中国VS美国:决定世界命运的博弈 (持续更新)

农产品涨价有利于中国的粮食安全,大家抱怨农产品价格上涨,很多都是没有道理的。

无农不稳,无工不富,无商不活。

如果农产品一直都保持很低廉的价格,对于消费者来说,短期是好事,长期则是坏事。

农民们如果觉得种粮,生产农产品很不划算,比打工收入差太多了,就会用脚投票的。人家不种还不行吗?人家难道就不能出去打工吗?如果农民们都不愿种粮了,粮食产量大幅度下降,到时候价格必然会暴涨,捂都捂不住。吃亏的还是消费者。人家农民还可以回去种粮,城市里的消费者只能接受高价农产品了。人是铁,饭是钢,一顿不吃饿得慌,你总不能不吃饭吧。

当然了,也不能出现农民们种自己的一亩三分地比打工收入还高的普遍情况,如果这样农民们就都不愿打工了,对于有序转移农村劳动力是不利的。如果每个农民都守着自己的一亩三分地,是无法致富的。

所以要取个平衡。农民们种田要有相应的收入,既不能太高也不能太低。要比打工收入稍低一点,这样农民们多种点地,闲暇时再打点工,再加上农村消费水平低,花钱的地方少,更重要的是能守着父母孩子,农民们也是能接受的。如果农产品价格太低,这是违反经济规律的,必然会受到它的惩罚。

化肥方面,化肥并不是越施多,产量就越高的。它有一个限度,施多了是要疯长或者是烧苗的。超过了限度,越施得多,农产品产量就会越低。你如果朝田里施个一吨肥,那啥农作物都长不了了。

而随着城市化工业化的进行,中国的耕地只会越来越少。而耕地的平均施肥量在中国已经是快要达到了一个极限。在这种情况下,中国的化肥消耗总量是不可能有多大幅度的增长的。

也就是说无论中国的经济增长到了什么规模,中国的化肥消耗量是不可能跟着中国经济同步增长的。

还有“中国以7%的耕地消耗35%的化肥”的问题,你要知道很多第三世界国家,他们的耕地只上很少的化肥或不上化肥,这并不是他们想要种有机农业,而是他们就根本买不起足够的化肥!

楼主 不要二分法  发布于 2013-09-16 11:07:49 +0800 CST  
@囚徒丶在路上 194楼 2013-09-16 18:12:06
楼主讲得好啊,请问楼主对这个转基因粮食怎么看啊。
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说了很多转基因方面的问题,被天涯删除了,我再发发看
楼主 不要二分法  发布于 2013-09-16 19:53:00 +0800 CST  
转基因,转基因这些东西吓唬小国管用,对于中国这样有着完整的科研体系,很强监管能力的大国没什么用。

害人之心不可有,防人之心不可无,老百姓都知道的道理,对于国家来说就更是如此。中国那么多的核武器,那么多的装甲战车,能够派上用场的机会有多少呢?国家投入巨资装备这个,不就是为了以防万一吗?

怎么可能就让美国的转基因食品危害中国了呢!中国会傻了吧唧地大规模推广美国的转基因种子吗?据悉,目前全球转基因玉米品种超过20种,但中国只允许进口11种。问题不在于是不是转基因,而是在于缺乏让人信服的监管。就是非转基因食品缺乏监管,任由资本家和商人胡来,那危害也不小啊!毒奶粉地沟油难道大家这么快就忘记了吗?它们可不是转基因食品哦!

楼主 不要二分法  发布于 2013-09-17 07:53:45 +0800 CST  
我们是社会主义国家,政府如果冒着改朝换代的风险,向人民有意推广在实验室里就有问题的转基因食品,我想象不出这图的是什么?!所以我们只要盯着中央政府加强监管就行了。不加强监管,非转基因食品吃着也担心啊!

问转基因有没有危害,就跟问菜刀有没有危害一样。菜刀在厨房里被用来切菜的时候有危害吗?可是在犯罪分子用来实施犯罪的时候,就让人害怕了。转基因同样。如果不受监管,那当然危险。如果用在为人类造福,那又另当别论了。生物分类通常包括七个主要级别:种、属、科、目、纲、门、界。如果是科以下的的基因互转,不过是远缘杂交罢了,能有多大的危险?

前段时间,美国人怎么整治丰田汽车公司,大家难道忘了吗?丰田汽车可不是有心真的害美国人的,还不照样被整的很惨!如果美国向中国出口的粮食和食品有什么问题,不管是有意,还是无意,都只会让美国的粮食和食品企业输到脱裤!中国可以堂而皇之光明正大地整美国的公司,美国人连为自己辩护的机会都没有。

中国是个人均耕地很少的国家,中国的人口数量又很大,这就决定了中国的粮食安全只能靠自己。如果中国要确保粮食安全,只有两条路,一是加强农业基础设施,增强防灾减灾能力。二是提高科技在农业生产中的作用,而转基因就是科技在农业生产应用中的一种。对于转基因食品最重要的是两点:一是长时间小范围推广试种,要有替代的非转基因食品做为对照。二是生产出的产品要在醒目位置标注是转基因食品,给老百姓选择的权利。

楼主 不要二分法  发布于 2013-09-17 09:16:41 +0800 CST  
@十八被带表 210楼 2013-09-17 11:06:43
写得真好!!!大隐隐于市也!本来有些心如止水鸟,楼主又给了我些许信心!希望楼主能整理一下好收藏呵呵。。。。。
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谢谢支持!文章都搜集整理在我的新浪博客:http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1721961197_0_1.html

欢迎朋友收藏!
楼主 不要二分法  发布于 2013-09-17 12:56:34 +0800 CST  
金融安全方面,中国的巨额外汇储备有三大战略性作用:

一是确保中国的金融和经济安全。我们知道,中国在改革开放中引进了不少外资,一些游资也千方百计地进入中国。中国这30年累计使用外资过万亿美圆,加上外资所赚利润增值部分,以及游资等,就更多了。中国的外汇储备必须要足够多,以应付外资的可能的集中兑付。这样即使外资全部撤走,也不会对金融和经济造成毁灭性打击。

