说出来的。我再简单点说一遍，当代正权为何如此稳定？热兵器使然。热兵器使得少数人可以管理很多人，而从一个群体中选出少数自私自利的管理者根本不是问题，而解除这一管理者，需要绝大部分人团结一致才能做到，这是热兵器的特点决定的，而团结绝大部分人，是一件很难的事，这就是权力稳定的原因。
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我没有这权限。你说的这是一个方面。另外一个方面，不论什么武器都是人在掌握，如果真得天怒人怨，难道军队不会哗变？上层投机人士也会发动政变。一个国家地区能够稳定主要还是在人，有一批人支持政权，反对者虽然众多，但是组织、经济实力等方面不如。
不知是不是楼主删了我的回复，？ 可能我的理论让人害怕了，把真相说出来的。我再简单点说一遍，当代正权为何如此稳定？热兵器使然。热兵器使得少数人可以管理很多人，而从一个群体中选出少数自私自利的管理者根本不是问题，而解除这一管理者，需要绝大部分人团结一致才能做到，这是热兵器的特点决定的，而团结绝大部分人，是一件很难的事，这就是权力稳定的原因。
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我没有这权限。你说的这是一个方面。另外一个方面，不论什么武器都是人在掌握，如果真得天怒人怨，难道军队不会哗变？上层投机人士也会发动政变。一个国家地区能够稳定主要还是在人，有一批人支持政权，反对者虽然众多，但是组织、经济实力等方面不如。
@生于艹蛋国度的蛋 698楼 2014-06-29 16:13:36
@乱雪II 642楼 2014-06-29 12:43:25
@大江宁静 647楼 2014-06-29 12:56:35
看看这个国家有多少人反闵猪吧，愚蠢的群体我懒得指责，我只想说人要知道好歹不容易啊~~~
看看这个国家混到最后，谁有安全感~~~ 老大，老二有么？大家都是受害者~~~
你就算一时得利，在这样的制度下，你得的利也不能给你带来相对持久的安全感！
那么大家在玩什么呢~~~
-----------------------------
确实在现在的制度下，就像堵车一样，其实人人都是受害者，但是没有好的解决路径，大家都锁定了，是一个难以打开的死结。跟中国人多资源少缺少腾挪空间有关系。
@乱雪II 642楼 2014-06-29 12:43:25
@大江宁静 647楼 2014-06-29 12:56:35
看看这个国家有多少人反闵猪吧，愚蠢的群体我懒得指责，我只想说人要知道好歹不容易啊~~~
看看这个国家混到最后，谁有安全感~~~ 老大，老二有么？大家都是受害者~~~
你就算一时得利，在这样的制度下，你得的利也不能给你带来相对持久的安全感！
那么大家在玩什么呢~~~
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确实在现在的制度下，就像堵车一样，其实人人都是受害者，但是没有好的解决路径，大家都锁定了，是一个难以打开的死结。跟中国人多资源少缺少腾挪空间有关系。
@生于艹蛋国度的蛋 564楼 2014-06-29 09:02 @大江宁静 228楼 2014-06-28 10:22:38 （九）前面说了，如果有50%的费用到工程上，那就是超级优质工程了。事实上不可能的，真实的工程费用支出有哪些呢？首先是前期工作费用，20%左右，除去设计监理等8—10%硬性外，就是业主单位的费用，争资跑项的费用隐含其中。 80%的工程费用中，领导费这么大力气，打招呼，图的是什么呢？难道真的像他们说的“乡下几个穷亲戚，没活干，找点事给他们做？”行业潜规则，8-10个点，一些有门路能拿到工程的人嫌麻烦转包工程的......…… -----------------------------
