历史的迷雾，漫谈三国人物
费祎离开魏延的营寨后，魏延心里应该已经气炸了，原来自己还一厢情愿觉得诸葛亮一死，自己就可以放开手脚大干一场，到时北伐成功、威震华夏，自己也将名留青史。结果诸葛亮就直接把自己排除了领导层，还让自己干断后的脏活。最糟糕的是诸葛亮竟然把位置留给了杨仪，有杨仪在，自己还有什么好果子吃吗？自己要不采取点行动，估计就得被杨仪整死。看到那边大军根本就不理会自己，开始拔营后撤了，魏延于是玩了个更狠的。
所以说冲动是魔鬼，魏延的冲动把自己打入了深渊。在重大权力更替时，这些位高权重的人是非常危险的，历史上这种接班期间的清洗比比皆是，越是这种时候，就得越是谨慎越是韬光养晦。我认为魏延最好的办法是接受现实、以静制动、见招拆招，这种时候就越是要小心不要让人抓住把柄，牢牢掌控住自己的嫡系，自己兢兢业业地干好断后的工作，不见得杨仪就能把自己如何。事实证明，杨仪的权力实在有限，有着费祎和姜维的制约，杨仪也真不一定能公报私仇。当然魏延要是这样做了，魏延也就不是魏延了，魏延就成司马懿了。
魏延看到大本营的大军将要开拔，自己就率领自己的部队抢先南归了，而且等自己的部队过去以后，魏延就命令把栈道给烧了。大家都知道明修栈道、暗度陈仓的故事，蜀道地势险峻，道路都是用木头在悬崖峭壁上搭出来的栈道，魏延这一烧栈道，就相当于把北伐军主力的归路给断了，如果那边司马懿全力追击的话，这支北伐军就肯定全部报销了。如果这支军队没有了，蜀国的实力肯定大损，但反而魏延就安全了，这种时候，成都方面是不敢来追查魏延的责任的，因为本来蜀国就已经没什么人了，再把魏延逼急了，蜀国就只有亡国一条路了，这种时候，蜀庭还得哄着魏延高兴才行。
但是司马懿那边太不配合了，司马懿被姜维吓唬了一下以后死活就是不敢追了，魏延的计划也就完全落空了。这边魏延和杨仪同时向刘禅上表，都称对方谋反，刘禅问旁边的蒋琬等人，到底是谁真正谋反，大家都说是魏延有问题。这也那怪，有谁会喜欢那个牛哄哄的魏延，一旦魏延执掌军权，还有谁能镇得住他？
那边姜维、杨仪看到栈道烧毁，只有另走山道，翻山越岭往回赶。以前我看到这一段时，觉得这里有点问题，栈道都断了，蜀军怎么能够那么快回来？觉得是记载有问题。不过仔细想想，这也不是完全不可能，蜀军的粮草辎重全部都丢弃了，又基本是以步兵为主，加之蜀军有熟悉地形，翻山越岭也不是难事。保持栈道的畅通最关键是用来运粮的。像后来邓艾的阴平奇袭也是属于不带粮草的翻山越岭，如果蜀军死守，邓艾一时拿不下城池的话，估计就得全军覆没了。邓艾的胜利还是得益于魏国对于蜀国人的强大心理压力，因为钟会的几十万大军就在后面，大部分蜀国人都认为这是无谓的抵抗，支持不了多久的，一下子邓艾出现在了面前，蜀国人的心理防线都崩溃了，所以就迅速投降了。要是双方实力在一个水平线上，邓艾的这种奇袭无异于去找死。
所以说冲动是魔鬼，魏延的冲动把自己打入了深渊。在重大权力更替时，这些位高权重的人是非常危险的，历史上这种接班期间的清洗比比皆是，越是这种时候，就得越是谨慎越是韬光养晦。我认为魏延最好的办法是接受现实、以静制动、见招拆招，这种时候就越是要小心不要让人抓住把柄，牢牢掌控住自己的嫡系，自己兢兢业业地干好断后的工作，不见得杨仪就能把自己如何。事实证明，杨仪的权力实在有限，有着费祎和姜维的制约，杨仪也真不一定能公报私仇。当然魏延要是这样做了，魏延也就不是魏延了，魏延就成司马懿了。
魏延看到大本营的大军将要开拔，自己就率领自己的部队抢先南归了，而且等自己的部队过去以后，魏延就命令把栈道给烧了。大家都知道明修栈道、暗度陈仓的故事，蜀道地势险峻，道路都是用木头在悬崖峭壁上搭出来的栈道，魏延这一烧栈道，就相当于把北伐军主力的归路给断了，如果那边司马懿全力追击的话，这支北伐军就肯定全部报销了。如果这支军队没有了，蜀国的实力肯定大损，但反而魏延就安全了，这种时候，成都方面是不敢来追查魏延的责任的，因为本来蜀国就已经没什么人了，再把魏延逼急了，蜀国就只有亡国一条路了，这种时候，蜀庭还得哄着魏延高兴才行。
但是司马懿那边太不配合了，司马懿被姜维吓唬了一下以后死活就是不敢追了，魏延的计划也就完全落空了。这边魏延和杨仪同时向刘禅上表，都称对方谋反，刘禅问旁边的蒋琬等人，到底是谁真正谋反，大家都说是魏延有问题。这也那怪，有谁会喜欢那个牛哄哄的魏延，一旦魏延执掌军权，还有谁能镇得住他？