二是中国巨额外汇储备的存在,打消了美国通过制造他国和世界经济危机,来走出本国经济危机的可能性。美国以前仗着拥有国际通用货币美圆的发行权,先制造流动性泛滥,促使他国和世界经济过热,资产价格狂涨,然后又通过制造流动性短缺,资产价格暴跌,再用手中的美圆低价吸纳他国和世界的优质资产,在他国和世界资产价格的暴涨暴跌中赚取超额利润。但是现在中国拥有巨额外汇储备,美国虽然仍然可以制造流动性泛滥或短缺,但是在流动性短缺的情况下,别的国家多了一种选择,那就是向中国求援,或把资产以更高的价格出售给中国。美国辛辛苦苦却为中国做嫁衣裳,美国人可不会那么博爱。

美国不能通过制造他国和世界经济危机的方式走出经济危机,而中国政治经济军事实力的持续增长,又打消了美国通过制造他国动乱和发动战争,以获取动乱和战争红利方式走出经济危机的可能性。由于中国是美国实物生活资料的主要提供者,美国在远离中国的地方制造动乱、冲突和战争,不仅加速消耗自己的实力,同时也在更快地增加中国的实力,增加自己对中国的依赖,减少自己对中国的筹码,增加中国对自己的筹码。

而美国要想在中国周边或国内制造冲突或战争,先不说难以找到实物生活资料的理想替代生产者,就是找到了,美国也不拥有在中国周边战而胜之的能力和实力。而找不到能够替代中国生产物美价廉生活资料的国家,美国国内自己的压力就承受不了。

而从美国国内为提高国债上限而进行的共和和民主两党的谈判和妥协来看,美国国内缺乏通过自我消化以走出经济危机的可能性。民主和共和两党所代表的美国各个利益团体互不相让,谁都不愿让出利益,导致国家和社会改变不了借债消费度日的可能。而不改变这种趋势,就这么继续下去,只会导致危机更加深化。指望美国自己努力而走出危机,那得需要多少个苹果公司才能填补美国的窟窿,(最起码)使之不要扩大?!

美国所有的走出经济危机的方法和方式都行不通,而不走出经济危机,美国的实力只会持续缩水。与此同时,中国的实力却在持续增长。这么此消彼涨下去,中国取代美国就是个时间问题。

想一想,中国成为世界老大所能获得的利益有多大?!!!比那几万亿美圆要大得多吧!

三、巨额外汇储备是人民币国际化的可靠保证。这个就没必要多说了。由于中国的外汇储备多得让人发“愁”,而人民币兑美圆又有很大升值的空间,且在持续地升值,持有人民币现金和资产,比持有美圆现金和资产,要划算得多。人民币比美圆更具有吸引力当然有助于人民币的国际化。我们再想一下,人民币国际化带来的利益有多大?!!!

所以没有必要纠结于外汇储备的那点账面损失。别说账面损失很可能不会做实,就算做实,那点损失跟它带来的利益相比,又能算什么呢。我说的上面任意一个作用带来的利益都远大于外汇储备本身。更何况是三个。

楼主 不要二分法  发布于 2013-09-17 14:25:01 +0800 CST  
那些拿外汇储备可能的账面损失来攻击国家和政府的人,我只送其一句话:“一叶蔽目,不见泰山;两豆塞耳,不闻雷霆。”

中国汇率战货币战失败的可能性微乎其微。中国的资金、技术积累已经完成,在经济上已经没有太多有求于西方发达国家的地方,换句话说,就是西方发达国家对中国搞封锁,也已经太晚了,没什么用了。反倒是西方发达国家在资金、市场方面有求于中国。在军事上,由于中国的工业化进程有了很大的进步,工业生产能力庞大,结合中国庞大的人口数量和高效的组织动员能力,中国本土已经不惧怕任何国家或联盟的威胁。

西方发达国家在经济上在军事上都不能奈何中国,那它们拿什么牌来使中国在汇率上或金融开放上大幅度让步?

所以说,关键还是做好自己的事,只要自己应对得当,就是敌军围困千万重,我自岿然不动!我们只要步步为营,稳扎稳打,西方人是没办法的。

楼主 不要二分法  发布于 2013-09-17 15:57:27 +0800 CST  
顺便说一下社保,我觉得社保问题不必太担心,其理由如下:

一是一旦完成工业化城市化,中国就不必进口如此多的资源,比如就不必进口如此之多的铁矿石用于基建。基础设施建好后,中国能吃很长一段时间的红利。在这方面,中国能省下很大一笔钱来。

二是,中国是社会主义国家,政府手中控制着最核心最基础的生产资料,比如电力、电信、石油、银行等。政府从这方面每年也能收很大一笔利润上来。

三就是当老大带来的红利了。比如印钞票的权力和当老大带来的资本流入等。别以为美国印钞票印的太多了,就认为中国到时候也不能印钞票。关键是把握好度的问题。

至于美国,一旦丧失霸权,必然丧失或部分丧失印钞票的权力,资本也会大量流出,可不是仅仅吸纳新移民就能弥补的。

更重要的是美国的未来走向不可知。美国一旦丧失霸权,社会发生怎样的改变,现在难以预测。种族问题,贫富差距问题,枪支问题等,在丧失霸权的情况下,一个弱势政府(相对中国而言)难以解决。社会治安和政治稳定得不到解决,是难以象现在这样吸引高素质有资本的移民的。

楼主 不要二分法  发布于 2013-09-17 18:37:15 +0800 CST  
中国房地产改革的必要性

编辑整理

1、中国发展的社会主义(可以称谓国家资本主义),可是没有经历西方那么长时间积累的阶段,所以对内必然要榨取人民的生产价值,然后用于建设,曾经的农业剪刀差,曾经被牺牲的工人,都是被剥削的对象。这是无奈的,却也是必然的。

2、为什么选择了房地产,将房地产当为支柱产业。因为只有房地产,压榨的资本空间会很大,想想一套房子可以轻易的榨出一个先富起来的人100万,而且对国家其他方面没什么影响。但这100万你要想去榨工人农民,你得需要榨多少人,而且还有很强的负面影响。发展房地产带来的房价上涨,黑锅还是由炒房团和开发商去背,不管这时放谁上台,谁都会在房地产开刀,那是“这个阶段”必然的。要是不理解的话,就想象如果自己想要给百姓要钱,怎么要才能收益最大,影响最小呢?

