〖天涯头条〗94税制与当下中国
@骆驼祥子1974 2211楼 2013-11-05 16:49:38
楼主养老保险这一部分讲得很好，很多人不知道期间有一个行业养老保险的，后来给并了进来，我也是略知一二，但没有楼主讲的这么简单明了。
例如，航空公司的员工退休前收入很高，但一旦退休，他们是按照企业养老保险执行的，收入立刻下降很多。所以中石油、中石化、电网这些垄断国企才会排名的把养老保险按照最高标准去交，反正也是国家的钱，不花白不花。而普通企业则尽量按照最低标准交，外企老实，不过现在也学坏了。
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所以说，破除利益集团问题，不是很难的问题，关键是决心。即使再强大，也一定有弱点，没有金刚不坏之身，只要我们理性地探讨，去读懂，不做过高的期望，许多问题能找到解决之路。
楼主养老保险这一部分讲得很好，很多人不知道期间有一个行业养老保险的，后来给并了进来，我也是略知一二，但没有楼主讲的这么简单明了。
例如，航空公司的员工退休前收入很高，但一旦退休，他们是按照企业养老保险执行的，收入立刻下降很多。所以中石油、中石化、电网这些垄断国企才会排名的把养老保险按照最高标准去交，反正也是国家的钱，不花白不花。而普通企业则尽量按照最低标准交，外企老实，不过现在也学坏了。
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所以说，破除利益集团问题，不是很难的问题，关键是决心。即使再强大，也一定有弱点，没有金刚不坏之身，只要我们理性地探讨，去读懂，不做过高的期望，许多问题能找到解决之路。
@cn_alpha 1622楼 2013-10-08 16:37:34
@电脑太慢 2214楼 2013-11-05 17:03:29
你这个计算是有很大问题的。
1. 增值税不能这么计算。人员工资成本不能直接转化为增值额。 而且就算是能顺利转化，这个增值税额也不应计算在“8000元雇佣一名工人”里。
2. 如果“生产企业老板准备8000元雇佣一名工人”，其实际总支出为8000元，名义工资大于为5800元。企业支付的统筹保险共约2221.4元，劳动者个人交纳各项保险（不含个人所得税）为580元。 劳动者实际个人得到收入5220元。政府获得各种收入（含转化的增值税、各种费保险等）共 4160元。
3. 更为重要的是，大部分中国的劳动者是不缴纳上述费用的。全国参加城镇职工保险的劳动者大约2亿多一点。其他10亿人不是按照你说的缴纳的。 更不要说，即使是这2亿参保人员中，也普遍存在着各种偷逃、少缴的办法，以保证其低成本竞争优势。 实际“政府收入”远远低于你上面这种理想状态下的计算。
4. 上述的情况 更加说明了，税改的结果是 少部分企业 为政府提供了绝大部分的财政收入来源。 这些企业人员的实际负担远远大于另一些人，形成是事实上的不公平。 更为重要的是，这种不公平并不是因为收入多而需要多纳税，而是越勤勉守法的劳动者越被课以重税！
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谢谢你的批评指正，举例计算中为了方便，有些地方做了简化，但是主旨依然存在哦，如下回答你：1、增值税课及的是商品增值部分：v+m（商品价值三部分c资本+v工资+m利润），建议看看增值税有关理论书籍。
2、你忽略了增值税及相关附加，增值税1360，其他如教育附加，城建税等
3、虽然各企业会出现偷逃、少缴问题，但其他多如牛毛的收费、罚款你却没计算在内
4、你说的不公平是存在的，但是毫无疑问的是，这些偷逃、少缴的转换成了罚款、行政收费等，不必然如你所说的出现局面。
@电脑太慢 2214楼 2013-11-05 17:03:29
你这个计算是有很大问题的。
1. 增值税不能这么计算。人员工资成本不能直接转化为增值额。 而且就算是能顺利转化，这个增值税额也不应计算在“8000元雇佣一名工人”里。
2. 如果“生产企业老板准备8000元雇佣一名工人”，其实际总支出为8000元，名义工资大于为5800元。企业支付的统筹保险共约2221.4元，劳动者个人交纳各项保险（不含个人所得税）为580元。 劳动者实际个人得到收入5220元。政府获得各种收入（含转化的增值税、各种费保险等）共 4160元。
3. 更为重要的是，大部分中国的劳动者是不缴纳上述费用的。全国参加城镇职工保险的劳动者大约2亿多一点。其他10亿人不是按照你说的缴纳的。 更不要说，即使是这2亿参保人员中，也普遍存在着各种偷逃、少缴的办法，以保证其低成本竞争优势。 实际“政府收入”远远低于你上面这种理想状态下的计算。
4. 上述的情况 更加说明了，税改的结果是 少部分企业 为政府提供了绝大部分的财政收入来源。 这些企业人员的实际负担远远大于另一些人，形成是事实上的不公平。 更为重要的是，这种不公平并不是因为收入多而需要多纳税，而是越勤勉守法的劳动者越被课以重税！
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谢谢你的批评指正，举例计算中为了方便，有些地方做了简化，但是主旨依然存在哦，如下回答你：1、增值税课及的是商品增值部分：v+m（商品价值三部分c资本+v工资+m利润），建议看看增值税有关理论书籍。
