聊聊中国社会现状
@rxianok 461楼 2014-06-28 22:12:45
挺佩服楼主的，还有时间、精力和冲动写这些，说得都挺好的。可是有什么用呢，如你所说让年轻人少走弯路，这可能吗？该走弯路的八匹马也拉不回来，何况有时候还真得需要走走弯路，对吧，我们缺的是目标信念和方向，不是机巧。社会，人生，妥协而已。独善其身也好兼济天下也罢，唯珍惜二字！
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@大江宁静 466楼 2014-06-28 22:24:47
闲着也是闲着，喝酒、打牌、娱乐现在是什么都不让做。行至水尽处，卧看云起时。静待这一阵风过去。
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@xiaohe19051905 468楼 2014-06-28 22:30:22
楼主是体制内的？
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哈哈，你说呢？
挺佩服楼主的，还有时间、精力和冲动写这些，说得都挺好的。可是有什么用呢，如你所说让年轻人少走弯路，这可能吗？该走弯路的八匹马也拉不回来，何况有时候还真得需要走走弯路，对吧，我们缺的是目标信念和方向，不是机巧。社会，人生，妥协而已。独善其身也好兼济天下也罢，唯珍惜二字！
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@大江宁静 466楼 2014-06-28 22:24:47
闲着也是闲着，喝酒、打牌、娱乐现在是什么都不让做。行至水尽处，卧看云起时。静待这一阵风过去。
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@xiaohe19051905 468楼 2014-06-28 22:30:22
楼主是体制内的？
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哈哈，你说呢？
@龙猫的2014 428楼 2014-06-28 21:10:02
刚毕业那几年也是愤青一枚，现在也都平静下来了，过好自己的日子才是最重要的……
楼主分析的很透彻，继续关注！
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平平淡淡的生活才是真。
刚毕业那几年也是愤青一枚，现在也都平静下来了，过好自己的日子才是最重要的……
楼主分析的很透彻，继续关注！
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平平淡淡的生活才是真。
@xiaohe19051905 2014-06-28 22:26:55
楼主不如说说作为底层被压榨的民众如何能生活的更好吧？看现状，好象是得世世代代为奴啊，有什么办法能改变命运啊？
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@rxianok 477楼 2014-06-28 22:50:20
没那么夸张，最好的时代也有流浪汉，积极，乐观，努力，坦然面对才是正道，人类社会组织架构各个层面都各自有本难念的经，目标稍微高过能力一点点，祝你幸福！国内外的现状已为既定， 历史 发展规律的再次展现而已，不必惊讶、难过，更不必为了这些飘渺事劳神伤精坐而论道，希心存善念，身体力行，从小处着手，从自己做起！
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@xiaohe19051905 483楼 2014-06-28 22:58:56
谢谢你的鼓励，不过，能不能给点能操作的建议啊，不要只说要努力、勤劳什么的，事实证明那些起不了作用，一代民工不努力不勤劳吗？结果又怎样呢？要说学知识，现在那么多大学生毕业就失业。
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如果你是体制内，尽量向领导靠拢，如果在体制外，尽量靠拢权力和金钱的中心。会交际、有亲和力、会做事、做好人最重要。人际关系可以看看增广贤文之类古人的经验之谈。如：“害人之心不可有，防人之心不可无。”等等。这需要你自己去实践、体会和领悟。然后就是坚持和等待机遇了。时间长了，总会有成功的一天的。还有一点，目标不要过高，能够努力够得到的最好。
楼主不如说说作为底层被压榨的民众如何能生活的更好吧？看现状，好象是得世世代代为奴啊，有什么办法能改变命运啊？
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@rxianok 477楼 2014-06-28 22:50:20
没那么夸张，最好的时代也有流浪汉，积极，乐观，努力，坦然面对才是正道，人类社会组织架构各个层面都各自有本难念的经，目标稍微高过能力一点点，祝你幸福！国内外的现状已为既定， 历史 发展规律的再次展现而已，不必惊讶、难过，更不必为了这些飘渺事劳神伤精坐而论道，希心存善念，身体力行，从小处着手，从自己做起！
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@xiaohe19051905 483楼 2014-06-28 22:58:56
谢谢你的鼓励，不过，能不能给点能操作的建议啊，不要只说要努力、勤劳什么的，事实证明那些起不了作用，一代民工不努力不勤劳吗？结果又怎样呢？要说学知识，现在那么多大学生毕业就失业。