3、这个10年说白了,就是政府找了一帮人给国家建房子,然后国家顺便捞钱,捞钱了就搞建设,搞科研,搞工业。这一切虽说压榨了老百姓的福利,但换来了国家的基础建设,工业建设,科研力量大力发展。不用悲观,等到这个时期过了,国家必然会把房地产调整回来(不是说降价),廉租房大量建设已经足够说明问题。

住房分配向货币化改革的大方向是没有错的。

它有这么几个好处:

一是可以体现按劳分配、效率优先、兼顾公平的原则。不管你是正式工,临时工,不管你从事哪种行业,只要你干得多干得好,你工资奖金等收入就高,就可以早一点买自己心仪的房子。

二是可以调动职工个人资金购房,并减轻财政和国有企业的负担。中国正处在快速城市化进程中,每年都有大量的农村人口进入城市,如果继续福利分房,国家和企业承受不起。要知道人们要的不仅是房子,更重要的是房子背后承载的城市公共资源。为这些房子所配套的基础设施投资就是一笔天文数字。

三是可以促进国有企业改革的深化和劳动力市场体系发育。要知道收入余下的钱是可以随身带走的,而房子是不可移动的。福利分房,就是将房子和劳动力捆绑在一起,这会不利于人力资源的有效配置。

四是可以消除住房实物分配体制本身在存在的或带来的一些问题。想没想过福利分房带来的分配难题,谁先谁后,谁地段好,谁地段差,谁朝向好,谁朝向差等等。这些问题在货币化分房都不是问题,一切都是自己选择的,怨不得别人。

可以这么说吧,如果现在仍然继续福利分房,只会导致问题更多,而不是更少。

楼主 不要二分法  发布于 2013-09-17 19:53:24 +0800 CST  
在已成就的发达国家都会有一段把房地产作为阶段性支柱产业的过程,咱中国也不例外,一般也是15-20年左右的时间。过了这个时间段房子就是住人的,想投机已是不可能的了,但正是在这段时间内,房地产所发挥的具大作用是无可比似的,国家这么多的基建工程,国防装备所用的钱都是从房地产行业抠出来的,但过了这段时间,为了让制造业能够更好的发展,需要将资金更多的引导入制造业,房地产的作用就结束了,制造业也将会变的更强大了,接下来又会为国家提供下一拔建设大量的资金。再者现在买卖房产的一般都是所谓的先富裕起来的部分人,这部分人不为国家建设多作贡献,我们就不是社会主义了,往深处想,社会主义最大的受益者可能就是在城市化进程中没有进城的农民了。

房地产在工业化城市化进程中,确实在某段时间会成为阶段性的支柱产业,这个过程哪个国家都不会例外。而在快速发展的过程中,出现高房价是不希奇的。“秦失其鹿,天下共逐之,于是高材捷足者先得焉。”大城市和好地段的房子是稀缺资源,谁能够拥有,最公平的方式就是看谁钱多。无论哪个国家大城市好地段的房价都是高的,这是必然的。

由高房价所引发的各种社会现象也是免不了的。

不过,如果认为仅仅是房地产就拉动了中国的城市化工业化进程,是不对的。如果真是这样的话,其他国家也都能这么做了。在我看来,恰恰是中国的工业化创造了财富,从外部获得了资源,才带动了中国的城市化。而中国特有的土地制度只不过是降低了工业化的成本,有利于工厂的入驻罢了。这种土地制度也有利于获取资金,推动城市化的发展。

但是,归根揭底,还是中国的工业化带动了城市化,房地产只是受益于城市化的快速发展。

没有工业化带来的资金和资源,城市化就如同无源之水,无本之木,是不可能长久持续地发展的。

剪刀差是指工农业产品交换中工业品长期高于其价值,农产品长期低于其价值的一种状况。建国后我国农民所承受的剪刀差隐性负担是很重的。我国通过剪刀差政策对农业剩余的过度抽取,在一定时期内加速了工业建设的进程。

所以说农民们曾经被压榨是有道理的。

我对中产被压榨这种说法有不同意见。我们买房子不仅要看房子本身的质量如何,也要看位于什么地段,旁边配置的生活资源如何。比如学校、公交、医疗、娱乐等生活资源的丰富程度也决定着房屋的价值。为什么大城市的房价高啊?就是因为大城市的工作生活环境好啊,生活资源便利丰富啊!

小城市的房价倒低呢,你为什么不买,偏要买大城市的高价房呢。求仁得仁又有何怨呢?!

好吧,就算是压榨,又有什么不行的呢?

引用老子《道德经》一番话:天之道,其犹张弓与?高者抑下,下者举之,有余者损之,不足者补之。天之道,损有余而补不足。人之道,则不然,损不足以奉有余。孰能有余以奉天下,唯有道者。是以圣人为而不恃,功成而不处,其不欲见贤。

圣经《新约·马太福音》中有一则寓言:“凡有的,还要加给他叫他多余;没有的,连他所有的也要夺过来。”这种马太效应正是引发资本主义危机的根源。

难道我们社会主义不做顺天之道的“损有余而补不足”,而学资本主义的“损不足以奉有余”?

楼主 不要二分法  发布于 2013-09-17 21:16:55 +0800 CST  
现在有极多的学者专家以及草民,把30年经济成就归为权贵资本主义运动,实际上,国家资本主义运动之大工业化,以国家机器推动大工业化进程,将三大要素,资本、土地、劳动力,外加技术,绑定起来,加速到120码,权力与资本的结合,权力对土地的榨取,以及权力资本联合起来对劳动力的剥削,皆是必然的,因为实行的就是资本主义嘛,对不对——

但实际上权贵资本主义的说法忽视了这一说法的另一面,在国家化之大工业进程中,国家机器也就是权力对资本在机制上的根本性约束,实际上也是非常厉害的,不然,怎么老有专家学者叫嚣着政府或央企限制民企呢,老是叫嚣着民企的地位呢,怎么老是担心着国进民退呢?