2、你忽略了增值税及相关附加，增值税1360，其他如教育附加，城建税等
3、虽然各企业会出现偷逃、少缴问题，但其他多如牛毛的收费、罚款你却没计算在内
4、你说的不公平是存在的，但是毫无疑问的是，这些偷逃、少缴的转换成了罚款、行政收费等，不必然如你所说的出现局面。
@脑壳好昏 2216楼 2013-11-05 17:17:04
不能保证购买力的话。。 养老 保险没什么用。。谁知道几十年后那点保险能买几斤米。。
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印钱要节制啊
不能保证购买力的话。。 养老 保险没什么用。。谁知道几十年后那点保险能买几斤米。。
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印钱要节制啊
@cn_alpha 2219楼 2013-11-05 18:48:02
谢谢你的批评指正，举例计算中为了方便，有些地方做了简化，但是主旨依然存在哦，如下回答你：1、增值税课及的是商品增值部分：v+m（商品价值三部分c资本+v工资+m利润），建议看看增值税有关理论书籍。
2、你忽略了增值税及相关附加，增值税1360，其他如教育附加，城建税等
3、虽然各企业会出现偷逃、少缴问题，但其他多如牛毛的收费、罚款你却没计算在内
4、你说的不公平是存在的，但是毫无疑问的是，这些偷逃、少缴的转换成了罚款、行政收费等，不必然如你所说的出现局面。
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@电脑太慢 2228楼 2013-11-06 08:48:42
花了不少时间看你这个帖子，还是很喜欢你的。 不过这点还是要探讨一下：
1。 增值税在实务中是以 销项税-进项税来操作的，并不严格和V+M挂钩。更何况毛利未必能超过人员工资。像现在爆出来的钢企“一吨钢赚一罐可乐钱”，都是正常情况。所以我才说“人员工资成本不能直接转化为增值额”。 你应该多关注实务而非仅限于理论研究。
2。 1360增值税额，其附加税不过百来块。本身不影响结论。 所以要支出你前面的问题......
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谢谢关注，感谢探讨。我们的焦点在于是否人员工资支出是否缴纳增值税问题，如果这个问题解决了，那么，就没有很大争议的。
从增值税征收实务上讲：设税率为17%，无违规行为，不隐瞒销售额，不虚增抵扣金额，增值税纳税额=销项税额（销售额×税率）-进项税额（购进货物劳务×税率）。
1、 如果企业经营非常好：购进原料10000元（水电费、运费为计算方便不计，税率为17%），加工后销售成品，销售为20000元，其中支付工资为5000元，那么缴纳增值税=20000×17%-10000×17%=1700元，其中工资承担增值税为850元，毛利承担增值税为850元。此企业v+m=10000元。该企业最多能赚3300元（20000-10000-5000-1700）
2、假如经营较差，卖出商品只有15000元，工资5000元，那么缴纳增值税=850元，这850元是完全因支付工资而产生的增值税。此企业v+m=5000元。该企业至少亏损850元。（15000-5000-10000-850）
3、假如经营非常差，卖出商品为10000元，该企业缴纳增值税=10000×17%-10000×17%=0元。虽然支付了5000元工资，的确该5000元工资无需承担增值税，此企业v+m=0。该企业至少亏损5000元（10000-10000-5000-0）
从以上三中状况来看：
1种能经营下去；二种勉强能够经营；三种无法经营下去。
结论是：人员工资在1、2种情况下，是一定会转化成增值税的。第3种情况是不会转化成增值税，但是该企业也无法经营下去了，搞两次就把血本都丢干净了。
在现实中，企业主要是1、2种情况，当然在经营过程中，偶尔会出现第三种情况，这就说明了：整体上看，人员工资是要缴纳增值税的。
从中也可以看出，只要是赚钱，哪怕是赚1毛钱，其工资必然缴纳增值税。所以用钢企“一吨钢赚一罐可乐钱”来证明人员工资不缴纳增值税是不能成立的。
@cn_alpha 2229楼 2013-11-06 09:55:13
谢谢关注，感谢探讨。我们的焦点在于是否人员工资支出是否缴纳增值税问题，如果这个问题解决了，那么，就没有很大争议的。
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@电脑太慢 2229楼 2013-11-06 10:07:14
你搞错重点了。 重点在于我上面说的，人员工资成本与增值税是在不同的核算科目里的。其次才是人员工资的支出不能相应转化为增值税的问题。
任何企业的财会人员，在做工力成本核算的时候，都不会也不应该把什么增值税计算进去。 但于人力成本直接相关的 养老 、医疗、工伤等社会保险，则是要核算进去的。
所以所谓“企业8000元的人力成本，职工实际只能拿到区区2776元而已”的说法实在是大错特错。 因此引......