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如果你是体制内，尽量向领导靠拢，如果在体制外，尽量靠拢权力和金钱的中心。会交际、有亲和力、会做事、做好人最重要。人际关系可以看看增广贤文之类古人的经验之谈。如：“害人之心不可有，防人之心不可无。”等等。这需要你自己去实践、体会和领悟。然后就是坚持和等待机遇了。时间长了，总会有成功的一天的。还有一点，目标不要过高，能够努力够得到的最好。
@大江宁静 2014-06-28 23:00:09
@rxianok 461楼 2014-06-28 22:12:45
挺佩服楼主的，还有时间、精力和冲动写这些，说得都挺好的。可是有什么用呢，如你所说让年轻人少走弯路，这可能吗？该走弯路的八匹马也拉不回来，何况有时候还真
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@rxianok 490楼 2014-06-28 23:12:02
交通局，建委，质监站，基本也就这样了，呵呵，等球赛！
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准备看球赛了，买巴西赢面大，可是买智利才能赢大钱啊！该如何选择呢？真是一个艰难的决定啊……
@rxianok 461楼 2014-06-28 22:12:45
挺佩服楼主的，还有时间、精力和冲动写这些，说得都挺好的。可是有什么用呢，如你所说让年轻人少走弯路，这可能吗？该走弯路的八匹马也拉不回来，何况有时候还真
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@rxianok 490楼 2014-06-28 23:12:02
交通局，建委，质监站，基本也就这样了，呵呵，等球赛！
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准备看球赛了，买巴西赢面大，可是买智利才能赢大钱啊！该如何选择呢？真是一个艰难的决定啊……
@sundada 501楼 2014-06-28 23:25:04
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这个？是PS的吧？
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这个？是PS的吧？
@大江宁静 2014-06-28 23:22:36
@大江宁静 2014-06-28 23:00:09
@rxianok 461楼 2014-06-28 22:12:45
挺佩服楼主的，还有时间、精力和冲动写这些，说得都挺好的。可是有什么用呢，如你所说让年轻人少走
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@rxianok 506楼 2014-06-28 23:30:49
压了巴西
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嗯这是个理智的风险回避型决策。
@大江宁静 2014-06-28 23:00:09
@rxianok 461楼 2014-06-28 22:12:45
挺佩服楼主的，还有时间、精力和冲动写这些，说得都挺好的。可是有什么用呢，如你所说让年轻人少走
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@rxianok 506楼 2014-06-28 23:30:49
压了巴西
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嗯这是个理智的风险回避型决策。
@受贿精英 412楼 2014-06-28 20:26:03
经济危机的本质是贫富悬殊，贫富悬殊的原因是生产资科的私有制。要彻底消除经济危机，似乎只有实行公有制，但人性的自私又决定了公有制竞争不过私有制，所以这一问题是无解的，除非改造人类基因，消除人类的自私本性。
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你这个想法好科幻。我也想一个吧，人类都被超级电脑控制，任何人都无法自私，就像黑客帝国一样……
经济危机的本质是贫富悬殊，贫富悬殊的原因是生产资科的私有制。要彻底消除经济危机，似乎只有实行公有制，但人性的自私又决定了公有制竞争不过私有制，所以这一问题是无解的，除非改造人类基因，消除人类的自私本性。
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你这个想法好科幻。我也想一个吧，人类都被超级电脑控制，任何人都无法自私，就像黑客帝国一样……
@我太稚嫩 2014-06-28 23:42:25
楼主是好人
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@rxianok 519楼 2014-06-28 23:43:27
未必
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哈哈，何以见得？
楼主是好人
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@rxianok 519楼 2014-06-28 23:43:27
未必