国进“民”退不是某些人想象的那么不好,实在不行就把我国当成一家成长的公司,想要快速的发展,必然要适当削减股东的红利(福利)。一些方面中国的确是国进“民”退,但咱们看看国家在哪里进步了,“民”又退步在哪里。其实中央对国企与民企关系的总体思路是既分工又合作,既竞争又协作。虽然“国企”和“民企”仍时有矛盾,甚至矛盾还不小,但我们的总体思路既不是“国进民退”,也不是“国退民进”,而是“国进民进”,大家一起把自己做大、做好、做强,把中国经济做大、做好、做强。

另一方面,如果不是国家机器对资本的制度性约束,我们早就沦为真正的资本主义社会了,而且是美国人欧洲人在19世纪玩过的资本主义,这会一下子就会让在经济基础上中国与西方客观存在的代差迅速拉大几个数量级,如果是这样,中国人还如何与西方列强竞争??竞争个屁!正因为中国控制的国企对资本即发展又控制,中国才能与西方的金融巨鳄抗衡。所以西方鼓动舆论妖魔化中国的国企,乃至妖魔化中国政府,就是意识到了中国政府以至中国国企,对西方构建的金融秩序产生了巨大的威胁。

楼主 不要二分法  发布于 2013-09-18 08:59:04 +0800 CST  
中国对美国两大战略优势

xiao7

中美斗法,归根结底,2点是极大的不同

一、人口基数,中国世界第一的人口,比美国高出数倍,这种巨大的差距足以弥补任何在其他领域中国对于美国的不足和劣势,如果你有一个400%于别人的血量,那你就算攻击还是防护或者技能差个百分之十几或者甚至几十,那都是可以忽略的,这也是为什么中国总是能超出西方的估计,因为中国人口实在太过庞大,远超几千万人口级的欧洲大国,和3亿人口级的西方里顶尖的超级大国。

中国的人口就意味着中国就是一个内力极其浑厚的武者,只是他过去没有招式,无法转变成攻击力外放出去,但是中国正在逐渐转变,在两个内力相差不出50%的对手之间(美国与苏联),招式技巧上的优劣,可能会决定胜负,但是在400%多的差距面前,就算是练成了独孤九剑也是徒劳的。

除非有一个办法,就是在对方未把自己潜力开发到超过自己之前,先下手为强,把他扼杀在萌芽之中,但是偏偏现代社会有两样东西让美国不敢这么干,一个是核武器,这点大家都玩完美国玩不起,第二点就是无论军事还是经济上,想完全把中国摧毁,美国自身也要重伤,那样的结果是美国承受不起的,最终美国能做的只有徒劳的等待,或者偶尔有一些挣扎……所谓的挣扎就是诸如“重返亚太”“遏制中国”“拉一群盟友军演”“挑唆几个小国拖中国后腿”但是,放到国家发展的战略高度上,这些所谓的遏制和牵制,根本就不值一提,美国想以这些小动作将中国经济扼杀住,并且永远也无法超过美国?这显然是个笑话!

从这点上可以看出, 的巨大功劳,将一个落后的任人瓜分的中国,统一成建国一年后,就能跟刚打完二战,世界最强的美国来一场较量,还能保持胜利或者至少平手, 战争保证了中国最初的安全,之后就算是勒紧裤腰带也要搞出核武器,有了核,国家根本进一步安全,完成这两步,其实很难有人敢轻易对中国动手,这样就给了中国自己安定发展的基础,第三步则是2000年后的入WTO,国家经济实力迅速猛涨,让中国在入世以后更加快速发展,经济实力持续翻番,迅速从前十名里的倒数追到第二位,这时候美国再想回过头来,无论是军事上,甚至就是想经济上扼杀他都没法了,他自己也会很受伤。

经济学可能是个很高深很专业性的东西,外行的我并不懂这些,我相信大多数网民也并不一定是经济学很专业的人士,况且很多所谓的专业的西方砖家不是也总估错么,绕过那些高端的经济学问题,我只知道,中国在有一个稳定的内部环境,成熟的持续发展环境下,每年大量的大学生毕业,大量的就业,人民勤劳并且有教育,相比西方国家,拿的是低薪水,加班却是常事,福利也更低,西方有什么能力跟我们竞争?过去是他们教育程度高,工业科技好,但是现在我们已经逐渐追上去了,当然还有一些差距,但是这些差距能抵消掉我们的加班和低薪水低福利带来的低成本的产出的巨大竞争力么?又能抵消掉我们庞大的总人口优势么?

中国目前的人均GDP还很低,没理由一个这么稳定发展,没有内乱,人民教育水平越来越高,各方面产业全面发展,人民又肯加班肯辛苦干活,会比那些不加班,甚至各种休息度假动不动就抗议高福利被降低了的国家还差吧?连希腊那种货色,连毛子那种国家,都有1W多到2W的人均GDP,中国人均GDP只要达到1W4-1W5美元总量就会超过美国,有人敢说中国会在1W5之前,增长率就低于美国吗?这不可能的。

经济超过了美国,其他方面就是早晚的事,拿钢铁雄心举个列子,有足够的IC(内循环),你就能维持多庞大的军队,美国的海军是强,但是他造的都是36年型的,刚开局的,等到50年型海军科技研发出来的时候,他这些早过时了,那时候还要重新造,重新造的时候,就是比谁IC多的时候了,中国经济超过美国20年后,军事上的投入应该至少会跟美国差不多,那时候美国现有的这些航母和大型驱逐舰之类的武器,还能算先进么,逐渐都会淘汰,而中国则是直接新造。

当然,按照美国对付苏联的方式,其实美国还是有办法遏制中国的,比如类似对付苏联那种方式,跟中国玩军备竞赛,故意用像台湾啊,钓鱼岛日本啊,南海一群东南亚国家啊,给中国挑事,故意引诱挑逗你,中国如果真的与西方对抗,走激进路线,把钱大力投入到军事当中,甚至过早爆发代理人战争,就可能把中国拖入战争泥潭,甚至严重影响经济发展,甚至到崩溃的程度也未可知,毕竟战争是最危险的,最有效打乱一个国家发展进程的办法,即使是美国那种国家,在打越战之后,都吃不消了,苏联打了阿富汗之后也一样吃不消,别看对手国家小,重要的是他们身后有超级大国在那支撑。

可偏偏这些都被外交部复读机给反弹了,各种强烈不满,就跟你打嘴炮,该怎么发展继续闷头发展,土鳖就像是一只土鳖,任你鹰再强,我土鳖缩龟壳,你拿我没办法,等我土鳖长到足够大的时候,你鹰就算像把我土鳖抓起来空投摔死,都抓不动了,只能无奈的看着土鳖继续成长壮大,直到有一天化身成龙。