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我没搞错，我探讨的是企业实际负担问题，而不是会计核算问题。
为什么要设置增值税有关会计科目，因为增值税不能直接结转为成本和收益，换句话说增值税这个税与损益无关（除了违规），所以它就需要一个独立的会计核算体系。
我不是学会计的，对会计方便不是很精通，如以上表述不准确，请纠正。
@popozo 2234楼 2013-11-06 12:27:14
先赞楼主一下，楼主看问题能独立思考，且善于透过现象看本质。
有点不理解的地方，烦请楼主解释。
383不是也提出消费税、房产税之类的概念么？
现在这些税可能不足以支撑现状，但开了口子，未来肯定税收丰收
为什么楼主认为财税制度没有根本变化呢？
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383方案在财税制度改革上确实没有可取之处。
1、消费税归地方，要改成零售环节征收，一个是规模过小，另一个是征收难度巨大，可以说没可操作性。
2、房产税目前征收是不现实的，房地产累积的泡沫过大，贸然征收房产税，经济必定硬着陆。所以只要在去泡沫、解决土地财政后才可以征收房产税。
3、当前税制问题最大的是增值税制度和出口退税制度，这两个制度让地方政府过度竞争，环境污染、产能过剩、投资过度、创新乏力、行政审批过多，货币超发等许多全局性的社会都由此引起。而383方案中根本上没对此改革的只言片语。
社会发展一定依赖于利益导向制度，383方案没有改变原有利益导向机制，所以说假如按照这个方案执行，中国未来就会在原有道路上继续疯狂裸奔下去。
先赞楼主一下，楼主看问题能独立思考，且善于透过现象看本质。
有点不理解的地方，烦请楼主解释。
383不是也提出消费税、房产税之类的概念么？
现在这些税可能不足以支撑现状，但开了口子，未来肯定税收丰收
为什么楼主认为财税制度没有根本变化呢？
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383方案在财税制度改革上确实没有可取之处。
1、消费税归地方，要改成零售环节征收，一个是规模过小，另一个是征收难度巨大，可以说没可操作性。
2、房产税目前征收是不现实的，房地产累积的泡沫过大，贸然征收房产税，经济必定硬着陆。所以只要在去泡沫、解决土地财政后才可以征收房产税。
3、当前税制问题最大的是增值税制度和出口退税制度，这两个制度让地方政府过度竞争，环境污染、产能过剩、投资过度、创新乏力、行政审批过多，货币超发等许多全局性的社会都由此引起。而383方案中根本上没对此改革的只言片语。
社会发展一定依赖于利益导向制度，383方案没有改变原有利益导向机制，所以说假如按照这个方案执行，中国未来就会在原有道路上继续疯狂裸奔下去。
@xjz272 2245楼 2013-11-06 17:30:22
楼主是否是政研室的？看你分析的很多东西比较全面，经济你比较在行。
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不是，都是自己没事在瞎琢磨
楼主是否是政研室的？看你分析的很多东西比较全面，经济你比较在行。
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不是，都是自己没事在瞎琢磨
@544878334 2279楼 2013-11-08 16:09:23
楼主，如果你是对的，你的帖子不会在这里出现！
-----------------------------
呵呵，这种证明方法比较奇特
楼主，如果你是对的，你的帖子不会在这里出现！
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呵呵，这种证明方法比较奇特
@313201827 2311楼 2013-11-09 17:17:13
回复第2310楼(作者: @哦啦额图 于 2013-11-09 17:05)
征收农业税的手段触目惊心。抓人，牵牛，卖猪，捉鸡，搬粮食，连坐等等手段无不用其极。有农民被逼死的……
==========
这跟分税制有关系吗？是分税制的错吗？
-----------------------------
前面有分析吧，您没看吗？
送你一句话：穷巷多怪，曲学多辩。
常人安于故习，学者溺于所闻。此两者，所以居官而守法，非所与论于法之外也！
戒之，戒之！
回复第2310楼(作者: @哦啦额图 于 2013-11-09 17:05)
征收农业税的手段触目惊心。抓人，牵牛，卖猪，捉鸡，搬粮食，连坐等等手段无不用其极。有农民被逼死的……
==========
这跟分税制有关系吗？是分税制的错吗？
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前面有分析吧，您没看吗？
送你一句话：穷巷多怪，曲学多辩。
常人安于故习，学者溺于所闻。此两者，所以居官而守法，非所与论于法之外也！
戒之，戒之！
@cn_alpha 12楼 2013-09-11 16:54:52
2、征收农业税的悲歌
在94税制正式施行之后，地方面临的最大困难是没钱了，钱大部分归中央的，那时候服务业不发达，营业税收入是很少的，为了弥补出现的财政缺口，地方政府首先把手伸向了最弱、最老实、最无话语权的农民。
自改革开放以来，农村的活力被极大释放，农村经济和农村面貌得到极大改观，为什么会这样呢？
一是把农民解放了出来。农民在分田到户的制度下，发挥着无限的聪明才智，劳动积极性极大提高，......
