经济学的修练,应该从“估值”开始

就一句话,以后咱们大人在这讨论正事,那些小孩管理层到一边玩风花水月的为好。
楼主 回形镳  发布于 2011-05-13 14:39:55 +0800 CST  
作者:一贯胡说八道 回复日期:2011-05-13 16:11:30  回复

第一条:使用价值+劳动价值=价值
其中,“劳动价值”是指劳动者凝聚在商品中的“社会必要劳动时间”来决定的。
这条公式可有来头,是马克思政治经济学理论的核心,后来导致了咱们实行“计划经济”,就是从这条公式来的。
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这个公式和马克思政治经济学有关吗?

俺真的没见过,不认识它。
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“一个使用价值或财货有价值,只因为有抽象的人类劳动,对象化或物质化在它里面。然而,它的价值量要如果去测量呢?由其中包含的‘形成价值的实体’——劳动——量去测量。劳动量由劳动时间(Arbeitszeit)测量,劳动时间又用一定的时间部分,例如小时、日等等去测量。”

——引自《资本论》第一卷第一篇第一章“商品”,郭大力、王亚南译,人民出版社一九五三年三月第一版,第10页

呵呵
俺都说在学堂里考《政治经济学》这门课,俺的分数可是90分以上 r>
楼主 回形镳  发布于 2011-05-13 16:48:34 +0800 CST  

作者:天刀绝杀 回复日期:2011-05-13 16:19:59  回复

镳爷,你跟鱼老师还有一点不同,那就是他基本上没有漏洞,找不到破绽了;而您还是会露出一些破绽出来。是吗?
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那当然,鱼老师更实在,所以他做司令,是主官;俺才做了政委。
楼主 回形镳  发布于 2011-05-13 16:52:18 +0800 CST  
作者:天刀绝杀 回复日期:2011-05-13 15:43:34  回复
境界肯定有吧,话说:看山是山,看山是水;然后看山不是山,看水不是水;最后看山依然是山,看水依然是水。
还有什么:昨夜西风凋碧树,独上高楼,望断天涯路;衣带渐宽终不悔,为伊销得人憔悴;众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处。。。等等

这就是我对境界的理解,不是镳爷认同吗?有什么问题,请多多指教,谢谢!
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关于看山水那段,在咱们专业中,可以用“瞎爽快——做到生时是熟时——融会贯通”来概括。
在西方是行为心理学的研究范畴。
“昨夜西风凋碧树,独上高楼,望断天涯路;”——这可以归类为“巅峰体验”。
“衣带渐宽终不悔,为伊销得人憔悴;”——这可不好了,与那句“穷则变,变则通”完全背道而驰,是很容易脱离实战的,所以可以归为宋后文化的垃圾糟粕类。就连柳永这人,也因为写这些小词而失去了男儿本色,结果还不如那位李清照。
“众里寻他千百度,蓦然回首,那人却在灯火阑珊处”——这在文学上可以归为一种“妙处”;但在科学研究中,也可以归为“奥卡姆剃刀”的回归简单法。

所以咱们不必耽于这些“意境”中,而要在心理学中寻找其来龙去脉,最终回归足以构建的社会学当中。
楼主 回形镳  发布于 2011-05-13 17:05:16 +0800 CST  
在《潜伏》那个电视剧中,女主角就被那位小诗人一句“忧伤”的意境,勾了魂去。
——咱们还是不要被各色各样的“意境”勾了魂去,实战能力就强了。
楼主 回形镳  发布于 2011-05-13 17:11:51 +0800 CST  
作者:再笑加钱2011 回复日期:2011-05-13 19:16:19  回复

@qqhmpp1 2011-04-29 23:38:31
作者:回形镳 回复日期:2011-04-29 23:21:25  回复
对企业来说,借贷与投资是两种财务安排。
借贷只能限制在流动资金范畴内。一旦拿来购置资产等,就叫“短贷长投”,是能要人命的。
而通过发债、寻找投资资金、寻找财务合作伙伴等融资方式,才能做资产投资。
而从09年开始,民企中小企业的分红,也慢慢上了正轨。......
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您说的这种是合伙企业吗 我想问下民间借贷的公司形式一般是什么样啊 有限责任?合伙企业?
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基本是合伙集资的形式。
有的合伙人无需出资,但人脉强,就可以占小干股。
现在有些乡村地方的公务员也集资搞这类公司。
楼主 回形镳  发布于 2011-05-13 19:20:42 +0800 CST  

