我读《资本论》
作者：亲给我一巴掌 回复日期：2011-10-26 22:55:42
从09年妇女节之后就不想读了。
生产力决定生产关系，没问题？ 现在你所指的爆棚的生产力的依赖是什么，能源。
好了，不发展生产力，何来共产，发展不是止于量变。
革命从来不是请客吃饭，社会主义不是空想就能实现的。
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生产力决定生产关系，指的是一种要求或说一种限制吧？有没有问题这个嘛，记得当初改革的依据之一是说当时的那种“社会主义”的生产关系是超前了，超过了生产力的承受力的意思，有一种说法是“补课论”，补资本主义的课，也就是要补生产力的不足。现在是补上了吧？你所指的“你所指的爆棚的生产力”，是这个东西吧？
我之前有说过现在的生产力爆棚吗？不记得了。不过，在我看来，现在的生产力水平相比现有人类的基本生活需求（生存方面的物质需求）而言是大大超前了的，日益增多的各种过剩产能可以说明这一点。当然，你也可以用不是不需要，只是买不起来解释，但，就以此次世界经济危机来看，短缺有没有？有多少？人们的生存需要，无论是哪个国家，有没有因为经济危机而受到威胁？
还有，我好像没说不要发展生产力吧？我好像也没说要共产吧？
“发展不是止于量变”，你的意思是它会引起质变吗？
作者：乱乱音符 回复日期：2011-10-26 23:40:21 回复
正好懒读原文，讨个巧看楼主的
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呵呵，相信LZ不如相信自己，感兴趣的话，还是自己读吧
正好懒读原文，讨个巧看楼主的
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呵呵，相信LZ不如相信自己，感兴趣的话，还是自己读吧
作者：恰帕斯 回复日期：2011-10-26 23:52:42 回复
楼主,在经济论坛当过版主的巡夜人研读马恩很有功夫,你可以找些他的文章看,他也颇愿和你这样的网友交流.
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谢谢！
我已经找到了巡夜人，他的帖子好多啊，我从他最近的帖子开始读，呵呵
楼主,在经济论坛当过版主的巡夜人研读马恩很有功夫,你可以找些他的文章看,他也颇愿和你这样的网友交流.
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谢谢！
我已经找到了巡夜人，他的帖子好多啊，我从他最近的帖子开始读，呵呵
作者：亲给我一巴掌 回复日期：2011-10-27 00:31:54
学马，学的就是看问题要排开纷扰，抓到根。
作者：亲给我一巴掌 回复日期：2011-10-27 00:41:34
社会主义取决于还要走多久，而不是怎么走。
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俺排先生的这两句话。
亲一句给俺一巴掌。俺觉得还是懂了先生的意思，目前的生产力依赖于目前的能源基础，而目前的能源基础，产生不了生产力的新的根本的改进----那种突破式、突飞猛进的，
但，会有新能源出现，与之相伴的是生产力的突飞猛进，然后才是社会主义 的物质基础条件的到来。变革，其实是自然的过程，社会主义是一种自然而然的产物。
前不久我见过说奥巴马的新能源的，忘了是在哪里见的。有一定可信度，不过有些神秘与俺不能了解的科学（还是神秘）在里面
作者：亲给我一巴掌 回复日期：2011-10-27 00:41:34
人活一世，不过是根有思想的芦苇，但求心安。
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这是先生的准则？但求心安，也是俺的生活准则。不过，说实话，我理解不了你这话与前面的联系，呵呵，俺笨，如果它本来就不需要与前面联系，俺就不费脑想了
人活一世，不过是根有思想的芦苇，但求心安。
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这是先生的准则？但求心安，也是俺的生活准则。不过，说实话，我理解不了你这话与前面的联系，呵呵，俺笨，如果它本来就不需要与前面联系，俺就不费脑想了
@亲给我一巴掌 2011-11-16 21:04:48
@张吉诃德 2011-10-27 01:29:08
作者：亲给我一巴掌 回复日期：2011-10-27 00:41:34
人活一世，不过是根有思想的芦苇，但求心安。
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这是先生的准则？但求心安，也是俺的生活准则。不过，说实话，我理解不了你这话与前面的联系，呵呵...........
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亲，去看了。俺笨，可能是人们说的那种猪脑袋，俺进入不了他的思维方式，也弄不明白他的逻辑。他比马克思深刻多了，俺读不懂
是读不懂他的整个，他的某些观点，还是可以懂的。例如他对马克思价值的论述，确实是马克思的本意，就比较好懂。他自己的东西，就很难读懂
还有，他的一些概念，或者说一些概念的运用，也不像马克思那样内涵专一，俺对这样的运用向来是晕的，可能是因为俺这人太一根筋
@张吉诃德 2011-10-27 01:29:08
作者：亲给我一巴掌 回复日期：2011-10-27 00:41:34
人活一世，不过是根有思想的芦苇，但求心安。
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这是先生的准则？但求心安，也是俺的生活准则。不过，说实话，我理解不了你这话与前面的联系，呵呵...........