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@manchern 18楼 2013-09-11 18:23:31
农业税一共多少钱？说的这么悲惨？你去看看数据算一算行吗？农村凋敝，是城市化的副作用，跟农业税有半毛钱的关系？
结论：知识普及和分析是好的，不能胡说。
-----------------------------
@巴彦克拉 89楼 2013-09-12 20:28:59
是的，农村的凋敝是因为农业产出太低，不如打工做生意来的更好，在加上城市生活更方便，城市比以前更加包容造成的，新一代的年轻人很少在村里生活务农了，最差的也是到附近的集镇上买房生活，和农业税完全没关系，楼主在这个方面是瞎扯
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@weiguangjun 92楼 2013-09-12 20:51:40
没证据，瞎扯。
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@PBL006 2403楼 2013-11-11 12:54:05
农村的凋敝跟农业税关系不是很大，楼主这方面了解的肯定不是很多！很多村庄消亡，很多村庄逐渐荒芜，原因在于人们都奔向了经济条件好的地方，人往高处走嘛，在田地里劳作，就算不要一分钱农业税，也没什么产出，可以离开的话，都愿意走的。
-----------------------------
我同意你的说法。可是你所说的不科学在于用当前的现象来解释十几二十年的现象。关于你所说的，我在第二部分第4节：谈谈取消农业税的理由，以及取消后农民为什么没有回到农村。中有谈到。
谢谢关注
2、征收农业税的悲歌
在94税制正式施行之后，地方面临的最大困难是没钱了，钱大部分归中央的，那时候服务业不发达，营业税收入是很少的，为了弥补出现的财政缺口，地方政府首先把手伸向了最弱、最老实、最无话语权的农民。
自改革开放以来，农村的活力被极大释放，农村经济和农村面貌得到极大改观，为什么会这样呢？
一是把农民解放了出来。农民在分田到户的制度下，发挥着无限的聪明才智，劳动积极性极大提高，......
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@manchern 18楼 2013-09-11 18:23:31
农业税一共多少钱？说的这么悲惨？你去看看数据算一算行吗？农村凋敝，是城市化的副作用，跟农业税有半毛钱的关系？
结论：知识普及和分析是好的，不能胡说。
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@巴彦克拉 89楼 2013-09-12 20:28:59
是的，农村的凋敝是因为农业产出太低，不如打工做生意来的更好，在加上城市生活更方便，城市比以前更加包容造成的，新一代的年轻人很少在村里生活务农了，最差的也是到附近的集镇上买房生活，和农业税完全没关系，楼主在这个方面是瞎扯
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@weiguangjun 92楼 2013-09-12 20:51:40
没证据，瞎扯。
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@PBL006 2403楼 2013-11-11 12:54:05
农村的凋敝跟农业税关系不是很大，楼主这方面了解的肯定不是很多！很多村庄消亡，很多村庄逐渐荒芜，原因在于人们都奔向了经济条件好的地方，人往高处走嘛，在田地里劳作，就算不要一分钱农业税，也没什么产出，可以离开的话，都愿意走的。
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我同意你的说法。可是你所说的不科学在于用当前的现象来解释十几二十年的现象。关于你所说的，我在第二部分第4节：谈谈取消农业税的理由，以及取消后农民为什么没有回到农村。中有谈到。
谢谢关注
@水乡孙立文 2880楼 2013-11-13 23:34:10
三中全会公报，透出对于财税制进行大幅度改革的信息，估计房产税必定全面开征无疑，而且力度应该不小。
任何事物都至少存在正负两方面。想请教楼主，对于房产税的积极意义和负面作用，你怎么看？谢谢。
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如果房产税出台的话，无疑是地方政府的主要财政收入之一，对房产税，我认为其积极意义非常大。
1、房产税的收入可预期性强，无需担忧土地拍卖价格，上级转移支付，地方的支出预算也就必然更加科学合理。
2、房产税出台，必然压制虚高的房价。地方政府对于高房价肯定是不欢迎的，因为这样，本地居民的生存压力会很大，必然用脚投票搬离，造成本地财政收入减少，最终会让房价跌破正常价格，财政收入就会更加少。
3、有房产税，因为只有居民才有房产税，地方政府必然注意本地居民的生活环境，如社会治安，交通拥堵，城市规划，环境保护，食品安全，教育质量，教育环境，医疗卫生等方面工作一定会成为地方政府的重要工作。
4、有利于破除户籍制度的藩篱，实施房产税后，户籍制度一定会走向末路，因为地方政府是竞争关系，人们总会找到一个能够得到公平对待的地方安居，最终户籍制度就没任何意义。
之所以这么做，是因为，房产税把居民和政府的利益成功捆绑在一起，又因为周边城市竞争的关系，地方政府不得不为民众福利着想，否则居民用脚投票，而政府则不能，最终效果是兴则政府兴，败则政府败。