作者:没有食物的晚餐 回复日期:2011-05-13 18:14:47  回复

做成小商贩,其实失败的风险相当大,在咱们国内失败率高达97%。也就是说,凭小商贩发展到未来商营模式的,也不过区区3%这个数。

这么屈指可数的数目吗?按理说小商贩很容易做起来的啊!风险比较小的,发展到未来商营模式的应该也不会很少。为什么有这种现象呢?仅仅是商贩们不坚持?
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虽然咱们商贩的历史悠长,但各地的情况不同。
一般来说,在江南、四川、广东就比较容易。但在很多地方,做小商贩是不容易的。
也因此,在划分“阶级成份”那个年代,商贩少的地方评上“地主”了,到江南、四川、广东,也许只够评个“下中农”。

楼主 回形镳  发布于 2011-05-13 19:25:04 +0800 CST  
再说一个例子。
咱们的湖北,是著名的鱼米之乡,武汉还是九省通衢之地,民国时代比天津还牛。
为啥会沦落为二线省市?

经济因素,就是商贩与商贩文化的消失。
武汉在计划经济年代,可以街上都不见啥人影的,全在工厂里上班。武钢可是与首钢同样牛的国内大国营厂。
但是,却导致后来排斥商贩、抑止商贩文化的总体气氛。
楼主 回形镳  发布于 2011-05-13 19:40:38 +0800 CST  

作者:一贯胡说八道 回复日期:2011-05-14 00:04:25  回复


作者:xmgw 回复日期:2011-05-01 10:41:42  回复

估值属于金融体系吧,经济学是大方向,理论框架,金融学才是上战场的武器,两者就如同基础科学和应用科学一样,经济学本身属于社会学,只不过后来引入数学模型以后才好像高深了。
经济学懂得不会被忽悠,不懂的也不会被忽悠,只有那些不懂装懂的才容易被忽悠,只有那些半吊子老喜欢忽悠人。
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估值俺不懂,经济学懂一点点,金融方面白痴一个。只是觉得你这个帖子之前的LZ的论述中“价值”一词儿,其实包含价格、使用价值、价值(马克思的用法,有人说交换价值)等多个用法,有的地方说的是价格,有的地方说的又是使用价值,还有的地方说的是价值。这和LZ所鄙视的马克思不同,马克思是把它们区别开用的,分得很清楚。

俺特别喜欢你这段话:经济学懂得不会被忽悠,不懂的也不会被忽悠,只有那些不懂装懂的才容易被忽悠,只有那些半吊子老喜欢忽悠人。----这让俺有些豁然开朗,谢谢
__________________________________________________________________________________
嗯,一贯开始骂国内的经济学大师了。
的确他们忽悠得太久了点。

楼主 回形镳  发布于 2011-05-14 13:29:51 +0800 CST  

作者:天刀绝杀 回复日期:2011-05-14 11:21:19  回复

@回形镳 2011-05-13 17:11:51
在《潜伏》那个电视剧中,女主角就被那位小诗人一句“忧伤”的意境,勾了魂去。
——咱们还是不要被各色各样的“意境”勾了魂去,实战能力就强了。
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实战能力永远排在第一位的!!!
不管你看透了什么本质,还是渗透了什么原理。最后都必须要进入“短兵交接”的地步,必须实战!这肯定永远都是第一位的!
但是境界高了,对实战能力有没有好的影响呢?
比如境界高了,看问题应该会更透彻吧,更加能看到问题的本质,这样是不是就为实战提供了更加明确的方向呢?
你说可能通过各种科学手段,社会学科的方法去分析这些问题,但我想总有些非常复杂的问题是不能用已有的学科去分析的吧?肯定还要追溯到问题的本质吧。。。
这样的话,到底是提高“境界”(使自己看问题更透彻),还是提高“实战能力”呢?
可不可以这样看,实战能力大部分是战术性的层面,技术强;境界是一个战略性的层面,从宏观和大局去看问题。。。
您觉得这些该怎么取舍和处理呢?
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实际上,真正的高人反倒是很容易接触的,他们更懂得在现实社交中放低姿态,虽然在实际行为中可以雷厉风行。
这不仅是老商人们如此了,政治层面的不少精英层也是如此。
因为咱们不放低姿态,咱们就不可能听到各方面的东西,别人也不会对咱们表达真实意思,咱们的思虑就不可能圆熟。所以美国那位希拉里在政治层面上是很强硬的,但她在闺蜜圈中,却总是以一幅傻傻的面目出现。因此她相当受闺蜜们喜爱。为此希拉里的信息和社交网络是相当广的,也因此使她身为一位强势女人,却总能在大处从善如流。
这就说明了真正看透问题的本质,一定是从放低姿态而来,由此八方信息才会汇集到你的身上。
所以俺一直说,搞经济研究就如同种竹人,放低姿态是最重要的——有时得蹲下来,有时甚至得趴在地上,才能看清竹子的根系状部,才能看清竹笋子一夜之间冒出来的状况,才能估算竹子成林的走势。