那边姜维、杨仪看到栈道烧毁，只有另走山道，翻山越岭往回赶。以前我看到这一段时，觉得这里有点问题，栈道都断了，蜀军怎么能够那么快回来？觉得是记载有问题。不过仔细想想，这也不是完全不可能，蜀军的粮草辎重全部都丢弃了，又基本是以步兵为主，加之蜀军有熟悉地形，翻山越岭也不是难事。保持栈道的畅通最关键是用来运粮的。像后来邓艾的阴平奇袭也是属于不带粮草的翻山越岭，如果蜀军死守，邓艾一时拿不下城池的话，估计就得全军覆没了。邓艾的胜利还是得益于魏国对于蜀国人的强大心理压力，因为钟会的几十万大军就在后面，大部分蜀国人都认为这是无谓的抵抗，支持不了多久的，一下子邓艾出现在了面前，蜀国人的心理防线都崩溃了，所以就迅速投降了。要是双方实力在一个水平线上，邓艾的这种奇袭无异于去找死。
@汉之战虎 2015-06-08 12:45:45.0
其实断后也不能算是差活。
赵云也当过断后。“赵云身自断后,军资什物,略无所弃,兵将无缘相失”。很多时候，断后都是大将应该做的。
魏延应该气愤的是，被排斥出三人领导小组。
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是大将应该做的，不过算起来确实是最危险最累的。
其实断后也不能算是差活。
赵云也当过断后。“赵云身自断后,军资什物,略无所弃,兵将无缘相失”。很多时候，断后都是大将应该做的。
魏延应该气愤的是，被排斥出三人领导小组。
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是大将应该做的，不过算起来确实是最危险最累的。
@我说的你别信 2015-06-08 22:35:37
@qhayjf 2015-06-08 22:25:53.0
是大将应该做的，不过算起来确实是最危险最累的。
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快更啊，在线等
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不好意思，没货呀
@qhayjf 2015-06-08 22:25:53.0
是大将应该做的，不过算起来确实是最危险最累的。
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快更啊，在线等
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不好意思，没货呀
但魏延得知主力大军丝毫无损地回来了就知道情况不妙了，于是带领部队在谷口阻击，杨仪派王平带领军队来与魏延交战，史书里记载王平在阵前大骂魏延的部队：“诸葛公去世，尸骨未寒，你们这些人怎么敢如此！” 魏延大军知道错在魏延，不听魏延的命令，都散了。只有魏延与其子数人逃亡，逃到汉中，杨仪派遣马岱追上了魏延并且斩了他。
实际应该没有那么简单，主要还不是这几句话有多厉害，实际上魏延的手下人都知道魏延现在已经穷途末路了。要想打，就魏延这点人，能够挡得住主力大军吗？往回退，成都那边也会把他们当做叛军处理。再跟着魏延干基本就是死路一条了。再说魏延这次做得也有点过，几乎把整个北伐军全部坑了，大家心里应该都觉得有愧的。王平阵势一拉开，魏延这边的兵士已经看出实力悬殊，王平再拿诸葛亮出来说事，这些蜀军平常对诸葛亮敬若天神，现在魏延现在这么干就是对诸葛亮的背叛，魏延的亲兵崩溃也是自然的事了。
志得意满的杨仪回到了成都，满以为自己就将继承诸葛亮的衣钵了，可是身边的都有所封赏，而自己还是那个北伐军的中军师，北伐军已经不存在了，他这个中军师能干啥？可以说啥都干不了。杨仪就整个在为别人做了嫁衣，空欢喜一场。当然这一切也还是来自于诸葛亮的安排，诸葛亮生前已有密奏，认为杨仪性情急躁狭隘，不能担当重任，实际上他也只是用来对付魏延的一个棋子。
对于杨仪这种性格的人，怎么能咽的下这口气，对于蜀汉来说，他也是一个不安定因素，所以肯定成为了下一个清洗对象。史书里这样记述他倒台的过程的，杨仪天天在发牢骚，又一次费祎前往慰劳看望他。杨仪对费祎表示自己的怨恨忿怒，说了许多以前的事，还对费祎说：“以前丞相去世时，我如果举兵前就魏氏，今日处世怎会落魄到这种田地呢！真是令人追悔莫及。”费祎便秘密地将这些话向上奏报。于是杨仪被废为平民，流放到汉嘉郡。杨仪到了流放地，再次上书诽谤，语气措辞激烈，于是朝廷派人下到郡中捉拿他。杨仪自杀，他的妻儿老小回到蜀地。当然什么样的理由被拿下杨仪其实已经不重要，因为杨仪做掉魏延以后，他的命运已经定了，而他自己却还在做着丞相的美梦，实在是可怜又可悲。