尽管外交部复读机让很多人不爽,也包括我在内,但是我真心喜欢外交部复读机,各种反弹勾引,各种反弹仇恨,有这法宝在,谁也别想把中国轻易拖入泥潭。

另外美国崛起的时候,世界是列强时代,而中国复兴的时代则是两极冷战后的时代,世界已经不再是当年那个一群列强,谁也不服谁动不动就对抽的时代了,从冷战以后,超级大国的实力是远超于一般强国的,那些几千万人口的一流强国在动辄几亿人口的超级大国面前,P都不是!英国的军费还不到美帝十分之一,如果未来中国复兴甚至比苏联还强,超过了美国,别说其他小国了,就是英法这些国家,敢夹在中美超级大国之间做炮灰么,完全就是碾压,在后冷战时代,要么就是一超独霸,要么就是继续新两极,没有其他小国说话的份,况且中国与苏联还有一个本质不同。

苏联是冷战时代共产主义和资本主义的对抗,从根本上两个就是对立的世界,而中国的特色社会主义说白了,就是一种资本社会混血的产物,是融入到西方资本世界内部的,没有苏联那种强烈的对立,反而是各种贸易无孔不入渗透到世界各国,通过贸易牵扯到各国的利益,伤及中国对他们也未必有好处,无非就是资本主义世界内部换个老大而已,又不是苏联那种外人。

当然,虽然都是资本主义世界内部,但是文化却是东西方不同,不过这个相对于全球化的今天来说,其实没有那么大的矛盾,中国又不会强制西方放弃自己的文化,很多西方国家也喜欢日本那种不同的东方文化,只是过去中国太贫穷文化输出能力很弱,但是随着中国经济发展,逐步迈入发达国家,文化上的输出也会更多,像前些天看到的古筝妹视频,不就很多不同国家的人都喜欢么。

楼主 不要二分法  发布于 2013-09-18 10:20:39 +0800 CST  
二,民族凝聚力

美国是一个历史很短的移民国家,这样的国家最初确实有一批肯实干肯吃苦耐劳的建设者,但是随着他成为世界第一强国以后,大规模的移民,带来的都是那些勤劳实干者么?恐怕是来享福的更多吧,而且国家面积相比于欧洲那些几万,十几万,或者几十万平的要大10倍甚至数十倍,一旦有一天美国不富裕了呢?毕竟说到历史规律,中国最有资格了,数千年辉煌过多少帝国朝代,逐渐都会衰弱,没有一个国家可以一直兴盛,美国一旦不再是第一,甚至一旦衰退到一定程度,国内原有的各种矛盾就会加剧凸显,种族矛盾,失业问题,福利问题,各种游行,如果这时候新的世界老大还在背后推他一把,给他来个休克疗法第二套,保不准美国会不会分裂,毕竟美国根本就没有经历过一次彻底的衰退考验,而中国即使在最危难的五胡乱华以及像抗战时期,都能坚挺过来,让美国经历一次那种磨难,他能保证国内不会乱么?

或许中国复兴,不意味着美国马上衰退,但是从根本意义上讲,中国随着经济取代了美国的第一,就意味着是一种衰退,国际空间就这么大,一些势力和权利被挤占剥夺,那他就注定是衰退了,否则美国还怕什么苏联强过自己啊,还不是怕自己失去老大的位置,老大的位置不是白做的,后面有很多利益跟着。

经济只是第一步,随后是科技质量上的工业,文化,军事方方面面,那时候美国想随意发动战争,想靠美元过活可就更难了,更重要的是随时要提防一个主动攻势的对手会随时明里暗里给自己下绊子,毕竟能给美国下绊子的,必须得是一个至少苏联级以上的那种超级大国,也就是中国复兴之后有这能力,也肯定会这么做,当然这还不是最难办的,最难的是经济全球化的今天,中国制造遍及全球,但是目前还只是走日本和亚洲四小龙当年走过的路线,做一些中低端,甚至被称为山寨货的廉价品,但是一旦逐渐MADEINCHINA走向高端,全面发展,就会进一步以物美价廉的优势积压美国人的市场,他们自己的产品会因为没有价格优势而导致失去竞争力,表现在国家层面就是经济发展陷入危机,人民层面则是可能导致失业,收入和福利的降低,因为工作被中国人抢了,但是人家又是用“公平”的方式抢的,除非你能放弃自己的福利和休息时间,和对方一样去竞争,但即使那样,人家有你4倍的人口,你也没法一个人当4个用,还是竞争不过。

像美国那种超级大国,不可能只靠第一和第三产业吧,第二产业的中高端未来一旦被中国挤压,美国怎么解决呢?这就是一个很严重的问题。

中国有13-15亿(峰值)的人口,这注定了中国ZF未来的任务之一就是要为这庞大的人口谋求相对的资源和市场,就必须从经济上扩张,扩张就必须要军事上的协助和保护,以前土鳖装缩头乌龟,不意味着未来变成超级大国的时候,还会那个样子,人还能说翻脸就翻脸呢,更别提国家这种纯追求利益的东西了,如果中国以后越来越需求更多的资源,更多的市场,政府就必须解决这些需求,这是民意没法阻挡,相对来说,美国的空间就会被压缩。

我今年20多岁,很多网友也都20多,以我们80,90后这代人的寿命,估计活个80多岁问题不大,还有60年,完全可以看看,到时候中国和美国,乃至世界会变成什么样子,再回想下2013年的世界格局,对比下,肯定很有趣,有可能会出乎意料,有些可能会让自己觉得当时一些想法挺愚蠢,有些可能太激进,有些可能太保守…让时间见证吧!