研究任何事物,最忌晦的就是自认聪明、自认高明,没看清楚底蕴子就瞎估摸、瞎推理。
这种“研究方式”,到后来一定会比划大声争话语权,争着说自嘎智商高以争学术地位,甚至不惜老拳动粗把对方打下去。
学术因此成为竞次,学术圈因此成为复制抄袭,却再无半点真知灼见。

意境,在咱们道家为社会主流意识的时候,还没有这种词汇;却在宋后新儒家的滥觞下,成为小文人们的最高标准。
但对咱们老百姓来说,就几句话就把”意境“这事儿结了:一是说“发嗡疯”;二是说“都不知呃唛”;三是说“除精有笨”。


楼主 回形镳  发布于 2011-05-14 13:56:18 +0800 CST  
好,接着上文说。
上面咱们说了“西周体制”,今个再来说说“西汉均输”。

西汉均输呢,对商贩的管理,叫“准许进入”,与西周的“严格标准”有了很大的不同。

首先说,西汉中期是中国古代社会中真实存在的法制与法治社会,法律法理实践是中国古代社会中最为丰富的。
自然也对商业经济的诸项活动有严格的立法,特别是对国家货币,那是个坚定不移地维护。

但是,西汉中期对小商贩们不是赶尽杀绝。相反,还是由上林苑那样的国家经济机构给予全力扶持。
比方说,在公元前111年前,咱江浙那地不是得搞移民吗?——那会闽藩王实在太厉害了,老跑来江浙一带搞搞震没帮衬的,结果汉武帝只好把江浙一带的居民全移到太湖以北去了。但在公元前111年,中国南部藩王事儿全面解决,重归中华公约体系,汉政府又安排原江浙群众回原居住地了。
但这次大移民,汉政府就安排得很细,不仅资助盖房和贷以农具,更重要的是考虑到江南民众未来的生存权问题,结果对两项事宜特别在意:一是移原楚地的丝绸制作技术到江南;二是引导建立小商贩市场,这个以后在咱们国内经济学上叫“集散地”。
——这与今天四川灾后重建,把小商贩市场作为一项重要内容是一样的。
就是不知道为啥,四川灾后重建把小商贩市场作为一项重要内容,反倒咱们广东就要搞“腾笼换鸟”,立志要消灭咱广东的商贩市场。

不论怎么说,江南一带成为后来国货的主要制作地和商业集散地,并促使中国的经济重心从黄河流域转向长江流域,几乎是起源于汉武帝的此次举措。

那么,咱们看到了,一头是国民共同富裕的命题;另一头是法制中对商业的严格标准。
挺悖论,是吧?
汉武帝思考是很精熟的,就设置了一条叫“准许进入”的标准,把这个悖论给解决了。
准许进入哪呢?进入西汉中期的“均输体制”呵。
楼主 回形镳  发布于 2011-05-14 14:46:25 +0800 CST  

作者:天刀绝杀 回复日期:2011-05-14 14:13:47  回复

镳爷说得对,“意境”肯定要不得啦,装意境那是装B了,假清高。。。

我所说的境界,应该是一种领悟力,领悟到社会,整个自然界运行的规则,也就是看到事物运行的本质原理(当然啦,有的人又说宇宙没有绝对真理了,我所说的本质原理就是那种最本源的解释。。。等等,说不清)。