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哈哈，何以见得？
@嗜睡的羊羊 521楼 2014-06-28 23:45:42
楼主太监了？不是后面有实际分析的么
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你也要我写得赢啊，不写不知道，一写起来可真累，看球去了。
楼主太监了？不是后面有实际分析的么
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你也要我写得赢啊，不写不知道，一写起来可真累，看球去了。
@生于艹蛋国度的蛋 2014-06-29 01:01:19
@少吃一顿 173楼 2014-06-28 01:29:00
楼主是很有想法的人，写的也有一定的道理，不过有点凌乱，东一榔头西一斧的，没有抓住主要矛盾，不过什么才是当代中国的主要矛盾呢，真像教科书上说的吗。
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@rxianok 538楼 2014-06-29 01:12:14
1 愚昧
2 至少你我不够
3 成王败寇
4 一个有竞争，一个没有
5 佃户闹翻身
奶奶的1:1
-----------------------------
哈哈，输钱了吧
@少吃一顿 173楼 2014-06-28 01:29:00
楼主是很有想法的人，写的也有一定的道理，不过有点凌乱，东一榔头西一斧的，没有抓住主要矛盾，不过什么才是当代中国的主要矛盾呢，真像教科书上说的吗。
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@rxianok 538楼 2014-06-29 01:12:14
1 愚昧
2 至少你我不够
3 成王败寇
4 一个有竞争，一个没有
5 佃户闹翻身
奶奶的1:1
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哈哈，输钱了吧
@大江宁静 477楼 2014-06-28 22:54:45
（十五）工程轶事之挂证 所谓挂证，就是指一些资质规定需要建造工程师多少多少名，岩土工程师多少名，而想从事业务的公司达不到，就用钱去买证来挂靠在公司。挂证有两种，一种全挂，一种挂证不挂章。前者公司开展业务要盖你的私章，责任大，价格也就高些。通常挂证实指后者。一般的市场价格挂证从3-5万到10余万/年不等，看考试通过难易程度和市场稀缺程度，如注册监理工程师一般是4-5万，而一级建造师可以到8-10万，这甚至......
-----------------------------
@飞扬已被使用 588楼 2014-06-29 10:26:23
打鸟，挂证都经历过。确实有生活阅历
-----------------------------
这是一种潜规则
（十五）工程轶事之挂证 所谓挂证，就是指一些资质规定需要建造工程师多少多少名，岩土工程师多少名，而想从事业务的公司达不到，就用钱去买证来挂靠在公司。挂证有两种，一种全挂，一种挂证不挂章。前者公司开展业务要盖你的私章，责任大，价格也就高些。通常挂证实指后者。一般的市场价格挂证从3-5万到10余万/年不等，看考试通过难易程度和市场稀缺程度，如注册监理工程师一般是4-5万，而一级建造师可以到8-10万，这甚至......
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@飞扬已被使用 588楼 2014-06-29 10:26:23
打鸟，挂证都经历过。确实有生活阅历
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这是一种潜规则
@少吃一顿 173楼 2014-06-28 01:29:00
楼主是很有想法的人，写的也有一定的道理，不过有点凌乱，东一榔头西一斧的，没有抓住主要矛盾，不过什么才是当代中国的主要矛盾呢，真像教科书上说的吗。
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@大江宁静 213楼 2014-06-28 09:25:47
现实生活就是很凌乱的，哪有什么教科书一样的经济。
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@生于艹蛋国度的蛋 340楼 2014-06-28 17:09:03
楼主有一定觉悟，但是坦白讲，你所感受到的凌乱，是因为你还没有发现一个更深或者更普通的线索~~~ 虽然说真的要发现这个线索，真心不容易，光靠那点洗脑的经济学原理差太远了~~~
-----------------------------
@大江宁静 367楼 2014-06-28 18:56:44
你太自信了，越了解的多你就会发现你自己越无知。没有什么宇宙真理的，孩子。
-----------------------------
@生于艹蛋国度的蛋 479楼 2014-06-28 22:51:31
并不是我自信，我也是一直在学习和探索当中。我学的也是经济类专业，也走过很多的国家，见过很多不同的生活方式，也帮助我照应了我的很多思考也研究。有一些东西不是寻寻觅觅得来的，而是自始至终就存在的，其实也是自始至终，就应该被发现，被感受的~~~ 为什么没被发现，被感受到，很大程度上就是因为太多先入为主的东西已经形成了你固有的世界观和 历史 观。我为什么说到了一定的程度，但从经济学本身已经无法了解......