楼主 不要二分法  发布于 2013-09-18 13:02:58 +0800 CST  
中国未来20年的周边展望
xiao7

未来的中国,随着2020年经济超越美帝,将标志着中国进入一个新时代的起始点,世界大国间玩的就是,经济,文化、军事,科技,工业等各项指标。大国之间是综合国力的博弈。

工业体系经济是以上一切的原动力,当中国在经济总量超越美国成为第一,将意味着从近代以来,第一次有亚洲黄种人国家超越白人国家成为世界第一的经济主导国,将彻底改变世界的经济秩序,没有人可以再来经济制裁中国,因为中国取代了美国的位置,中国就是核心,也许即使刚刚超越的时候效果并不明显,但是别忘记,美国刚超越英国的时候也并不明显,但是渐渐的,一切都会显露出来。

经济超越只是第一步,继续保持10年,到2030年,中国将稳步超过美国一大截,并且在亚洲周边的影响力将会提升到新中国以来一个从未有过的高度,强大的经济实力,在经济增速渐渐放缓之后,很可能将改变现有的军费占GDP的比例,增大军费的比例,甚至可能达到,或超过美国佬的水平。

也许那时做世界警察,可能还是需要时间,还无法完全取代美国佬经营那么多年的权势体系,但是家门口的亚洲一圈国家,中国的影响力将会完全不同于以往,对外蒙可能会经济军事双重控制,像当初毛子强势时,把外蒙分出去,然后进行洗脑一样,我们可以把外蒙拉回来,就算先不吞并,也可以做为准傀儡,各方面握住外蒙的命根。

到时中国的人均GDP只要达到美国佬的1/3水平,也比台湾高,完善的基础建设,更成熟的保障体系,人民生活会比现在更富足,文化上的影响也会越来越强,看看日本和亚洲四小龙,都是在经济起飞以后,在娱乐,文化上渐渐才有影响力的,中国也一样,而且会更庞大。

到那时,外蒙无论是在外部被中国控制,还是内部人民在亲华思想的重新教育下,当然最重要的还是看到中国人民生活水平确实已经很高,虽然可能达不到欧美水平,但是在亚洲已经足够有巨大的吸引力,再加上中国势力的暗中推动,外蒙很可能全民公投入中国,这也并非不可能,毕竟有多少墨西哥人,向往着加入美国,更何况外蒙这种在未来可能完全在中国控制下的国家,还有数百年的历史渊源,分出去也才不过100年。

并且和平方式加入中国将会是划算的手段,这样毛子也没有任何办法,况且在未来,随着中国的越来越强势,2030年,毛子的远东部分将无法有足够的影响力与中国抗衡在外蒙问题上。

楼主 不要二分法  发布于 2013-09-18 14:41:45 +0800 CST  
2030年的中国,就算没有实力去辐射到欧美,但是亚洲一圈的国家,至少还是要被中国影响很深的。

PLA在未来应当先解放TW,之后则是外蒙,当然最好是和平解放,一步步提升议程,把曾经软弱的年代所丢掉的中华领土都拿回来,当然,已经被毛子吞了的没办法了,除非期待毛子再一次解体,或者出现一种可以完美解决核弹的东西,否则无解。

外蒙的矿产并不会少,只是欠开发,所谓的不毛之地,总是被形容一些文明国家之外的地方,实际上,就算昔日贫穷的中东,发现石油之后,不是一下子就暴富?

当年的非洲,玩过钢铁雄心的都知道,那里除了一些省份被英法殖民者开采了一些资源外,大部分省份几乎是三无省份。然而现在呢?中国不一样要不远万里去帮非洲发展,还不是看中了勘探和开采出的资源。

没有哪个土地下面是没有资源的,只是储量多少与勘探,开发难度不同而已,就算是沙漠下面都可能有石油,外蒙100多W平方公里的土地下面,埋藏了多少资源,价值要比去非洲买,划算的多,而且人口才200多W,一点吸收压力都没有。

毛子为什么不缺资源,反而可以各种卖,还不是祖宗留下来的广阔土地,外蒙就是我们祖先留下来的,但是被毛子分出去了,未来外蒙应该拿回来,而不是继续让他独立。

看看外蒙人和内蒙人,本来都是中国的一部分,才分出去百年,现如今思维和想法,语言,等等,完全是两个世界的人,好在当初苏联没有把外蒙像唐努乌梁海以及远东部分那样吞入领土,否则核时代的今天,想拿回来都没有办法了。

最起码也要在未来对外蒙增加影响力,渐渐控制外蒙倒向中国,而不是长期的在毛子的教唆下反华,才200多W人,装个蛋,不过是个被毛子挑唆了的中华小表弟,需要重新拉回来调教下。

说到缓冲,真是愚蠢,苏联时代,毛子有钢甲洪流,外蒙看似缓冲,实际却是苏联傀儡,缓冲的价值根本毫无用处,钢甲洪流在开战伊始,就可以南下直取中国首都。

但是现在风水变了,老毛子自己挂了,现在的毛子只不过是一只,只会卖资源、喝伏特、加懒惰又失落的熊而已,他的身体都在欧洲部分,只有一条腿在中西部,现在的外蒙对于毛子来说,才是最有价值的缓冲国,因为中国一旦取得外蒙,将直接威胁毛子的中部心腹地带。

如果战时PLA在外蒙边界进攻切断,毛子西部利亚大铁路,最短距离甚至只有100多公里,切断了这条动脉血管,毛子的远东部分将会一塌糊涂,到时候中国将会变得十分主动。

当然,有核战的情况下,常规战是不成立,但是就算如此,毛子也会对我们忌惮三分,而不是当年我们怕他们从外蒙切入北京。

楼主 不要二分法  发布于 2013-09-18 16:23:59 +0800 CST  
外蒙和TW的回归,将会全面提升中国的实力,国土将会成为世界第二个超过千万平方公里的国家,外蒙部分,将直接压制毛子远东和西部利亚地区,对北面,完全占据主动,TW部分将直接突破第一岛链,成为一艘永不沉没的航母,守护在大陆之外。

至于钓鱼岛,现在打并不划算,如果能够在10年后再处理这个问题,会更划算的多,愤青们总是想着打,但是高层要考虑的问题则要更复杂的多,也更现实。

只有当利益足够的时候才会开战,如果反而会吃亏,谁会打?

就好像玩钢铁雄心,中国造补给跟世界各国贸易换资源,再空出IC继续产IC求发展,一切在快速上升,IC总量在快速超越,从入世以来,迅速超越了昔日的英法德,然后取代日本,成为了世界第二,现在高速追美帝中,复兴的关键就在于第一步的经济总量超越,然而如果突然开战,很可能外交关系会严重受挫,同盟国的一票国家的单子也可能受损,资源赤字,IC产能不足,然后傻眼,当然这只是游戏里的比喻,但是至少在外交,贸易上肯定都会受到或多或小的影响。

美国佬一直在想的事情就是压制中国超越自己,维持霸权,而美国佬战略转移亚太,很明显,制衡中国,在中国周边挑事,想压制中国经济高速增长,没有其他更有效的办法,战争是最有效的手段了,特别是中日这种大国之间的战争,即使是小规模的边境战,依然会影响很大,毕竟是世界第二三大经济体,战争之后带来的外交,贸易上的损失将会更大!