房产税的副作用肯定是存在的,首先一个经济发展不会成为地方政府的头等大事，地方政府招商引资的积极性不会很高，客观上会降低整个经济增长的速度。其次房产税当前贸然开征的话，必然会引起经济硬着陆，导致经济危机。所以说房产税开征的时机选择非常重要，一定要在解决土地财政问题后才可施行。
三中全会公报，透出对于财税制进行大幅度改革的信息，估计房产税必定全面开征无疑，而且力度应该不小。
任何事物都至少存在正负两方面。想请教楼主，对于房产税的积极意义和负面作用，你怎么看？谢谢。
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如果房产税出台的话，无疑是地方政府的主要财政收入之一，对房产税，我认为其积极意义非常大。
1、房产税的收入可预期性强，无需担忧土地拍卖价格，上级转移支付，地方的支出预算也就必然更加科学合理。
2、房产税出台，必然压制虚高的房价。地方政府对于高房价肯定是不欢迎的，因为这样，本地居民的生存压力会很大，必然用脚投票搬离，造成本地财政收入减少，最终会让房价跌破正常价格，财政收入就会更加少。
3、有房产税，因为只有居民才有房产税，地方政府必然注意本地居民的生活环境，如社会治安，交通拥堵，城市规划，环境保护，食品安全，教育质量，教育环境，医疗卫生等方面工作一定会成为地方政府的重要工作。
4、有利于破除户籍制度的藩篱，实施房产税后，户籍制度一定会走向末路，因为地方政府是竞争关系，人们总会找到一个能够得到公平对待的地方安居，最终户籍制度就没任何意义。
之所以这么做，是因为，房产税把居民和政府的利益成功捆绑在一起，又因为周边城市竞争的关系，地方政府不得不为民众福利着想，否则居民用脚投票，而政府则不能，最终效果是兴则政府兴，败则政府败。
房产税的副作用肯定是存在的,首先一个经济发展不会成为地方政府的头等大事，地方政府招商引资的积极性不会很高，客观上会降低整个经济增长的速度。其次房产税当前贸然开征的话，必然会引起经济硬着陆，导致经济危机。所以说房产税开征的时机选择非常重要，一定要在解决土地财政问题后才可施行。
@A13207965473 2926楼 2013-11-14 22:18:36
我以为楼主从税制着手分析社会现象，切入点是好的，但是你也提不岀什么好的解决方案，因为当今任何单纯的经济改革我都不看好，因为没有经济学，只有政治经济学，没有政改做保障…一切都是浮云
-----------------------------
您的提法我非常赞同。
我不太赞成从政治的角度来探讨问题，但是您既然提到了，我就谈谈自己的拙见，请批评指正。
我认为，有一点需要明确的是，政治行为的出发点和落脚点是经济利益，否则，政治行为就失去了意义，或者说政治行为就无所依附而空虚化，后果是政治行为必然失败，如文000革。
通观人类社会发展史，经济发展和进步是永远的主题，在这个过程中，政治行为或者促进或者阻碍着它前进，但是毫无疑问的是阻碍者最终被历史的河流湮灭。
所以，我们了解了经济利益的流向，就会明白政治行为的实质方向，而不会被政治家的华美辞藻欺骗，人们通过自己的理性选择最符合自己利益的行为，最终会促进政治行为的让步，假如不让步，后果必然是政治行为空转而消逝，这就是问题倒逼改革的核心所在。
回到政治改革的问题上，我认为，只要解决问题之路没有被堵死，政治改革最终会水到渠成，如韩国、台湾的政改。如果解决问题之路被堵死了，埃及和利比亚是必然的结局。当然，如果下药过猛，苏联的历史难免不会重演，但是结局无非还是威权主义归来。
我以为楼主从税制着手分析社会现象，切入点是好的，但是你也提不岀什么好的解决方案，因为当今任何单纯的经济改革我都不看好，因为没有经济学，只有政治经济学，没有政改做保障…一切都是浮云
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您的提法我非常赞同。
我不太赞成从政治的角度来探讨问题，但是您既然提到了，我就谈谈自己的拙见，请批评指正。
我认为，有一点需要明确的是，政治行为的出发点和落脚点是经济利益，否则，政治行为就失去了意义，或者说政治行为就无所依附而空虚化，后果是政治行为必然失败，如文000革。
通观人类社会发展史，经济发展和进步是永远的主题，在这个过程中，政治行为或者促进或者阻碍着它前进，但是毫无疑问的是阻碍者最终被历史的河流湮灭。
所以，我们了解了经济利益的流向，就会明白政治行为的实质方向，而不会被政治家的华美辞藻欺骗，人们通过自己的理性选择最符合自己利益的行为，最终会促进政治行为的让步，假如不让步，后果必然是政治行为空转而消逝，这就是问题倒逼改革的核心所在。
回到政治改革的问题上，我认为，只要解决问题之路没有被堵死，政治改革最终会水到渠成，如韩国、台湾的政改。如果解决问题之路被堵死了，埃及和利比亚是必然的结局。当然，如果下药过猛，苏联的历史难免不会重演，但是结局无非还是威权主义归来。
@一尾浮草 2937楼 2013-11-15 12:34:53
佩服楼主的见识与眼光，分析独到，脉络清晰，令人信服。三中全会改革全文已发表，请楼主做个分析如何？
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生化委和军机处，一喜一忧
佩服楼主的见识与眼光，分析独到，脉络清晰，令人信服。三中全会改革全文已发表，请楼主做个分析如何？
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生化委和军机处，一喜一忧
@一尾浮草 2937楼 2013-11-15 12:34:53
佩服楼主的见识与眼光，分析独到，脉络清晰，令人信服。三中全会改革全文已发表，请楼主做个分析如何？