诸葛亮的安排还是有非常大的风险的，不过结果还是比较理想的，应该也是归功于诸葛亮对魏延、杨仪、司马懿这几个人看得比较准。
接下来说这样一个故事，又一次，费祎出使吴国，孙权招待他吃饭，孙权大醉后问费祎：“杨仪、魏延，不过是牧竖小人啊。虽然对于国事有微不足道的小功，然而现在却重任他们，权势不轻，如果有一天诸葛亮不在了，一定会成为祸乱的。你们作为大臣却昏庸，都没有防备考虑到这点，难道是要留给子孙来谋划吗？”费祎措手不及不知怎么马上回答。董恢悄悄对费祎说：“可以马上回答说杨仪、魏延关系不好是起于私人恩怨，并没有像黥布、韩信那样怀有叛逆之心。现今正要扫除曹贼，统一华夏，功勋是凭借有才之士才能成功，基业是凭借有才之士才能宽广，如果只是为了防备还没有萌芽的事，舍弃两人不任用，这就像是为了防备风浪就把船支砸沉，不是长久的思虑啊。”孙权大笑感到很开心。
实际应该没有那么简单，主要还不是这几句话有多厉害，实际上魏延的手下人都知道魏延现在已经穷途末路了。要想打，就魏延这点人，能够挡得住主力大军吗？往回退，成都那边也会把他们当做叛军处理。再跟着魏延干基本就是死路一条了。再说魏延这次做得也有点过，几乎把整个北伐军全部坑了，大家心里应该都觉得有愧的。王平阵势一拉开，魏延这边的兵士已经看出实力悬殊，王平再拿诸葛亮出来说事，这些蜀军平常对诸葛亮敬若天神，现在魏延现在这么干就是对诸葛亮的背叛，魏延的亲兵崩溃也是自然的事了。
志得意满的杨仪回到了成都，满以为自己就将继承诸葛亮的衣钵了，可是身边的都有所封赏，而自己还是那个北伐军的中军师，北伐军已经不存在了，他这个中军师能干啥？可以说啥都干不了。杨仪就整个在为别人做了嫁衣，空欢喜一场。当然这一切也还是来自于诸葛亮的安排，诸葛亮生前已有密奏，认为杨仪性情急躁狭隘，不能担当重任，实际上他也只是用来对付魏延的一个棋子。
对于杨仪这种性格的人，怎么能咽的下这口气，对于蜀汉来说，他也是一个不安定因素，所以肯定成为了下一个清洗对象。史书里这样记述他倒台的过程的，杨仪天天在发牢骚，又一次费祎前往慰劳看望他。杨仪对费祎表示自己的怨恨忿怒，说了许多以前的事，还对费祎说：“以前丞相去世时，我如果举兵前就魏氏，今日处世怎会落魄到这种田地呢！真是令人追悔莫及。”费祎便秘密地将这些话向上奏报。于是杨仪被废为平民，流放到汉嘉郡。杨仪到了流放地，再次上书诽谤，语气措辞激烈，于是朝廷派人下到郡中捉拿他。杨仪自杀，他的妻儿老小回到蜀地。当然什么样的理由被拿下杨仪其实已经不重要，因为杨仪做掉魏延以后，他的命运已经定了，而他自己却还在做着丞相的美梦，实在是可怜又可悲。
诸葛亮的安排还是有非常大的风险的，不过结果还是比较理想的，应该也是归功于诸葛亮对魏延、杨仪、司马懿这几个人看得比较准。
接下来说这样一个故事，又一次，费祎出使吴国，孙权招待他吃饭，孙权大醉后问费祎：“杨仪、魏延，不过是牧竖小人啊。虽然对于国事有微不足道的小功，然而现在却重任他们，权势不轻，如果有一天诸葛亮不在了，一定会成为祸乱的。你们作为大臣却昏庸，都没有防备考虑到这点，难道是要留给子孙来谋划吗？”费祎措手不及不知怎么马上回答。董恢悄悄对费祎说：“可以马上回答说杨仪、魏延关系不好是起于私人恩怨，并没有像黥布、韩信那样怀有叛逆之心。现今正要扫除曹贼，统一华夏，功勋是凭借有才之士才能成功，基业是凭借有才之士才能宽广，如果只是为了防备还没有萌芽的事，舍弃两人不任用，这就像是为了防备风浪就把船支砸沉，不是长久的思虑啊。”孙权大笑感到很开心。
这段记载来自于《襄阳记》，文章主要是要突出董恢这个人能说会道。要按这个来推理的话。诸葛亮对于魏延、杨仪两人的矛盾和人品应该是早已了解，因为这两人的德行和矛盾连东吴都知道了。所以后来的两人矛盾的激化应该是诸葛亮刻意的安排。
当然这个历史段子仔细分析起来还是觉得有点问题的，首先是孙权说这话有些不合适，他这话还是让人感觉是后人根据结果附会出来的。因为后来魏延、杨仪不顾蜀汉的大义而火拼，确实是让人觉得两人都是心胸狭窄的小人，这种话说出来大家也就不会觉得有什么不好，反而会认为孙权看人看得准，有先见之明。