@俯首拜冠稀 716楼 2014-06-29 17:59:59
就搂猪这点料给新业务员培训都嫌少和不够深入！
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这个我主要是从经济层面来说的，说明资金流向，并不需要说太具体。再说，很多在行业内看来像空气一样自然的潜规则，对于外面的人来说就像天方夜谭，我写这的目的也就是在普及入门知识，初级就对了。
@俯首拜冠稀 716楼 2014-06-29 17:59:59
就搂猪这点料给新业务员培训都嫌少和不够深入！
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这个我主要是从经济层面来说的，说明资金流向，并不需要说太具体。再说，很多在行业内看来像空气一样自然的潜规则，对于外面的人来说就像天方夜谭，我写这的目的也就是在普及入门知识，初级就对了。
（十六）谁是老板 成为老板的人群大致有二种：高干子弟和一无所有的屌丝。高干子弟因为接近权力，屌丝一无所有敢打敢拼，反而容易成功；好孩子、学习成绩好的多半成为公务员、技术管理人员、高级打工仔，反而不会成为老板。
先说高干子弟老板。与普通人印象相反，高干子弟从政的并不多，很多都在做生意、当老板。无他，官场上规矩太多、要求太严格，喝个酒、打个牌、包个二奶都有可能被政治对手盯上，没有当老板自由自在。往往是高级干部的侄儿、外甥、女婿之流从政的多。自家的子弟多半开公司。这些开公司的哥们儿玩的潇洒，有什么大工程来了，并不要老头子出面，打个电话重视点亲自到老头子的门生故吏地盘跑一趟，如同太子驾到，没有办不成事儿的。
湖南有位官场小说作家王跃文，写过《国画》和《梅次纪事》的，他在小说中隐射当时省委主要负责人的儿子插手工程，每个项目收八个点的介绍费，人称王八点。那可是高速公路之类的上百亿的大项目啊……
说起王跃文，此人从一边远县委写材料直接调到省委写材料，也算是一个才子，不过后来不知道什么原因被赶出了省委，只好卖文为生。估计是外来的省委书记跟地方实力派的省长之类的内斗，阎王打架，小鬼遭殃。地方上党政一把手不和跟满清督抚不和一样，是常态，不过我省还好一般是和平收场，双双调离了事，不想隔壁家的这次省长被抓，下次书记被抓，人脑子都斗成狗脑子。这不，苏中堂苏大人又进去了，不知道他连抓省长三位心腹时候有没有想到这一天？ 教诲：吹别人的灯会烧自己的胡子。可惜苏中堂没有早听到这么精辟的言论啊。
话说王跃文一小笔杆子，怎么会入王中堂大人的法眼，不够资格啊，估计是底下的秘书长甚至是一处处长之类的角色给当年的小王同学下来套吧，不过王同学把这帐算到中堂大人的头上。先是在国画里骂人家儿子是王八点，后来在梅次纪事中隐射中堂大人是腐败总头子，最后干脆咒人家去南岳烧大年初一的头香车辆出事摔得稀烂，估计在北京退休的前中堂大人看了这几本书都活活要被气死，尼玛，我根本不认识你好不？小王同学！读完这几本书，我也觉得读书人真是得罪不起啊，难怪满清和老毛要搞文字狱。
说道官场小说，其实早期一些出版的不错很写实，如王跃文，还有一位肖仁福，写的心腹，讲一个小人物司机上位的故事很有意思，新的黄晓阳的二号首长还算真是不过是写省委书记秘书的，离普通人稍微远了点。其他的一看就是胡编乱造，什么省委书记微服私访，电视看多了吧。网络上的官场小说则基本上是意淫没法读，有一个出版的叫侯卫东的故事的，稍微能看。小说虽然是艺术，不等于真实的官场，但是上面的几部失真的小。哦，还漏了一部，阎真的《沧浪之水》，讲知识分子当官的心路历程，后面有点装B.