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@cn_alpha 2940楼 2013-11-15 13:37:17
生化委和军机处，一喜一忧
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@混迹社会的小蝌蚪 2942楼 2013-11-15 14:47:48
成立所谓的‘军机处’为何是忧？至少不是单纯的东厂与西厂吧？依据网络上的相关专家的分析，对于设立‘军机处’一事，大体上来说会对内政外交会有更加综合更加宏观的应对之策。
为何是忧，还望楼主不吝赐教
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磨刀恨不利，刀利伤人指。既要看到能杀敌的一面，也要看到伤自己的一面，怎么用，对谁用，难以把握。
佩服楼主的见识与眼光，分析独到，脉络清晰，令人信服。三中全会改革全文已发表，请楼主做个分析如何？
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@cn_alpha 2940楼 2013-11-15 13:37:17
生化委和军机处，一喜一忧
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@混迹社会的小蝌蚪 2942楼 2013-11-15 14:47:48
成立所谓的‘军机处’为何是忧？至少不是单纯的东厂与西厂吧？依据网络上的相关专家的分析，对于设立‘军机处’一事，大体上来说会对内政外交会有更加综合更加宏观的应对之策。
为何是忧，还望楼主不吝赐教
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磨刀恨不利，刀利伤人指。既要看到能杀敌的一面，也要看到伤自己的一面，怎么用，对谁用，难以把握。
@A13207965473 2941楼 2013-11-15 14:39:18
首先我同意你所说 历史 发展的必然性…先进性，其次你从经济或政治角度为切入点看问题其实都没错，只是切入点不一样，看到的问题一样的，但我是说如果先从经济上改革势必会失败，因为权贵们会把改革杀死在摇篮里，与其扬汤止沸，不如釜底抽薪，先改政体，一切都迎刃而解，这才可行，先经济再政治不可行，这是我的观点
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113，143，163会议都是谈经济，但是现实情况是经济改革推动了政治潜移默化的变化。虽然政治形态没发生根本变化，但是因为经济利益的变化，其政治力量的分化已经变成了现实，社会已经初步多元，多元形态一旦稳定，必然会影响政治形态。
拉丁国家政改是成功的，这我们无法否认，因为民众利益两级分化严重，无法达成共识，政府基于民选，无法很好地平衡双方利益而无所作为，经济、社会深陷泥潭而不能自拔已经30年了。
“上医医国，其次疾人，固医官也”（《国语.晋语》），所以治理国家，如同医生治理一个病人一样，必须谨慎，猛药虽然解决一些问题能立竿见影，但是很容易一剂夺命。所以，我们要用张仲景说的“知犯何逆，随证治之”的思想来解决国家社会的现实问题，千万不可有“一方治百病”之短识！
首先我同意你所说 历史 发展的必然性…先进性，其次你从经济或政治角度为切入点看问题其实都没错，只是切入点不一样，看到的问题一样的，但我是说如果先从经济上改革势必会失败，因为权贵们会把改革杀死在摇篮里，与其扬汤止沸，不如釜底抽薪，先改政体，一切都迎刃而解，这才可行，先经济再政治不可行，这是我的观点
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113，143，163会议都是谈经济，但是现实情况是经济改革推动了政治潜移默化的变化。虽然政治形态没发生根本变化，但是因为经济利益的变化，其政治力量的分化已经变成了现实，社会已经初步多元，多元形态一旦稳定，必然会影响政治形态。
拉丁国家政改是成功的，这我们无法否认，因为民众利益两级分化严重，无法达成共识，政府基于民选，无法很好地平衡双方利益而无所作为，经济、社会深陷泥潭而不能自拔已经30年了。
“上医医国，其次疾人，固医官也”（《国语.晋语》），所以治理国家，如同医生治理一个病人一样，必须谨慎，猛药虽然解决一些问题能立竿见影，但是很容易一剂夺命。所以，我们要用张仲景说的“知犯何逆，随证治之”的思想来解决国家社会的现实问题，千万不可有“一方治百病”之短识！
@道明寺住持 2945楼 2013-11-15 18:33:57
楼主请指教， 养老 保险的本质就是让收入高或账面收入高的人补贴收入低的人吗？最后的结果就是谁有本事钻空子，提前退休或者少交保险谁就占便宜。我觉得还不如废除 养老 保险大家自己买商业保险或者存钱投资，自行 养老 算了。美国好像有个501k好像就是这样吧
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1、美国有个401k计划，就是强制人们交一部分钱作为养老投资，类似于我们的个人账户。但是，401K虽然强制缴纳，但是给谁投资（基金公司）由缴纳人选择，而不像我们做定期存款，其收益比我们的定期存款要高很多。（没去美国相关网站详细了解，以前看的一些中文介绍，难免会有出入，敬谅）
2、高收入补贴低收入是必须的。因为社会不仅是富人的社会，也是穷人的社会。穷人太穷，必然威胁社会稳定，国家会烽烟四起，富人也就无法守护其财富。美国通过社会保险税来统筹国民的基本养老，通过401K计划等来实现贡献差别。