但这种事情换个角度来看你就会觉得不妥了。就比如刘备对鲁肃说。你们东吴的周瑜和张昭都是小人，周瑜心胸狭窄，张昭自私自利，孙权一死这两个肯定搞不到一起，到时东吴就危险了。鲁肃就算是老好人，听到这种话估计也会生气的，这不是明摆着的吗，我们的大臣不需要外人在这里说三道四。
魏延已经是封侯、假节的军中第一人，杨仪也是重臣，孙权这样当着蜀国的使臣说出“竖牧小人”这样话真的是不合时宜的，如果是孙权喝得烂醉，那旁边董恢那一骗义正言辞的大道理就没有任何意义，跟一个胡言乱语的醉鬼有什么好说的呢？
历史上这样的段子还很多，裴注引《魏略》所记，受诸葛亮托付兵权的是魏延，杨仪因怕魏延趁机相害，所以造谣说魏延要北上投敌，并发兵攻之，然而被诬陷的魏延深恐与战则清白难雪，所以只逃不战，最后终于被追杀。这是一个非常狗血的剧情，魏延忍辱负重，为了蜀国的大局不惜身败名裂。但这种说法很不靠谱，就连裴松之也认为此说法是在曹魏的传言，蜀汉陈寿的《三国志》比较可信。诸葛亮要让魏延接班那是最容易不过的事了，自己把魏延叫过来托付大事就行了，怎么可能还会被杨仪钻空子。就算魏延当时不在营中，诸葛亮没有机会在临终前见到魏延，杨仪也不可能一家独大，费祎、姜维又不是死人，任由杨仪在这里胡搞。再说魏延也不可能不在营中，蜀军深入关中腹地和魏军在对峙，魏延还能跑到那里去。
所以这就是魏国边的一个段子，目的当然就是来黑蜀国的，因为里面的逻辑就是蜀国人昏庸无能，让坏人当道、让好人蒙冤。假如《三国演义》里面魏延要是一个需要歌颂的正面人物的话，这一段肯定要采信并加以发挥的。
魏延是诸葛亮设计害死的，诸葛亮的光辉形象是不能有任何污点的，因此魏延就成了一个有“反骨”的人，成了不忠人物的典型。好了诸葛亮的故事就此告一段落。
当然这个历史段子仔细分析起来还是觉得有点问题的，首先是孙权说这话有些不合适，他这话还是让人感觉是后人根据结果附会出来的。因为后来魏延、杨仪不顾蜀汉的大义而火拼，确实是让人觉得两人都是心胸狭窄的小人，这种话说出来大家也就不会觉得有什么不好，反而会认为孙权看人看得准，有先见之明。
但这种事情换个角度来看你就会觉得不妥了。就比如刘备对鲁肃说。你们东吴的周瑜和张昭都是小人，周瑜心胸狭窄，张昭自私自利，孙权一死这两个肯定搞不到一起，到时东吴就危险了。鲁肃就算是老好人，听到这种话估计也会生气的，这不是明摆着的吗，我们的大臣不需要外人在这里说三道四。
魏延已经是封侯、假节的军中第一人，杨仪也是重臣，孙权这样当着蜀国的使臣说出“竖牧小人”这样话真的是不合时宜的，如果是孙权喝得烂醉，那旁边董恢那一骗义正言辞的大道理就没有任何意义，跟一个胡言乱语的醉鬼有什么好说的呢？
历史上这样的段子还很多，裴注引《魏略》所记，受诸葛亮托付兵权的是魏延，杨仪因怕魏延趁机相害，所以造谣说魏延要北上投敌，并发兵攻之，然而被诬陷的魏延深恐与战则清白难雪，所以只逃不战，最后终于被追杀。这是一个非常狗血的剧情，魏延忍辱负重，为了蜀国的大局不惜身败名裂。但这种说法很不靠谱，就连裴松之也认为此说法是在曹魏的传言，蜀汉陈寿的《三国志》比较可信。诸葛亮要让魏延接班那是最容易不过的事了，自己把魏延叫过来托付大事就行了，怎么可能还会被杨仪钻空子。就算魏延当时不在营中，诸葛亮没有机会在临终前见到魏延，杨仪也不可能一家独大，费祎、姜维又不是死人，任由杨仪在这里胡搞。再说魏延也不可能不在营中，蜀军深入关中腹地和魏军在对峙，魏延还能跑到那里去。
所以这就是魏国边的一个段子，目的当然就是来黑蜀国的，因为里面的逻辑就是蜀国人昏庸无能，让坏人当道、让好人蒙冤。假如《三国演义》里面魏延要是一个需要歌颂的正面人物的话，这一段肯定要采信并加以发挥的。
魏延是诸葛亮设计害死的，诸葛亮的光辉形象是不能有任何污点的，因此魏延就成了一个有“反骨”的人，成了不忠人物的典型。好了诸葛亮的故事就此告一段落。
回复第3994楼， @失眠的暗黑龙