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亲，去看了。俺笨，可能是人们说的那种猪脑袋，俺进入不了他的思维方式，也弄不明白他的逻辑。他比马克思深刻多了，俺读不懂
是读不懂他的整个，他的某些观点，还是可以懂的。例如他对马克思价值的论述，确实是马克思的本意，就比较好懂。他自己的东西，就很难读懂
还有，他的一些概念，或者说一些概念的运用，也不像马克思那样内涵专一，俺对这样的运用向来是晕的，可能是因为俺这人太一根筋
刚想接着俺的思路读，就被恰帕斯先生引到了巡夜人先生那里，呵呵；刚刚又回来了，结果又被亲你引到了张义朝999那里，呵呵
亲，俺倒发现，也许，每个人都有自己独特的思维方式，引领自己从某个角度来认知和理解自己接触到的东西。
也所以，俺这之后的读，也许，就只是一种对自己的整理
亲，俺倒发现，也许，每个人都有自己独特的思维方式，引领自己从某个角度来认知和理解自己接触到的东西。
也所以，俺这之后的读，也许，就只是一种对自己的整理
@张吉诃德 45楼 2009-02-28 22:08:52
这其实，只是大了一点，有一点膨胀，只是把主人（商品）变成了被代表的，还没有完全架空主人。而当金钱，从交换过程中跳将出来，打造出自己的王国（金融王国），甚至帝国（金融帝国）的时候，我认为，它就真的是太狂妄自大，太过地膨胀了，好象，它在收获近乎迷信的崇拜的同时，也收获了厌恶与痛恨，所以，我觉得，它的过度的膨胀，已经接近崩溃了；它的路，也快走到头了；它的辉煌，即将过去；它也，即将谢幕。它再也不会被......
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@陈家俊W 2353楼 2014-10-15 23:14:58
为了赚钱的生产和为了满足需要的生产有区别吗
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从满足需要这点看应该是没啥区别的，为了赚钱的生产也得考虑人们的需要，说到底也是为了满足需要的生产。
只是，做这种区分者的原意应该是以此区分两种生产方式，一种是有钱为中介的“资本主义生产方式”，一种是没有钱这个中介的“社会主义（共产主义）生产方式”。前者是现实，后者是趋势（马克思主义者观察与认可的趋势）。于生产计划而言，前者是市场计划，后者是非市场计划--所谓的社会主义计划经济（曾经有观点也有实践将国家计划经济赞同于社会主义计划经济。而我觉得社会主义计划经济应该是与市场计划相似的非市场计划，它会是全社会甚至全世界的有计划，会是所有人参与的计划，不会是之前的那种依赖某些人或机构进行计划----之前我的帖子里有过简单的说明。这也是我当初想写的内容之一，或者说是最后一部分内容
想续我这半途而废的帖子有一段时间了，可始终没有一段可以冷静思考的时间，这样说，自己都忍不住发笑
这其实，只是大了一点，有一点膨胀，只是把主人（商品）变成了被代表的，还没有完全架空主人。而当金钱，从交换过程中跳将出来，打造出自己的王国（金融王国），甚至帝国（金融帝国）的时候，我认为，它就真的是太狂妄自大，太过地膨胀了，好象，它在收获近乎迷信的崇拜的同时，也收获了厌恶与痛恨，所以，我觉得，它的过度的膨胀，已经接近崩溃了；它的路，也快走到头了；它的辉煌，即将过去；它也，即将谢幕。它再也不会被......
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@陈家俊W 2353楼 2014-10-15 23:14:58
为了赚钱的生产和为了满足需要的生产有区别吗
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从满足需要这点看应该是没啥区别的，为了赚钱的生产也得考虑人们的需要，说到底也是为了满足需要的生产。
只是，做这种区分者的原意应该是以此区分两种生产方式，一种是有钱为中介的“资本主义生产方式”，一种是没有钱这个中介的“社会主义（共产主义）生产方式”。前者是现实，后者是趋势（马克思主义者观察与认可的趋势）。于生产计划而言，前者是市场计划，后者是非市场计划--所谓的社会主义计划经济（曾经有观点也有实践将国家计划经济赞同于社会主义计划经济。而我觉得社会主义计划经济应该是与市场计划相似的非市场计划，它会是全社会甚至全世界的有计划，会是所有人参与的计划，不会是之前的那种依赖某些人或机构进行计划----之前我的帖子里有过简单的说明。这也是我当初想写的内容之一，或者说是最后一部分内容
想续我这半途而废的帖子有一段时间了，可始终没有一段可以冷静思考的时间，这样说，自己都忍不住发笑
@天道嗜战 2017-12-02 23:37:50
只要身心达到一种空灵状态，就很好理解了。但是这种状态一开始总是断断续续的
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确实，如果您达到了这样的状态，请不吝赐教。
在这个大热的日子，来纪念一下，看到先生这个帖子，有一种天意感。您的这个说法，真的与我即将要说的东西有一种契合。
快要退休了，打算将帖子续完，近期无空，退休后也要做完
只要身心达到一种空灵状态，就很好理解了。但是这种状态一开始总是断断续续的
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确实，如果您达到了这样的状态，请不吝赐教。
在这个大热的日子，来纪念一下，看到先生这个帖子，有一种天意感。您的这个说法，真的与我即将要说的东西有一种契合。
快要退休了，打算将帖子续完，近期无空，退休后也要做完