3、存钱养老是不现实的，也无法实现老有所养。存钱无法抵挡通胀，存钱也无法保障穷人的基本生活（穷人的存款肯定不高，遇到大病等救急会花掉的可能性也很大），所以必须社会全体成员共同分担养老风险。
楼主请指教， 养老 保险的本质就是让收入高或账面收入高的人补贴收入低的人吗？最后的结果就是谁有本事钻空子，提前退休或者少交保险谁就占便宜。我觉得还不如废除 养老 保险大家自己买商业保险或者存钱投资，自行 养老 算了。美国好像有个501k好像就是这样吧
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1、美国有个401k计划，就是强制人们交一部分钱作为养老投资，类似于我们的个人账户。但是，401K虽然强制缴纳，但是给谁投资（基金公司）由缴纳人选择，而不像我们做定期存款，其收益比我们的定期存款要高很多。（没去美国相关网站详细了解，以前看的一些中文介绍，难免会有出入，敬谅）
2、高收入补贴低收入是必须的。因为社会不仅是富人的社会，也是穷人的社会。穷人太穷，必然威胁社会稳定，国家会烽烟四起，富人也就无法守护其财富。美国通过社会保险税来统筹国民的基本养老，通过401K计划等来实现贡献差别。
3、存钱养老是不现实的，也无法实现老有所养。存钱无法抵挡通胀，存钱也无法保障穷人的基本生活（穷人的存款肯定不高，遇到大病等救急会花掉的可能性也很大），所以必须社会全体成员共同分担养老风险。
@优良造 2981楼 2013-11-17 15:40:54
请教楼主一下，三中全会中关于土地流转的决定，对咱农村人来说，有啥机遇没？
看到我……
看到我……
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说实在话，看不到土地流转对农村人带来多大的好处！
《决定》中对农村土地的表述：
1、（11）部分。允许农村集体经营性建设用地出让、租赁、入股，实行与国有土地同等入市、同权同价。注意：农村集体经营性建设用地，在一般的地方很少有，主要是现在一些大城市周边的小产权房或者集体企业用地等，其他地方没什么获利空间。
2、（20）部分对土地有流转的说法，与以前没什么变化，鼓励流转而已。流转土地也就是进行农业生产（最严格的耕地保护制度），农民转出土地基本上不会有太多收益。另一方面以家庭经营为主说明耕种的土地也不能占有太多。
3（21）部分。（保障农民集体经济组织成员权利，积极发展农民股份合作，赋予农民对集体资产股份占有、收益、有偿退出及抵押、担保、继承权。保障农户宅基地用益物权，改革完善农村宅基地制度，选择若干试点，慎重稳妥推进农民住房财产权抵押、担保、转让，探索农民增加财产性收入渠道。建立农村产权流转交易市场，推动农村产权流转交易公开、公正、规范运行。）
一方面大部分农村集体资产基本上为0，所以第一句话的意义不大。
二方面，农村宅基地抵押、担保、转让，也就是说可以买卖，但是前提是谨慎稳妥推进，就算推进了，也是农村乡镇、村干部的家产，轮不到农民。
三方面，产权流转交易市场，虽然是可以。但是，作为农民，有啥产权，除了谨慎稳妥推进的宅基地，还有什么？卖完了，农民到哪里去安身立命？
请教楼主一下，三中全会中关于土地流转的决定，对咱农村人来说，有啥机遇没？
看到我……
看到我……
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说实在话，看不到土地流转对农村人带来多大的好处！
《决定》中对农村土地的表述：
1、（11）部分。允许农村集体经营性建设用地出让、租赁、入股，实行与国有土地同等入市、同权同价。注意：农村集体经营性建设用地，在一般的地方很少有，主要是现在一些大城市周边的小产权房或者集体企业用地等，其他地方没什么获利空间。
2、（20）部分对土地有流转的说法，与以前没什么变化，鼓励流转而已。流转土地也就是进行农业生产（最严格的耕地保护制度），农民转出土地基本上不会有太多收益。另一方面以家庭经营为主说明耕种的土地也不能占有太多。
3（21）部分。（保障农民集体经济组织成员权利，积极发展农民股份合作，赋予农民对集体资产股份占有、收益、有偿退出及抵押、担保、继承权。保障农户宅基地用益物权，改革完善农村宅基地制度，选择若干试点，慎重稳妥推进农民住房财产权抵押、担保、转让，探索农民增加财产性收入渠道。建立农村产权流转交易市场，推动农村产权流转交易公开、公正、规范运行。）
一方面大部分农村集体资产基本上为0，所以第一句话的意义不大。
二方面，农村宅基地抵押、担保、转让，也就是说可以买卖，但是前提是谨慎稳妥推进，就算推进了，也是农村乡镇、村干部的家产，轮不到农民。
三方面，产权流转交易市场，虽然是可以。但是，作为农民，有啥产权，除了谨慎稳妥推进的宅基地，还有什么？卖完了，农民到哪里去安身立命？
@水乡孙立文 2880楼 2013-11-13 23:34:10
三中全会公报，透出对于财税制进行大幅度改革的信息，估计房产税必定全面开征无疑，而且力度应该不小。
任何事物都至少存在正负两方面。想请教楼主，对于房产税的积极意义和负面作用，你怎么看？谢谢。
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@cn_alpha 2906楼 2013-11-14 11:26:39
如果房产税出台的话，无疑是地方政府的主要财政收入之一，对房产税，我认为其积极意义非常大。
1、房产税的收入可预期性强，无需担忧土地拍卖价格，上级转移支付，地方的支出预算也就必然更加科学合理。
2、房产税出台，必然压制虚高的房价。地方政府对于高房价肯定是不欢迎的，因为这样，本地居民的生存压力会很大，必然用脚投票搬离，造成本地财政收入减少，最终会让房价跌破正常价格，财政收入就会更加少。
......