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@大江宁静 482楼 2014-06-28 22:59:23
那你说说看，我想了解一下。
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@生于艹蛋国度的蛋 536楼 2014-06-29 01:01:19
我也不能说我就一定正确，并且有些东西，说了就太过敏感，还是不说得好，就像是真正在国外呆久的人，他们多是不会参与到评判内外优劣的讨论的~~~ 我上面已经提到，有必要理清经济究竟是在做什么事情，核心作用是什么，只是为了吃得好，穿的好，玩的好么？经济学究竟起到了什么作用？上去打开这个问题，还有近千年来的全球管制体系，宗教体系上~~~ 我抛砖引玉提几个问题吧~~~
1、人真的的是理性的么？或者说我是否可以假......
-----------------------------
前面几点说明你对经济学和社会现象有了一定的思考，就像佛家说人认识世界的三个阶段：第一阶段是见花是花，第二阶段是花非花；第三阶段是花仍然是花；你目前还是处于第二阶段。至于最后一点的阴谋论，我劝你以后在圈子里还是不要说了，丢人，通常是民科或没什么见识的大妈才相信，我看你好歹也是一出过国的大学生……
楼主是很有想法的人，写的也有一定的道理，不过有点凌乱，东一榔头西一斧的，没有抓住主要矛盾，不过什么才是当代中国的主要矛盾呢，真像教科书上说的吗。
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@大江宁静 213楼 2014-06-28 09:25:47
现实生活就是很凌乱的，哪有什么教科书一样的经济。
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@生于艹蛋国度的蛋 340楼 2014-06-28 17:09:03
楼主有一定觉悟，但是坦白讲，你所感受到的凌乱，是因为你还没有发现一个更深或者更普通的线索~~~ 虽然说真的要发现这个线索，真心不容易，光靠那点洗脑的经济学原理差太远了~~~
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@大江宁静 367楼 2014-06-28 18:56:44
你太自信了，越了解的多你就会发现你自己越无知。没有什么宇宙真理的，孩子。
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@生于艹蛋国度的蛋 479楼 2014-06-28 22:51:31
并不是我自信，我也是一直在学习和探索当中。我学的也是经济类专业，也走过很多的国家，见过很多不同的生活方式，也帮助我照应了我的很多思考也研究。有一些东西不是寻寻觅觅得来的，而是自始至终就存在的，其实也是自始至终，就应该被发现，被感受的~~~ 为什么没被发现，被感受到，很大程度上就是因为太多先入为主的东西已经形成了你固有的世界观和 历史 观。我为什么说到了一定的程度，但从经济学本身已经无法了解......
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@大江宁静 482楼 2014-06-28 22:59:23
那你说说看，我想了解一下。
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@生于艹蛋国度的蛋 536楼 2014-06-29 01:01:19
我也不能说我就一定正确，并且有些东西，说了就太过敏感，还是不说得好，就像是真正在国外呆久的人，他们多是不会参与到评判内外优劣的讨论的~~~ 我上面已经提到，有必要理清经济究竟是在做什么事情，核心作用是什么，只是为了吃得好，穿的好，玩的好么？经济学究竟起到了什么作用？上去打开这个问题，还有近千年来的全球管制体系，宗教体系上~~~ 我抛砖引玉提几个问题吧~~~
1、人真的的是理性的么？或者说我是否可以假......