《沧浪之水》描述知识分子的心路历程我觉得特别好：他说知识分子名校生刚毕业到单位，先是觉得自己能够改变世界，想有所作为：经历一段时间后，发现社会跟自己受到的教育完全是两个世界，碰得头破血流，心灰意冷，这时候想逃避，像陶渊明一样，当隐士，无所作为；最后是心有不甘，认同黑暗世界的潜规则，胡作非为，比社会上的人还要黑还要狠。
我觉得还有第四个阶段，有所不为。社会并不像我们想象的那么白，但是也不是完全一团黑暗。你说社会公平吗，它不公平。你说完全不公平吗？也不对，个人的努力还是有效的，有些事情还是做不得的。
先说高干子弟老板。与普通人印象相反，高干子弟从政的并不多，很多都在做生意、当老板。无他，官场上规矩太多、要求太严格，喝个酒、打个牌、包个二奶都有可能被政治对手盯上，没有当老板自由自在。往往是高级干部的侄儿、外甥、女婿之流从政的多。自家的子弟多半开公司。这些开公司的哥们儿玩的潇洒，有什么大工程来了，并不要老头子出面，打个电话重视点亲自到老头子的门生故吏地盘跑一趟，如同太子驾到，没有办不成事儿的。
湖南有位官场小说作家王跃文，写过《国画》和《梅次纪事》的，他在小说中隐射当时省委主要负责人的儿子插手工程，每个项目收八个点的介绍费，人称王八点。那可是高速公路之类的上百亿的大项目啊……
说起王跃文，此人从一边远县委写材料直接调到省委写材料，也算是一个才子，不过后来不知道什么原因被赶出了省委，只好卖文为生。估计是外来的省委书记跟地方实力派的省长之类的内斗，阎王打架，小鬼遭殃。地方上党政一把手不和跟满清督抚不和一样，是常态，不过我省还好一般是和平收场，双双调离了事，不想隔壁家的这次省长被抓，下次书记被抓，人脑子都斗成狗脑子。这不，苏中堂苏大人又进去了，不知道他连抓省长三位心腹时候有没有想到这一天？ 教诲：吹别人的灯会烧自己的胡子。可惜苏中堂没有早听到这么精辟的言论啊。
话说王跃文一小笔杆子，怎么会入王中堂大人的法眼，不够资格啊，估计是底下的秘书长甚至是一处处长之类的角色给当年的小王同学下来套吧，不过王同学把这帐算到中堂大人的头上。先是在国画里骂人家儿子是王八点，后来在梅次纪事中隐射中堂大人是腐败总头子，最后干脆咒人家去南岳烧大年初一的头香车辆出事摔得稀烂，估计在北京退休的前中堂大人看了这几本书都活活要被气死，尼玛，我根本不认识你好不？小王同学！读完这几本书，我也觉得读书人真是得罪不起啊，难怪满清和老毛要搞文字狱。
说道官场小说，其实早期一些出版的不错很写实，如王跃文，还有一位肖仁福，写的心腹，讲一个小人物司机上位的故事很有意思，新的黄晓阳的二号首长还算真是不过是写省委书记秘书的，离普通人稍微远了点。其他的一看就是胡编乱造，什么省委书记微服私访，电视看多了吧。网络上的官场小说则基本上是意淫没法读，有一个出版的叫侯卫东的故事的，稍微能看。小说虽然是艺术，不等于真实的官场，但是上面的几部失真的小。哦，还漏了一部，阎真的《沧浪之水》，讲知识分子当官的心路历程，后面有点装B.