@qhayjf 2529楼 2014-07-15 07:34 回复第2503楼， @狙爆楼下 @龙纹鞭影 2494楼 2014-07-11 21:06:41 @qhayjf 84楼 2013-12-01 09:08:00 在皇权至上的时代，由大臣来选皇帝是一件很危险的事，尽管大臣们绞尽脑汁尽量按庸选择，但过于膨胀的臣权一定是会与皇权相冲突的，只要皇帝不是白痴，就一定会反击，刘志看着也挺平庸，照样以16岁的低龄，联合宦官，扳倒不可一世的跋扈将军梁冀，表现出的勇敢果决，一点也不输于所谓的“千古一帝”康熙。 窦武所处的位置其实是十分高危的…… -----------------------------
替斗帝洗白的人智商也就跟斗帝一个档次了…
还诸葛亮耽误阿斗，人的天份和性格有其所适，并不是每个人都能被教成明君，更不是每个人在二十岁之前就能担当一国重任。
把历...
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@qhayjf 2014-12-06 11:38:43
个人表达自己的观点，没必要爆粗口，我们的社会就是太不包容，不能容忍不同的想法，本来都不想回复你了。我的文章的主要想表达的这个世界上没有神，也没有魔，只有真实的人。如果你仔细看完过我的文章，还是无法改变你的想法的话，我再多说也是没用的。
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@独占潇洒1127 2014-12-06 20:36:30
@qhayjf 我想问楼主对我提出的意见为何避重就轻，就八阵图而言事实俱在，为何仍以自己不理解来搪塞。没人说他是神，讲事实就可以了，我们和国军作战同样是东北山东延安几个战场，所谓优势不过是对比而已，谁的话也不一定正确。不过荆州关系确实如你所说，但也曾相安无事5年，孙权求亲说明两方不敢轻易动手，相互有把柄同样是制衡之道。因为两个国家不像两个人，一刀就能毙命的。楼主一再说不要神化某些人，这是自然的，......
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@qhayjf 2014-12-06 23:09:48
不好意思确工作比较忙，现在能保证更新就不错了，一直就没有好好去回复大家，关于八阵图的事，其实并不是针对诸葛亮个人的，包含了我对古代阵法的看法，因为我认为阵法和中医、武功等等都十分类似，都是走向了玄学，这个现象不是单一的，因为国人一直都缺乏科学的实证精神。阵法在前文中也有谈过，不知道大家是否看过，阵法按我的理解就是多人的协同作战，戚继光的鸳鸯阵就比较好理解，也确实有效果，而且这种十几个人的相......
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@注册个名不容易 2015-06-12 23:11:08
以前一直以三国迷自居，今天读楼主大作，方知自己乃是叶公好龙，惭愧！
楼主大才，不胜钦慕之至，以三国为依托，以不同于传统史书的另一种全新视角解读 历史 人物和事件，鞭辟入里，读来“如饮醇醪，不觉自醉”。
关于阵法，我曾看过几篇网文，似乎并非全然的故弄玄虚。罗马军团即是以纪律严明的步兵方阵横扫地中海沿岸。下面是摘自百度对罗马方阵的解释：
——罗马方阵
闻名天下的罗马队列其基本......
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谢谢支持，可能是我表达得不够清楚，我没有否定阵法的的重要性，只是对于八阵图之类的我实在是理解不了其中的奥秘，而且这些东西越传越神奇了，已经脱离了阵法本身。
@qhayjf 2529楼 2014-07-15 07:34 回复第2503楼， @狙爆楼下 @龙纹鞭影 2494楼 2014-07-11 21:06:41 @qhayjf 84楼 2013-12-01 09:08:00 在皇权至上的时代，由大臣来选皇帝是一件很危险的事，尽管大臣们绞尽脑汁尽量按庸选择，但过于膨胀的臣权一定是会与皇权相冲突的，只要皇帝不是白痴，就一定会反击，刘志看着也挺平庸，照样以16岁的低龄，联合宦官，扳倒不可一世的跋扈将军梁冀，表现出的勇敢果决，一点也不输于所谓的“千古一帝”康熙。 窦武所处的位置其实是十分高危的…… -----------------------------
替斗帝洗白的人智商也就跟斗帝一个档次了…
还诸葛亮耽误阿斗，人的天份和性格有其所适，并不是每个人都能被教成明君，更不是每个人在二十岁之前就能担当一国重任。
把历...