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前面几点说明你对经济学和社会现象有了一定的思考，就像佛家说人认识世界的三个阶段：第一阶段是见花是花，第二阶段是花非花；第三阶段是花仍然是花；你目前还是处于第二阶段。至于最后一点的阴谋论，我劝你以后在圈子里还是不要说了，丢人，通常是民科或没什么见识的大妈才相信，我看你好歹也是一出过国的大学生……
@异议 469楼 2014-06-28 22:39
@大江宁静 412楼 2014-06-28 20:25:32
（十三）这是外因，外部其实没有谁想破坏中国的稳定，大家都想做生意和气生财呢；在内部，不管你承不承认，党是我国最有力量、也聚集了最多精英的团体。而且组织内部还是有一定的民主的，不像毛泽东晚年一言堂党内离心离德，重大的事项都是几百个中央委员集体讨论征求过意见的。上层瓦解的可能性不大，而底层的土崩，中国经济虽然有问题但是远没有到吃不上饭这一步，短期内也是不太可能。这些年党也在改变，从以人为本、取消......
------……
-----------------------------
@wuzx 535楼 2014-06-29 00:59:08
你太乐观了
-----------------------------
未来的事情很难预测，在于领导的应对和偶然事件。你看朝鲜这样的国家都能挣扎怎么多年，像中国这样的大国如果领导下决心拖，哪怕是病入膏盲，拖个20-30年也不成问题，毕竟家大业大。
@大江宁静 412楼 2014-06-28 20:25:32
（十三）这是外因，外部其实没有谁想破坏中国的稳定，大家都想做生意和气生财呢；在内部，不管你承不承认，党是我国最有力量、也聚集了最多精英的团体。而且组织内部还是有一定的民主的，不像毛泽东晚年一言堂党内离心离德，重大的事项都是几百个中央委员集体讨论征求过意见的。上层瓦解的可能性不大，而底层的土崩，中国经济虽然有问题但是远没有到吃不上饭这一步，短期内也是不太可能。这些年党也在改变，从以人为本、取消......
------……
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@wuzx 535楼 2014-06-29 00:59:08
你太乐观了
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未来的事情很难预测，在于领导的应对和偶然事件。你看朝鲜这样的国家都能挣扎怎么多年，像中国这样的大国如果领导下决心拖，哪怕是病入膏盲，拖个20-30年也不成问题，毕竟家大业大。
@大江宁静 462楼 2014-06-28 22:19:42
（十五）工程轶事之打鸟 聊点轻松、现实的事情吧。工程的招投标虽然是领导指定的，不过明面上的程序要走，要有三家单位，暗中已经拿到中标许诺的老板们开始去借资质，一般每家2-4万元，中标后的一家单位收4-5个点的管理费，这都是事先谈好的。如果一段时间内开标的标段多资质不够，价格还会上涨。但是也有一些资质单位在一段时间内没有人来借资质围标，比较空闲，怎么办呢？是打鸟去。
何谓打鸟？就是捣乱。看到有开标的......
-----------------------------
@飞扬已被使用 589楼 2014-06-29 10:34:35
还有哈，一般有资质的单位不愿意打鸟，因为不差这几个钱，主要参与的人是，有点小关系，有点小权利的人，如某某交通局的要害部门职员，借资质来打鸟，反正没中标又不给钱，有资质的单位也不敢不借，就交个保证金，围标的才不是开标才去谈钱，开了标就不能动了，都是你交了保证金就来找你买，帮你做标书
-----------------------------
就是这样。
（十五）工程轶事之打鸟 聊点轻松、现实的事情吧。工程的招投标虽然是领导指定的，不过明面上的程序要走，要有三家单位，暗中已经拿到中标许诺的老板们开始去借资质，一般每家2-4万元，中标后的一家单位收4-5个点的管理费，这都是事先谈好的。如果一段时间内开标的标段多资质不够，价格还会上涨。但是也有一些资质单位在一段时间内没有人来借资质围标，比较空闲，怎么办呢？是打鸟去。
何谓打鸟？就是捣乱。看到有开标的......