这正是美国佬想看到的,用自己的一条狗把中国拉下水,当然了,诱饵就是当年自己学英国佬印巴分治那样,把钓鱼岛作为争议的饵,放在中日之间,叫你们斗,在本身经济就不景气的这两年,再经过与日本这样的强国开战,即使战争规模很小,那对经济的影响估计也会很大。

而且现在的中国,虽然经济号称世界第二,但是军事情况还不能太乐观,中日一旦为钓鱼岛开战,只不过是小规模战争,不可能是全面大战,又是海战,导致庞大优势的陆军无用武之地,而海军上,因为军事上要让步于经济发展,导致海军的大型先进舰艇还有些不足,跟日本半斤八两而已,打起来日本如果联合美国,搞不好会败,就算是赢,也可能惨胜,将日本进一步推向美国。

楼主 不要二分法  发布于 2013-09-19 08:37:52 +0800 CST  
日本的评论里,总是透着一股对中国不服的劲,中日必有一战,目前看来钓鱼岛应该是一个好战场,抗战时期中国实际只是拖住日本,依靠美苏打赢日本,所以日本不服气,还改教科书,这实际上需要再打一次,就算不是全面大战,至少一场局部规模的海战是最合适不过的,一次将日本打残,要在悬殊的实力差距下才可能,这样才能彻底把日本打服,以后将不会总搞出一份,在支那人面前怎么瞧不起的样子,但是现在军事实力不足,还达不到对日本海军的强大优势,所以现在并非好的时机。

如果能再给中国一个十年,航母服役,四代机服役,各种新型驱逐舰会服役的更多,并且完全形成战斗力,而且10年后的经济总量超越美帝,对日本的经济制裁将会比美帝更狠,因为日本对我们的经济依赖强于对美国,经济制裁之外,军费的比例将会更高,总量也会比现在更高,海军的实力必然也会更强,对阵日本更有把握,一次打残,争议什么的,自然烟消云散。

这只是短期到10年的情况

20年后,2030年后,中国在经济超过美帝一大截后,军事高速发展,应当渐渐将影响力扩散出去,最好能将美帝赶出日韩,而形成中日韩同盟,中国做盟主,在2030年之前收回钓鱼岛和TW,解决南海问题,最好能收回外蒙,就算收不回也至少要傀儡外蒙,在更远的未来收回。

帮助巴基斯坦解决TLB问题,最好能够让巴基斯坦进入稳定发展,扩宽中巴的喀刺昆仑公路,再修建配套的铁路,同时融合巴基斯坦原有的公路铁路网,从xj到巴基斯坦,再到南部的瓜达尔港和卡拉奇。

借助巴基斯坦作为中国西部的出海口,只有真正有了“出海口”,才能彻底解决西部大开发问题,中部,以及,西部,XJ,XZ,内蒙西部,想发展,没有出海口什么都是免谈,永远远远落后于东部沿海,就算国家扶植也很难,除非中国高铁的大陆桥战略成功。

xj边境到巴基斯坦的卡拉奇以及中国控制的巴基斯坦瓜达尔港,陆路距离不过1000多公里,而从东部沿海到欧洲,非洲,中东,则要经过漫长的海上长距离运输,还要受制于马六甲海峡。

在未来10-20年,中国的影响力足够,经济实力足够,应当将巴基斯坦进一步同盟,并且彻底变成类似自家后院式的国家,但是前提是TLB之类的问题必须解决,加强控制巴基斯坦的经济军事,方方面面,但是也不能光控制,还得通过经济带动他发展,让他人民生活水平实质提高,至少要超过印度一大截,这样人民得到实惠,才不会有反感。

只有保证了巴基斯坦的绝对同盟,才能稳定住西部借道的出海口,带动XJ,XZ,内蒙西部,青海,以及甘肃陕西等等的穷困省份发展,毕竟这些省份的面积实际占据中国一半的庞大面积,理应得到发展,更多的就业机会将会吸引更多的内地人口到西部,特别是XJ,XZ,青海这些地方,大量的汉人就业,安家,将会直接起到屯边和汉化的效果,进一步维护当地稳定,只有人口里的汉族比例大幅提高,才会彻底解决这些X独问题。

至于巴基斯坦,不必担心会像越南那样,从感情上讲,中巴友谊天高水深就不多说了,抛开感情,只要是三哥存在,只要三哥强势于巴基斯坦,巴基斯坦就必然不会和中国翻脸。

而且越南当初是因为觉得中国并不强,而自己自信心爆棚,又因为中国已经没有利用价值,才反咬一口,而今日之中国,和未来的中国,都会远强于70-80年代的中国,巴基斯坦没有这个机会,永远只可能做小弟的份,不可能起这种心思。

再有,通过巴基斯坦的贸易,将会带动巴基斯坦的经济发展,只要极-端-分-子搞定,在强大的中国经济腾飞的带动下,贸易沿线的经济必然会快速飙升,巴基斯坦的经济肯定也要快速发展,人民生活也会迅速提升,这些也正体现出中巴友谊的真实,而不是西方的那些虚头巴脑,再者,巴基斯坦的人民生活水平提高,将会对印度造成更大的优越感,而对中国则是更多的感激,再加上高层,军事,经济的控制,我敢肯定,巴基斯坦将会成为我们最有价值的盟友之一。

以上问题一一解决的话,20年时间,中国本身以及中国一圈,将会有很多国家纳入中国的势力范围,像卫星国一样,东南亚那些小国,不用多说,也只有印度可能会成为抵抗中国的前沿阵地,但是印度没那么厉害,其实在印度,印度实行的是联邦制。民族,宗教问题相当复杂。东北部分由于经济发展和民族问题,有很大的分离倾向。中部很南部很大一部分农村还有印度共-产-党控制处于半独立状态。西边还有巴基斯坦。没有完整的工业体系,连粮食都大量进口。腐败问题严重,贫富分化严重。三哥就算再给20年也是付不起的阿斗,解决不了种姓,文盲,懒惰,自大,不诚信,ZF腐败等等问题,就无法真正强大起来