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@qhayjf 2014-12-06 11:38:43
个人表达自己的观点，没必要爆粗口，我们的社会就是太不包容，不能容忍不同的想法，本来都不想回复你了。我的文章的主要想表达的这个世界上没有神，也没有魔，只有真实的人。如果你仔细看完过我的文章，还是无法改变你的想法的话，我再多说也是没用的。
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@独占潇洒1127 2014-12-06 20:36:30
@qhayjf 我想问楼主对我提出的意见为何避重就轻，就八阵图而言事实俱在，为何仍以自己不理解来搪塞。没人说他是神，讲事实就可以了，我们和国军作战同样是东北山东延安几个战场，所谓优势不过是对比而已，谁的话也不一定正确。不过荆州关系确实如你所说，但也曾相安无事5年，孙权求亲说明两方不敢轻易动手，相互有把柄同样是制衡之道。因为两个国家不像两个人，一刀就能毙命的。楼主一再说不要神化某些人，这是自然的，......
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@qhayjf 2014-12-06 23:09:48
不好意思确工作比较忙，现在能保证更新就不错了，一直就没有好好去回复大家，关于八阵图的事，其实并不是针对诸葛亮个人的，包含了我对古代阵法的看法，因为我认为阵法和中医、武功等等都十分类似，都是走向了玄学，这个现象不是单一的，因为国人一直都缺乏科学的实证精神。阵法在前文中也有谈过，不知道大家是否看过，阵法按我的理解就是多人的协同作战，戚继光的鸳鸯阵就比较好理解，也确实有效果，而且这种十几个人的相......
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@注册个名不容易 2015-06-12 23:11:08
以前一直以三国迷自居，今天读楼主大作，方知自己乃是叶公好龙，惭愧！
楼主大才，不胜钦慕之至，以三国为依托，以不同于传统史书的另一种全新视角解读 历史 人物和事件，鞭辟入里，读来“如饮醇醪，不觉自醉”。
关于阵法，我曾看过几篇网文，似乎并非全然的故弄玄虚。罗马军团即是以纪律严明的步兵方阵横扫地中海沿岸。下面是摘自百度对罗马方阵的解释：
——罗马方阵
闻名天下的罗马队列其基本......
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谢谢支持，可能是我表达得不够清楚，我没有否定阵法的的重要性，只是对于八阵图之类的我实在是理解不了其中的奥秘，而且这些东西越传越神奇了，已经脱离了阵法本身。
@qhayjf 2014-02-14 23:22:48
这个大家不要认为我是在为曹操辩护，试问政治人物中又不残忍的吗？回顾 历史 ，名声最好，大家最为仁慈的恐怕就是我朝的周相了吧，当年顾顺章被捕叛变，周相亲自带领几个革命同志手刃顾的一家老小妇孺十几口，从事件本身来看，这算不算残忍，我们现在可以用为党为国为民来为开脱，但说到底，还不是为了自己以及集团的生存而对无辜的人展开的杀戮。
当然，曹操面临的最大问题不是内忧，而是外患。公元199年，袁绍终......
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@fingerlake2010 2015-06-14 22:49:34
兄台虽然很多高见，但是给一个奸雄如此辩白有意思吗？
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我这个不是为曹操辩白，我想表达的是政治人物没有不“奸”不狠的，否则的话，不可能在严酷的斗争中胜出的。
这个大家不要认为我是在为曹操辩护，试问政治人物中又不残忍的吗？回顾 历史 ，名声最好，大家最为仁慈的恐怕就是我朝的周相了吧，当年顾顺章被捕叛变，周相亲自带领几个革命同志手刃顾的一家老小妇孺十几口，从事件本身来看，这算不算残忍，我们现在可以用为党为国为民来为开脱，但说到底，还不是为了自己以及集团的生存而对无辜的人展开的杀戮。
当然，曹操面临的最大问题不是内忧，而是外患。公元199年，袁绍终......
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@fingerlake2010 2015-06-14 22:49:34
兄台虽然很多高见，但是给一个奸雄如此辩白有意思吗？
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我这个不是为曹操辩白，我想表达的是政治人物没有不“奸”不狠的，否则的话，不可能在严酷的斗争中胜出的。
@qhayjf 2014-05-30 22:46:02
陈琳，字孔璋，广陵射阳人。东汉末年著名文学家，“建安七子”之一。建安五年（200年），官渡之战爆发，陈琳作《为袁绍檄豫州文》，痛斥了曹操，顺带骂了曹操的祖宗三代。曹操当时正苦于头风，病发在床，因卧读陈琳檄文，竟惊出一身冷汗，翕然而起，头风顿愈。当然，这一段应该也是来自于小说家的创作，否则曹操还成了受虐狂，被骂一骂心里还舒服，病都骂好了。这事发生在谁身上都应该会很生气。袁绍败后，陈琳被擒，曹操问......