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@飞扬已被使用 589楼 2014-06-29 10:34:35
还有哈，一般有资质的单位不愿意打鸟，因为不差这几个钱，主要参与的人是，有点小关系，有点小权利的人，如某某交通局的要害部门职员，借资质来打鸟，反正没中标又不给钱，有资质的单位也不敢不借，就交个保证金，围标的才不是开标才去谈钱，开了标就不能动了，都是你交了保证金就来找你买，帮你做标书
-----------------------------
就是这样。
@京都馋嘴鸭 526楼 2014-06-29 00:09:04
你的出发点就是错误的，中国不是人多，资源匮乏的国家，出门走走，你就知道中国有多地大物博了。基本上资源是取之不尽用之不竭的。所有后面的的基本上是屁。
-----------------------------
不知道你去过中国北方没，为了灌溉，打机井上百米抽水浇麦子，地面沉降开裂；南方农村许多农民不到一亩地，只有几分地不外出打工无法生存；贵州喀斯特地貌，农民在只有巴掌大的石头缝中种庄稼……在经济方面，中国的石油、铁、天然气、甚至是粮食，哪项重要的资源哪项不缺乏、不需要进口？资源无限？难道是在梦中实现了共产主义？
老回这样弱智的问题会不会降低我的智商呢？真是苦恼。
你的出发点就是错误的，中国不是人多，资源匮乏的国家，出门走走，你就知道中国有多地大物博了。基本上资源是取之不尽用之不竭的。所有后面的的基本上是屁。
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不知道你去过中国北方没，为了灌溉，打机井上百米抽水浇麦子，地面沉降开裂；南方农村许多农民不到一亩地，只有几分地不外出打工无法生存；贵州喀斯特地貌，农民在只有巴掌大的石头缝中种庄稼……在经济方面，中国的石油、铁、天然气、甚至是粮食，哪项重要的资源哪项不缺乏、不需要进口？资源无限？难道是在梦中实现了共产主义？
老回这样弱智的问题会不会降低我的智商呢？真是苦恼。
@千度鸟非绝 531楼 2014-06-29 00:38:33
请问楼主体制中拿死工资的混吃等死的能干点什么呢，又离不开这单位。给个建议！
-----------------------------
搞个副业吧，选择自己能做的。比如，你如果是工程出身，可以去考证啊，包小工程啊；如果你是教师之类的可以开补习班，收学生到参加城里好的初中高中考试，现在的家长舍得在教育这一块花钱；或者开个小店子，进口奶粉店、婴儿用品店、宠物店，卖狗啊、猫啊都挺赚钱的，看你的兴趣和门路了。要切合自己的实际情况和时代潮流。
请问楼主体制中拿死工资的混吃等死的能干点什么呢，又离不开这单位。给个建议！
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搞个副业吧，选择自己能做的。比如，你如果是工程出身，可以去考证啊，包小工程啊；如果你是教师之类的可以开补习班，收学生到参加城里好的初中高中考试，现在的家长舍得在教育这一块花钱；或者开个小店子，进口奶粉店、婴儿用品店、宠物店，卖狗啊、猫啊都挺赚钱的，看你的兴趣和门路了。要切合自己的实际情况和时代潮流。
@xsslf 2014-06-29 10:59:46
@大江宁静 477楼 2014-06-28 22:54:45
（十五）工程轶事之挂证 所谓挂证，就是指一些资质规定需要建造工程师多少多少名，岩土工程师多少名，而想从事业务的公司达不到，就用钱去买证来挂靠在公司。挂证有
-----------------------------
@rxianok 599楼 2014-06-29 11:01:25
价格错了，哪有那么多
-----------------------------
这个各地不一样吧，还是每年都浮动的，市场价不一定的，最贵的证我记得有15万/年的。当然，根据经济学理论，随着考试的人增多，证照的价格会逐渐下降的，在市场的条件下，暴利是不可能长期存在的。除非是国家强制垄断，像中石油、烟草专卖等等。
@大江宁静 477楼 2014-06-28 22:54:45
（十五）工程轶事之挂证 所谓挂证，就是指一些资质规定需要建造工程师多少多少名，岩土工程师多少名，而想从事业务的公司达不到，就用钱去买证来挂靠在公司。挂证有