楼主 不要二分法  发布于 2013-09-19 10:19:30 +0800 CST  
欢迎qq252516007朋友的讨论,有些问题后面会说到的。中国复兴的重点在国内,内部问题化解好了,美国不足为虑,即使没有中国,美国也会因为过度贪婪而衰弱。
楼主 不要二分法  发布于 2013-09-19 11:19:40 +0800 CST  
一个大国想真正崛起,第一步是工业能力,经济实力,然后就有了足够的产能和经费,有经费就可以投入到更大规模的军费,和科技费用,就意味着,军事实质的武器可以大幅提升,而大量的科研投入,也有利于各种高新科技的研发,无论是军事的还是民用的,竞争力也会更强。

之后人民收入提升,基础设施更完善,生活保障更好,就算没有今日的欧(除东欧)美水平,毕竟人家早发展那么多年,没的追,但是至少达到三分之一的水平,达到类似高于今天TW,低于韩国的整体水平,而东部沿海城市,高于韩国整体,追平欧美普通平均,大都市则追欧美一些大城市的水平,这样就中期就足够了,娱乐,文化,方面自然也会更强,日本,亚洲四小龙,都是在经济腾飞之后,这些娱乐文化业,才有的影响,而庞大的中国,在这方面的影响必然要比他们强的多。

当以上全部被带动起来,才算真正的复兴后的中国,该有的配置。

个人认为这20年,中国以及亚洲周边,甚至世界将会因为中国的复兴,发生巨大变化,我希望中国在这段时间稳步发展,渐渐将装孙子的兔子皮,慢慢脱掉,露出华夏龙的真身,但是在经济军事科技,文化,民生各方面达到预定目标之前,最好还是尽量避免大的动荡,无论是内耗还是外战。

希望在20年后,当我40多岁的时候,我可以看到一个这样的中国,当00后,10后成长起来的时候,当我的孩子成长的时代,他的中国将是一个世界一极的国度,不再有人敢扣我们渔船,敢歧视我们GCXX,敢对XZ,XJ,扯一大堆,不再说我们产品质量低劣,也不再看到一些人老无所依,没有生活保障,经济快速发展将会消除平困,希望人民生活过的更好,国家影响力更强,如果需要,军事实力可以维持老美的10+艘航母的级别,甚至在GDP超过美帝一大截的时候,军费也超之,航母比老美还多,也并非不可能,而且即使在2030年以后,我相信中国的经济增速应该还是高于美国,毕竟人均的产值还是远低于美国,远低于并非就是坏事,也证明潜力依然巨大,还会继续超越。

也希望到时候,网上会有更多的对中国正面的评论,外国也会更多的有类似中国龙腾网的东西,来了解中国,而不是动不动就连中国XJ,XZ多大,在哪里都不知道,就满篇的XJ,XZ,侵略,云云,最近连内蒙都扯上被侵略了,真是让人捉鸡。

我不是一个五毛,对中国ZF的感觉也并不觉得就比欧美强,甚至还要弱一些,毕竟我们只是在摸索,FB,问题都有很多,不可能做到欧美那么好,但是我依然认为,我们有庞大的人口,勤劳的民族,强有力的ZF,明确的目标,干实事的项目,我们虽然不能短期内消灭FB,贫困,等等很多负面问题,但是,现实是复杂的,负面与正面的东西都会同时存在,而不是非此即彼,只要正面的发展高于负面的,而且现实是远高于,那我就对中国有信心!

楼主 不要二分法  发布于 2013-09-19 13:10:03 +0800 CST  
权力制衡:基层改革是重点
观世事如棋

上学时,老师反复跟我们说,对待老祖宗留下的东西,要剔除其糟粕,吸收其精华。其实对西方文明传过来的东西,也应该是同样的指导思想,可不能搞简单的拿来主义。jy让人反感和可笑的地方就是逢中必反,逢西方必赞。如果我们也是相似的逻辑也是可笑的。

其实美国确实有很多值得中国学习的地方,这一点无须多说。可关键是我们要学习美国好的适合我们自身的东西,并不是美国好的地方我们就可以生搬硬套的。

很多jy抨击中国总喜欢拿体制说事,我并不想说中国的体制就是尽善尽美,这是不可能的。我在前面说的已经很清楚了,自冷战结束以来,中国的高层政治经济体制表现明显优于同时期的西方。否则这个也不会这么多年高速稳定发展。

我也说了,中国的基层的治理结构在很多方面是不如西方的(当然也有优于西方的地方)。西方的基层普选和司法独立至少给了民众用选票表达不满和改变,以及用法律武器抗争的机会。而中国呢,你只能通过上访和呼吁高层介入,来纠正地方政府的错误甚至违法行为,对老百姓来说,成本太高。

所以中国真正应该进行改革的方向就是基层,而不是高层,是从下往上,而不是从上往下。

jy谈论体制问题,矛头都会直指高层,而不会对基层政治体制改变有多少兴趣。这是jy的一个标签。

为什么会出现这样一种现象?就是因为基层不掌握立法权司法权以及货币发行权等最终的权利。基层权利制衡和地方的司法独立,并不能保证精英们把优势的经济文化资源能够转化为权力,从而更好地保护自己的利益,反而因为基层权利制衡和地方司法独立会使地方政府的运作更加透明,更加透明的基层治理结构会曝光现在地方上不法的钱权交易。这种钱权交易对下瞒不住老百姓,对上因为高层不普选,无法通过普选掌握立法司法权,也无法得到法律的保护。

对于中国来说,基层权利制衡和司法独立(直辖)是必由之路。因为中国太大,人口太多。

中国现在有两千八百多个县级行政区,4万多个乡级行政区。对于中央来说,总会有监管不到位的地方。

对于高层来说,普选是不可行的。原因还是中国太大,人口太多。说句实在话,不是说给你一张选票,你就能监督得了的。

反而,普选和多党制给了治国不利推委责任的借口。

看美国就知道了。本世纪的金融危机是美共和党造成的,所以美国老百姓08年选民主党上台。可是刚过两年,民主党解决金融危机不利,共和党又洗刷了罪名,又回来了。

楼主 不要二分法  发布于 2013-09-19 14:37:19 +0800 CST  

楼主:不要二分法

字数:6617845

发表时间:2013-09-01 18:09:00 +0800 CST

更新时间:2019-07-09 11:56:34 +0800 CST

评论数:27734条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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