《沧浪之水》描述知识分子的心路历程我觉得特别好：他说知识分子名校生刚毕业到单位，先是觉得自己能够改变世界，想有所作为：经历一段时间后，发现社会跟自己受到的教育完全是两个世界，碰得头破血流，心灰意冷，这时候想逃避，像陶渊明一样，当隐士，无所作为；最后是心有不甘，认同黑暗世界的潜规则，胡作非为，比社会上的人还要黑还要狠。
我觉得还有第四个阶段，有所不为。社会并不像我们想象的那么白，但是也不是完全一团黑暗。你说社会公平吗，它不公平。你说完全不公平吗？也不对，个人的努力还是有效的，有些事情还是做不得的。
先有几个朋友说想了解中国经济看什么书好，其实中国的问题超复杂，光看书是很难理解想通的，古人云读万卷书、行万里路。要多到全国走走，三教九流都接触下，会有体会和感触的。
经济学大师的书一般写得深奥、难懂，再说功夫在诗外，要多看些其他门类的书才能较好地理解经济政治。通俗易懂的了解中国经济政治社会的书：吴思的《潜规则》、李宗吾的《厚黑学》，黄仁宇的《万历十五年》，可以助你了解大历史；经济方面入门的国防科大一位博士的《经济学300年》，很有趣；发展经济学家刘易斯，他的刘易斯拐点理论和二元经济模型跟中国现状很合拍，印度一位讲大饥荒的经济学家，得过诺贝尔奖的，他认为大饥荒并不是粮食的短缺而是灾民权利的缺乏很新颖；还有哈耶克的《通向奴役的道路》、《开放社会及其敌人》，右派必读，否则不好意思说自己是老右；
国内的经济学家秦晖、张维迎的观点值得一看。武大的邹恒普是不错的数理经济学家。其实没有一种理论能够如同宇宙真理一般包容复杂的现实。没有绝对错误的理论，也没有绝对正确的理论。如同盲人摸象一般，将所有理论综合到一起，就是社会的现状。
我看文章的时候，左中右的观点文章都看，国内的凯迪社区、乌有之乡都去看看。天涯的国际观察、一些著名的毛左孔庆东的文章我也看过，挺欢乐的。
其实毛左思想的泛滥反映了社会底层对于财富严重分配不公的不满，真的要毛左回到过去物资缺乏的社会估计他们一天都呆不了。看人的发言要多想想，有些人说的话并不是他的真实想法，而是另有目的。
尽信书不如无书，读书要自己思考，结合实际形成自己的观点；对于你不明白的事情，随大流，不要轻易认为潮流是错的，其实如果你深入了解后，往往会发现大多数人的看上去不理智的选择往往是正确的，错的是自以为是的你。
经济学大师的书一般写得深奥、难懂，再说功夫在诗外，要多看些其他门类的书才能较好地理解经济政治。通俗易懂的了解中国经济政治社会的书：吴思的《潜规则》、李宗吾的《厚黑学》，黄仁宇的《万历十五年》，可以助你了解大历史；经济方面入门的国防科大一位博士的《经济学300年》，很有趣；发展经济学家刘易斯，他的刘易斯拐点理论和二元经济模型跟中国现状很合拍，印度一位讲大饥荒的经济学家，得过诺贝尔奖的，他认为大饥荒并不是粮食的短缺而是灾民权利的缺乏很新颖；还有哈耶克的《通向奴役的道路》、《开放社会及其敌人》，右派必读，否则不好意思说自己是老右；
国内的经济学家秦晖、张维迎的观点值得一看。武大的邹恒普是不错的数理经济学家。其实没有一种理论能够如同宇宙真理一般包容复杂的现实。没有绝对错误的理论，也没有绝对正确的理论。如同盲人摸象一般，将所有理论综合到一起，就是社会的现状。
我看文章的时候，左中右的观点文章都看，国内的凯迪社区、乌有之乡都去看看。天涯的国际观察、一些著名的毛左孔庆东的文章我也看过，挺欢乐的。
其实毛左思想的泛滥反映了社会底层对于财富严重分配不公的不满，真的要毛左回到过去物资缺乏的社会估计他们一天都呆不了。看人的发言要多想想，有些人说的话并不是他的真实想法，而是另有目的。
尽信书不如无书，读书要自己思考，结合实际形成自己的观点；对于你不明白的事情，随大流，不要轻易认为潮流是错的，其实如果你深入了解后，往往会发现大多数人的看上去不理智的选择往往是正确的，错的是自以为是的你。