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@rxianok 599楼 2014-06-29 11:01:25
价格错了，哪有那么多
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这个各地不一样吧，还是每年都浮动的，市场价不一定的，最贵的证我记得有15万/年的。当然，根据经济学理论，随着考试的人增多，证照的价格会逐渐下降的，在市场的条件下，暴利是不可能长期存在的。除非是国家强制垄断，像中石油、烟草专卖等等。
@xiaohe19051905 602楼 2014-06-29 11:05:06
朝鲜能拖那么久是因为有中国，如果中国抛弃它了，还不是分分钟就被灭了。说社团能拖个二三十年，是根据什么做出的判断？是根据经验和直觉？那还是算了
-----------------------------
这个能有什么道理？不都是瞎估计吗？其实现在外部环境并不恶劣，老美的中东地区不消停，对于中国他也就要求你不闹事就行，再说老美历史上孤立主义严重，只要你不像德日一样挑战世界秩序，老美是不会跟中国闹翻的；虽然现在一些嘴炮将军叫得凶，不过以我看来更多是为了增加军费，真干，没几个人怎么傻：内部以满清末年为例子吧，从孙文闹事开始，满清经历甲午战败、八国联军入侵，到辛亥也还拖了几十年，如果不是他们上层斗争，袁世凯反水，估计武昌起义也是个被剿灭的下场。
朝鲜能拖那么久是因为有中国，如果中国抛弃它了，还不是分分钟就被灭了。说社团能拖个二三十年，是根据什么做出的判断？是根据经验和直觉？那还是算了
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这个能有什么道理？不都是瞎估计吗？其实现在外部环境并不恶劣，老美的中东地区不消停，对于中国他也就要求你不闹事就行，再说老美历史上孤立主义严重，只要你不像德日一样挑战世界秩序，老美是不会跟中国闹翻的；虽然现在一些嘴炮将军叫得凶，不过以我看来更多是为了增加军费，真干，没几个人怎么傻：内部以满清末年为例子吧，从孙文闹事开始，满清经历甲午战败、八国联军入侵，到辛亥也还拖了几十年，如果不是他们上层斗争，袁世凯反水，估计武昌起义也是个被剿灭的下场。
@乱雪II 607楼 2014-06-29 11:19:29
楼主所说的大部分观点偶都赞同，看得出是有相当生活阅历的人。
不过有一点不能苟同，那就是在社会体制转换过程中平民百姓确实是受损最大的群体，但在现代，转换过程中生命受到威胁的可能性其实并不大。
从二战之后，世界形成现有大致格局开始，几乎发生过的所有大量生命死亡的灾难事件，都是在社会主义国家发生的，红色高棉，乌克兰大饥荒，斯大林清洗，当然还有我朝的那些事儿。发生这些事时，它们的统治可都稳定......
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我的意思是在转型的过程失去压制的暴民会使国家陷入内乱之中，像中东地区一样，伊拉克隔三差五来个炸弹爆炸。没有一个强有力的统治者能够控制局势，老百姓的生活不见得比现在好。
楼主所说的大部分观点偶都赞同，看得出是有相当生活阅历的人。
不过有一点不能苟同，那就是在社会体制转换过程中平民百姓确实是受损最大的群体，但在现代，转换过程中生命受到威胁的可能性其实并不大。
从二战之后，世界形成现有大致格局开始，几乎发生过的所有大量生命死亡的灾难事件，都是在社会主义国家发生的，红色高棉，乌克兰大饥荒，斯大林清洗，当然还有我朝的那些事儿。发生这些事时，它们的统治可都稳定......
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我的意思是在转型的过程失去压制的暴民会使国家陷入内乱之中，像中东地区一样，伊拉克隔三差五来个炸弹爆炸。没有一个强有力的统治者能够控制局势，老百姓的生活不见得比现在好。
@乱雪II 607楼 2014-06-29 11:19:29
楼主所说的大部分观点偶都赞同，看得出是有相当生活阅历的人。
不过有一点不能苟同，那就是在社会体制转换过程中平民百姓确实是受损最大的群体，但在现代，转换过程中生命受到威胁的可能性其实并不大。
从二战之后，世界形成现有大致格局开始，几乎发生过的所有大量生命死亡的灾难事件，都是在社会主义国家发生的，红色高棉，乌克兰大饥荒，斯大林清洗，当然还有我朝的那些事儿。发生这些事时，它们的统治可都稳定......