至于怎么表现,是放低姿态,还是特立独行,这些要看个人的性格吧,每个人的性格不同,表现的形式肯定不同。。。
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所以汉唐之前的“士”,有一条标准,叫“中和”:中是自身的特立独行,和则是圆融四方。
儒家讲“中”,道家讲“和”。
楼主 回形镳  发布于 2011-05-14 14:49:11 +0800 CST  
(接上节)
汉武帝提起心肝打匈奴,还狂打了许多年,可不是莽夫之勇,他有他的考虑的。
——就是一定要恢复周时通往西域各国的贸易通道。
一打完匈奴,他就启均输之策,第一时间将国货输往现在中亚和南亚次大陆。
也不怕说了,西汉中期时咱国货市场,整个地覆盖了中亚与南亚次大陆,还延伸至那个古罗马帝国。
中亚与南亚次大陆商技也了得,很快就与咱中华“社会主义国家”(那会有叫社会主义的吗?回形镳这厮又发嗡疯了)共同富裕。
就古罗马搞奴隶制,不重视商技的,就被这种强悍的贸易搞得吱哇鬼叫,一会说要禁止他们的黄金出口;一会又说要烧了咱们的丝绸,反正就是挺被动的。但那会古罗马也兴咱们现在一样,上有政策,下有对策的,你罗马元老院的敕令,贵族和富豪们就是不理,结果黄金一样造出口到中亚和咱们国内,丝绸一样他们照穿。
整到咱们国家在西汉前是很少用黄金做流通货币的,到武帝末年,直接就发行黄金大额本票——那个“马蹄金”是也。

那回吧,咱国货强悍到什么地步呢?
就是出口些扫帚竹杖子神马的,别人也抢着要。与十年前老美那就是出口些洋垃圾来咱们国家,咱们也很高兴一样。

但如果咱们一下子就把假冒伪劣的商品输往西域,也是砸自嘎招牌的事呵。
这回又显露出上林苑铺设均输通道的好处了:
外贸通道是国家铺设与维护的,汉宣帝时还干脆在现在的新疆设立“西域都护使”,其中一项职能,就是检验和截流那些假冒伪劣商品,不让其流往西域。

这样,咱们就可以看到西汉中期这条“准许进入”的好处了。
一方面国家降减商贩进入市场的门槛,不但不限制,还把一些没军功的退伍老兵招募来,成为往西域去的小商贩。所以算是一种鼓励商贩的国家政策,与“国家扶贫政策”挂起勾来。
另一方面却对那些产品质量过关的小作坊、小商贩,采取“准许进入均输通道”的政策,甚至是国家集中采购,给你打品牌。汉宣帝那会,还搞了个“太常仓”出来,就是由国家出钱,收购质量过关的小作坊、小商贩产品,做国家战略储备呢。
当然了,国家收购这边,出的价钱是不可能高的,叫“均价”。然后加个价码,再转手给另一帮小商贩,就是跨上西域之路那帮小行商。
——不是由国家自个儿直接做生意,你是管公平正义的,自嘎也做生意就是有违公平正义、与民争利了。
但好在帮这批小作坊、小商贩打响了品牌呵,以后你自已雇小行商去西域,就可以赚大钱了。所以司马迁在《史记 货殖列传》中,是说了挺多凭商贸发财的。

就是这条“准许进入”,使得中华在西汉中期繁荣强盛了60余年,老百姓也富裕了上百年。直到那个傻冒的汉元帝独尊儒术,全面解散了西汉中期的均输体制,解散国家构建,才使西汉这个强盛王朝走了下坡路。
但是,西汉中期使中国外贸在老外那强誉了1800年,直至那个马尔嘎尼使这种强誉戛然而止。
不知为啥,咱与老外那的“马”有缘,马可孛罗使中国响誉世界,马尔嘎尼就中止了中国神话,马克思呢?再看吧。

楼主 回形镳  发布于 2011-05-14 15:30:31 +0800 CST  

作者:天刀绝杀 回复日期:2011-05-14 14:59:11  回复

说来说去,偏远了我问题的主题

我最开始想问题你的是,如何从那个“境界”过渡到“实战能力”?这才是我最关心的。
——————————————————————————————————————
应该倒过来,先有实战能力,再讲巅峰体验。
一说从“境界”过渡到“实战能力”,就成了说自嘎天下无敌,一上擂台就被人揍得鼻青脸肿了。
楼主 回形镳  发布于 2011-05-14 15:33:25 +0800 CST  
作者:簌簌的你 回复日期:2011-05-14 19:30:17  回复
股票现在的行情不好啊,也不知道是我买的不好。
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这段时间买股票的确要小心谨慎,要严格按选股的程序进行,万不可仅凭听来的或仅凭直觉去进行。
因为现在叫经济复苏期,就是说经济面不可能一下子好起来,各行各业都在战战惊惊地找寻未来方向。
股票突然跳升,那一定是大笔资金在做对冲或冲赌交易。

所以这个时期选股票,不能光凭大胆,最重要的是心细和细致的整体面和行业分析。
自已有没成套的股票分析技术?