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@梁八爷 3027楼 2013-11-19 23:27:46
对于用脚投票搬离不甚理解，交房产税的不会轻易搬离，他必然有在本地的人脉社会关系、工作等等，不会说搬就搬，而能搬的大多估计也不在本地缴纳房产税。也就没有“地方政府不得不为民众福利着想”的理由啊
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我承认存在部分居民没有条件去用脚投票。但是这不能否定“地方政府要不得不为民众福利着想”。
从房产税的计征方式来看，必然是按照房产评估价来征收，这一点不能否认。一个地方的房地产价格高低关系到地方政府的财政收入，但是这个房价能高到多少，取决于两个因素：一是当地有条件的居民是不是想搬走，二是外地的居民是不是想搬进来。如果条件好，外地居民想搬进来，本地居民想留下，那么房地产价格必然会高走，地方政府必然获益，而吸引人的地方主要就是当地教育、医疗、环境、交通、就业等等因素。
相反，如果本地教育、医疗、环境、交通、就业等等因素不好，外地居民不愿意进来，本地居民想搬离，那么必然低价出售房产，压低本地房价，房产税收入就会减少，地方政府财政收入也就降低，收入降低，公共服务能力也就减弱，结果是步入一个恶性循环。
另外，中国城市众多，城市之间的距离也不是很远，在交通通讯等方面已经很发达的情况下，居民搬迁或者跨区域生活和工作已经不是难题。换句话说就是城市竞争已经是短兵相接的状况。
三中全会公报，透出对于财税制进行大幅度改革的信息，估计房产税必定全面开征无疑，而且力度应该不小。
任何事物都至少存在正负两方面。想请教楼主，对于房产税的积极意义和负面作用，你怎么看？谢谢。
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@cn_alpha 2906楼 2013-11-14 11:26:39
如果房产税出台的话，无疑是地方政府的主要财政收入之一，对房产税，我认为其积极意义非常大。
1、房产税的收入可预期性强，无需担忧土地拍卖价格，上级转移支付，地方的支出预算也就必然更加科学合理。
2、房产税出台，必然压制虚高的房价。地方政府对于高房价肯定是不欢迎的，因为这样，本地居民的生存压力会很大，必然用脚投票搬离，造成本地财政收入减少，最终会让房价跌破正常价格，财政收入就会更加少。
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@梁八爷 3027楼 2013-11-19 23:27:46
对于用脚投票搬离不甚理解，交房产税的不会轻易搬离，他必然有在本地的人脉社会关系、工作等等，不会说搬就搬，而能搬的大多估计也不在本地缴纳房产税。也就没有“地方政府不得不为民众福利着想”的理由啊
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我承认存在部分居民没有条件去用脚投票。但是这不能否定“地方政府要不得不为民众福利着想”。
从房产税的计征方式来看，必然是按照房产评估价来征收，这一点不能否认。一个地方的房地产价格高低关系到地方政府的财政收入，但是这个房价能高到多少，取决于两个因素：一是当地有条件的居民是不是想搬走，二是外地的居民是不是想搬进来。如果条件好，外地居民想搬进来，本地居民想留下，那么房地产价格必然会高走，地方政府必然获益，而吸引人的地方主要就是当地教育、医疗、环境、交通、就业等等因素。
相反，如果本地教育、医疗、环境、交通、就业等等因素不好，外地居民不愿意进来，本地居民想搬离，那么必然低价出售房产，压低本地房价，房产税收入就会减少，地方政府财政收入也就降低，收入降低，公共服务能力也就减弱，结果是步入一个恶性循环。
另外，中国城市众多，城市之间的距离也不是很远，在交通通讯等方面已经很发达的情况下，居民搬迁或者跨区域生活和工作已经不是难题。换句话说就是城市竞争已经是短兵相接的状况。
@小小点评 3025楼 2013-11-19 21:47:44
请问楼主对于军工研究的前景所如何看待？
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军工研究需谨慎。个人认为，作为民营企业，最好不要涉足其中。
一方面是研发投入太大，时间长久，除非实力足够如华为，还是别掺和其中。
二方面是知识产权保护问题，军方很强大，很容易被剥夺。
三方面是国家安全法律制度不明朗，风险很大。
当然，如果有军方关系，搞点修理修配还是很不错的。高端一点的，接点军方技术外包单子也成，涉密技术包需谨慎。
请问楼主对于军工研究的前景所如何看待？
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军工研究需谨慎。个人认为，作为民营企业，最好不要涉足其中。
一方面是研发投入太大，时间长久，除非实力足够如华为，还是别掺和其中。
二方面是知识产权保护问题，军方很强大，很容易被剥夺。
三方面是国家安全法律制度不明朗，风险很大。
当然，如果有军方关系，搞点修理修配还是很不错的。高端一点的，接点军方技术外包单子也成，涉密技术包需谨慎。
@正义的牛头人 3033楼 2013-11-20 10:50:11
楼主：唯一不明的就是 为什么中央反腐地方就要打黑
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我的意思是地方先打黑，中央才反腐。您把因果关系颠倒了。
打黑是为啥，为了搞钱。但是打黑很容易变成黑打，对经济社会，司法法律制度冲击非常大，威胁社会稳定和国民对未来的预期，冲击了中央核心利益。所以，中央就通过反腐败来捉住地方伸向民营企业的黑手。
楼主：唯一不明的就是 为什么中央反腐地方就要打黑
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我的意思是地方先打黑，中央才反腐。您把因果关系颠倒了。
打黑是为啥，为了搞钱。但是打黑很容易变成黑打，对经济社会，司法法律制度冲击非常大，威胁社会稳定和国民对未来的预期，冲击了中央核心利益。所以，中央就通过反腐败来捉住地方伸向民营企业的黑手。