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@大江宁静 615楼 2014-06-29 11:34:08
我的意思是在转型的过程失去压制的暴民会使国家陷入内乱之中，像中东地区一样，伊拉克隔三差五来个炸弹爆炸。没有一个强有力的统治者能够控制局势，老百姓的生活不见得比现在好。
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中国毕竟是穷人太多了，社会没有共识，没有共同的价值观。我在大学时候一些导师，以前观点都狠激进得右派不知道是年纪大了人保守了还是怎么的，现在都不怎么提民主了，而是开始讲共和立宪。立宪是什么，就是保护少数人的利益，保护财产权，避免暴民专政。不过你在网上看到喊打喊杀的年轻人，可见底层的民意就是推到重来。这个宪立不起来。革命是什么？不就是财富重新分配吗？个阶层没有共识、没有妥协之前还是维持现状为好，否则也许等来的是一个更加糟糕的结果。伊朗革命，民主派赶走了专制的国王，结果，毛拉会来了；埃及革命，民主派赶走了腐败专制的穆巴拉克，结果代表底层的穆尔西上台了，准备将前权贵和民主派一网打尽，还好前政权有武力在手，49年中国的民主派民盟等出力赶跑了权贵、大资本的蒋介石政权，结果58年反右……
有时候取代不好的现状的，不一定是好，还有可能是更糟糕。当然社会的改良需要个阶层共同努力，上层也不能拖延改革，每拖一天，矛盾就重一分，局势最后就有可能走向崩溃。清末立宪的那段历史很有意思，我感觉，兜兜转转，历史又回到了原点，选择，又一次摆在国人面前……
楼主所说的大部分观点偶都赞同，看得出是有相当生活阅历的人。
不过有一点不能苟同，那就是在社会体制转换过程中平民百姓确实是受损最大的群体，但在现代，转换过程中生命受到威胁的可能性其实并不大。
从二战之后，世界形成现有大致格局开始，几乎发生过的所有大量生命死亡的灾难事件，都是在社会主义国家发生的，红色高棉，乌克兰大饥荒，斯大林清洗，当然还有我朝的那些事儿。发生这些事时，它们的统治可都稳定......
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@大江宁静 615楼 2014-06-29 11:34:08
我的意思是在转型的过程失去压制的暴民会使国家陷入内乱之中，像中东地区一样，伊拉克隔三差五来个炸弹爆炸。没有一个强有力的统治者能够控制局势，老百姓的生活不见得比现在好。
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中国毕竟是穷人太多了，社会没有共识，没有共同的价值观。我在大学时候一些导师，以前观点都狠激进得右派不知道是年纪大了人保守了还是怎么的，现在都不怎么提民主了，而是开始讲共和立宪。立宪是什么，就是保护少数人的利益，保护财产权，避免暴民专政。不过你在网上看到喊打喊杀的年轻人，可见底层的民意就是推到重来。这个宪立不起来。革命是什么？不就是财富重新分配吗？个阶层没有共识、没有妥协之前还是维持现状为好，否则也许等来的是一个更加糟糕的结果。伊朗革命，民主派赶走了专制的国王，结果，毛拉会来了；埃及革命，民主派赶走了腐败专制的穆巴拉克，结果代表底层的穆尔西上台了，准备将前权贵和民主派一网打尽，还好前政权有武力在手，49年中国的民主派民盟等出力赶跑了权贵、大资本的蒋介石政权，结果58年反右……
有时候取代不好的现状的，不一定是好，还有可能是更糟糕。当然社会的改良需要个阶层共同努力，上层也不能拖延改革，每拖一天，矛盾就重一分，局势最后就有可能走向崩溃。清末立宪的那段历史很有意思，我感觉，兜兜转转，历史又回到了原点，选择，又一次摆在国人面前……