当然了,现在股市也正好是青黄不接的季节,好淡因素正在相持。一般要到六月后,股市面就有可能往上升了。
今年应该没有神马大的利淡打压因素,看你能不能抓紧下半年的机会了。


楼主 回形镳  发布于 2011-05-14 20:48:54 +0800 CST  
实际上,今年有几个行业的股票,是可以让投资者收获颇丰的。
看你能不能选中这几个行业了。
楼主 回形镳  发布于 2011-05-14 20:55:59 +0800 CST  
作者:漫天飞雪0426 回复日期:2011-05-14 21:03:54  回复

@回形镳 2011-05-14 20:55:59
实际上,今年有几个行业的股票,是可以让投资者收获颇丰的。
看你能不能选中这几个行业了。
-----------------------------
呵呵!能给点提示吗,电力?化工?农业?
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不行,还是要自已分析。
这就是鱼与渔的关系。俺说的,可能让你赚一时钱,但毛 也教导我们:“做一件赚钱的事不难,做一辈子赚钱的事很难。”
楼主 回形镳  发布于 2011-05-14 22:29:00 +0800 CST  

作者:freshingli 回复日期:2011-05-14 21:41:46  回复

up一下,镳叔的歪理还是要顶。
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歪在点上也很难。

楼主 回形镳  发布于 2011-05-14 22:35:16 +0800 CST  
作者:一贯胡说八道 回复日期:2011-05-15 01:02:12
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看看,一贯MM又把自已绕糊涂了吧?
别说你了,很多专职在《资本论》里绕了几十年,耽误了青春耽搁了生活,到最后还是绕不出来。绕到最后,凡是通读《资本论》十几遍的,越是糊涂。你看看这贴里不是有看过《资本论》好几篇的高人,都不敢拿出自已的学习心思往贴上扔,反倒让你去绕呢。
连恩格斯这位做过生意的人,在《反杜林论》中对马克思其它学术内容概括得简明清晰。但对《资本论》也绕不转,最后只好放弃对其第二卷的概括与解释。

咱们知道,马克思一向对经济活动没有亲身参与,写政治经济学大部头最厚的反倒是他,还一卷、二卷的。
但凡是在经济实践范畴内的人一看,就明白《资本论》不是一部论述经济学的著作,而是一种叫“思维陷阱”的著作。
——即,看到猪跑,就假设猪体是怎么构成的,而且必当如此构成的。然后就进行一系列的猜测性推理。
玩到连马克思自已都绕不开,结果一卷、二卷地绕下去。

这种学术手法,在咱们国家也有,就是那位朱熹了。
也因此可以反证马克思的《资本论》,为啥在世界其它地方总吃不开,反倒咱们的读书人异常喜欢了。
——因为思维可以是玩意呵,可以远离实践,可以远离现实,甚至绕着绕着就可以有权力了。

一贯还是不要再绕下去了,喜欢绕这些虚无飘渺的“思维陷阱”,会害死人的。
楼主 回形镳  发布于 2011-05-15 11:42:23 +0800 CST  
一贯MM如果对《资本论》通读的话,一定要掌握那个“奥卡姆剃刀”原则。
由此,就会发现连马克思本人,在这部著述中,对任何自身的推理,都是不敢负责任地下结论的——一段话看似结论,却在后面的论述中,悄悄地又对这个结论予以否定。
否定这个否定那个,到最后否定自已的前期结论——《资本论》就是这样,连马克思自已都弄不明白自己了。
就更不要说凭这部大部头,可以有任何建构了。
楼主 回形镳  发布于 2011-05-15 11:53:04 +0800 CST  

楼主:回形镳

字数:295328

发表时间:2011-04-29 08:31:00 +0800 CST

更新时间:2020-04-13 02:32:20 +0800 CST

评论数:5665条评论

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