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@fingerlake2010 2015-06-17 18:05:32
具体到诗文水平还是要听文人的，操贼诗文第一太离谱了。
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我觉得你对曹操有点偏见，在汉末三国，曹操诗文的影响力肯定是最大的，至少现代人说到汉末的诗歌，基本上耳熟能详的就是《龟虽寿》、《观沧海》、《短歌行》这几首。
陈琳，字孔璋，广陵射阳人。东汉末年著名文学家，“建安七子”之一。建安五年（200年），官渡之战爆发，陈琳作《为袁绍檄豫州文》，痛斥了曹操，顺带骂了曹操的祖宗三代。曹操当时正苦于头风，病发在床，因卧读陈琳檄文，竟惊出一身冷汗，翕然而起，头风顿愈。当然，这一段应该也是来自于小说家的创作，否则曹操还成了受虐狂，被骂一骂心里还舒服，病都骂好了。这事发生在谁身上都应该会很生气。袁绍败后，陈琳被擒，曹操问......
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@fingerlake2010 2015-06-17 18:05:32
具体到诗文水平还是要听文人的，操贼诗文第一太离谱了。
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我觉得你对曹操有点偏见，在汉末三国，曹操诗文的影响力肯定是最大的，至少现代人说到汉末的诗歌，基本上耳熟能详的就是《龟虽寿》、《观沧海》、《短歌行》这几首。
诸葛亮是一个天才，文能之国、无能安邦。虽然最终治理的也不过是一州之地，虽然一生也没有打过什么大胜仗，但是诸葛亮可以自己制定法律，可以按自己的思路、自己的方式来治理国家；诸葛亮可以自己组建军队，可以按自己的想法来练兵，最后还可以按自己的意志来决定什么时候出兵，出兵去打谁。
这是中国古代多少文臣武将的终极理想，而在诸葛亮这里都轻松实现了，而且是两方面都实现了，所以，诸葛亮也是后世许多仁人志士的效仿对象。随着后世统治阶层对于诸葛亮的不断推崇，诸葛亮的地位也慢慢越来越高，特别是《三国演义》的推波助澜，那个历史上真实的诸葛亮离我们渐行渐远，转而代之的是那个“半神”的诸葛亮，其实我们也可以这样说，那个“诸葛亮”和历史上的“诸葛亮”的关系已经不大，他已经转化成了一个文化符号，成为了智慧和忠诚的象征。
接下来说的这个人就被异化得更严重了，如果说诸葛亮是半神的话，接下来这位可一说真正成为了神。在现今的华人世界中，供奉得最多的神像应该是他。大家肯定知道我说的是谁，接下来说的是关羽。
关羽是中国武将中的一位巅峰人物，中国历史上没有任何一位将军的身后名能与之相比，甚至可以说能够相提并论的都没有。关羽在中国历史上的地位可以说是空前绝后的，中国社会向为多元神祇，无论佛、道两教，或是儒家供奉，民间地域、行业信仰，都颇庞杂。但惟有关公能够跨越三教，覆盖全社会，普及城乡，渐至四裔海外。
在中国的神里，关羽兼职最多——赐福禄、佑科举、治病消灾、驱邪避恶、诛叛讨逆，乃至招财进宝、庇佑商贾，还得保护负责保护二十多个行业，例如剃头匠、漆匠、烟农、郎中等。
“县县有文庙，村村有武庙”，这句话形容的是宋元明清社会中，关公文化的繁盛。有人假设，如按每县设一座孔庙，清代全国孔庙也不过三千余座；而每村建一座武庙的话，那么清代全国的关公庙宇可达三十余万座！清人赵翼惊叹：“今且南极岭表，北极寒垣，凡儿童妇女，无不震其（关公）威灵者。香火之盛，将与天地同不朽。”
近代以来，随着中国文化走向世界，关帝庙遍及神州内外、全球各地。以香港为例，关帝被当地奉为武财神，港九新界便有10多座大大小小的关帝庙。香港最古老的关帝庙是始建于明代的大澳关帝庙，至今已有五百多年历史。澳门最著名的供奉关帝的场所，是位于玫瑰圣母堂附近的公局新市南街的三街会馆，又名关帝古庙，这里已成为澳门世界文化遗产的景点之一。三街会馆建于1750年，距今已有近三百年历史。根据民间习俗，每年关公诞辰日和磨刀日，各处关帝庙都要举行各类民俗活动，并有热闹的庙会相伴。就连在佛教一统天下的西藏，现存的关帝庙还有五处之多。
海外华人聚居的地方，都能寻觅到关公文化的踪迹。美国纽约、旧金山，日本神户、横滨、长崎、函馆等地，新加坡、马来西亚、泰国、越南、缅甸、印度尼西亚、澳大利亚等国，都建有富丽堂皇的关帝庙。
由于横扫一切牛鬼蛇神的“破四旧”，在大陆的关帝庙也砸的差不多了，关帝在人们心中的影响逐渐被淡化。但除大陆以外的华人世界里关帝的影响还是非常大的。我们经常看的香港警匪片里，黑社会出门去砍人，走之前要拜一下关二爷；警察出门要去抓黑社会，还是要拜一下关二爷，都不知道关二爷会保佑谁。
这是中国古代多少文臣武将的终极理想，而在诸葛亮这里都轻松实现了，而且是两方面都实现了，所以，诸葛亮也是后世许多仁人志士的效仿对象。随着后世统治阶层对于诸葛亮的不断推崇，诸葛亮的地位也慢慢越来越高，特别是《三国演义》的推波助澜，那个历史上真实的诸葛亮离我们渐行渐远，转而代之的是那个“半神”的诸葛亮，其实我们也可以这样说，那个“诸葛亮”和历史上的“诸葛亮”的关系已经不大，他已经转化成了一个文化符号，成为了智慧和忠诚的象征。
接下来说的这个人就被异化得更严重了，如果说诸葛亮是半神的话，接下来这位可一说真正成为了神。在现今的华人世界中，供奉得最多的神像应该是他。大家肯定知道我说的是谁，接下来说的是关羽。
关羽是中国武将中的一位巅峰人物，中国历史上没有任何一位将军的身后名能与之相比，甚至可以说能够相提并论的都没有。关羽在中国历史上的地位可以说是空前绝后的，中国社会向为多元神祇，无论佛、道两教，或是儒家供奉，民间地域、行业信仰，都颇庞杂。但惟有关公能够跨越三教，覆盖全社会，普及城乡，渐至四裔海外。
在中国的神里，关羽兼职最多——赐福禄、佑科举、治病消灾、驱邪避恶、诛叛讨逆，乃至招财进宝、庇佑商贾，还得保护负责保护二十多个行业，例如剃头匠、漆匠、烟农、郎中等。
“县县有文庙，村村有武庙”，这句话形容的是宋元明清社会中，关公文化的繁盛。有人假设，如按每县设一座孔庙，清代全国孔庙也不过三千余座；而每村建一座武庙的话，那么清代全国的关公庙宇可达三十余万座！清人赵翼惊叹：“今且南极岭表，北极寒垣，凡儿童妇女，无不震其（关公）威灵者。香火之盛，将与天地同不朽。”
近代以来，随着中国文化走向世界，关帝庙遍及神州内外、全球各地。以香港为例，关帝被当地奉为武财神，港九新界便有10多座大大小小的关帝庙。香港最古老的关帝庙是始建于明代的大澳关帝庙，至今已有五百多年历史。澳门最著名的供奉关帝的场所，是位于玫瑰圣母堂附近的公局新市南街的三街会馆，又名关帝古庙，这里已成为澳门世界文化遗产的景点之一。三街会馆建于1750年，距今已有近三百年历史。根据民间习俗，每年关公诞辰日和磨刀日，各处关帝庙都要举行各类民俗活动，并有热闹的庙会相伴。就连在佛教一统天下的西藏，现存的关帝庙还有五处之多。
海外华人聚居的地方，都能寻觅到关公文化的踪迹。美国纽约、旧金山，日本神户、横滨、长崎、函馆等地，新加坡、马来西亚、泰国、越南、缅甸、印度尼西亚、澳大利亚等国，都建有富丽堂皇的关帝庙。
由于横扫一切牛鬼蛇神的“破四旧”，在大陆的关帝庙也砸的差不多了，关帝在人们心中的影响逐渐被淡化。但除大陆以外的华人世界里关帝的影响还是非常大的。我们经常看的香港警匪片里，黑社会出门去砍人，走之前要拜一下关二爷；警察出门要去抓黑社会，还是要拜一下关二爷，都不知道关二爷会保佑谁。
@美国佬空投武器吧 2015-06-17 23:04:00.0
对了，楼主，我是（我说的你别信），那个账号被封了，似乎文革还没结束！
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是了，感觉现在管制反而更严了
对了，楼主，我是（我说的你别信），那个账号被封了，似乎文革还没结束！
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是了，感觉现在管制反而更严了
@李劲555 2015-06-17 22:49:53.0
关二爷也只能甩硬币，看保佑谁了^ω^
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以前看过一个香港烂片，关二爷直接显灵帮主角了。
关二爷也只能甩硬币，看保佑谁了^ω^
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以前看过一个香港烂片，关二爷直接显灵帮主角了。
@美国佬空投武器吧 2015-06-17 23:02:55
楼主好文，每日不看楼主更新无法睡眠！以前看了那么躲三国真的白看了，这个才是深度解析。
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唉，最近比较忙，更新也慢了。
楼主好文，每日不看楼主更新无法睡眠！以前看了那么躲三国真的白看了，这个才是深度解析。
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唉，最近比较忙，更新也慢了。
@木燮 2015-06-20 22:35:45
嘿嘿，无能安邦，虽然……虽然………楼主这笔法很不错！
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@大将军郭淮 2015-06-21 11:15:25
我看到这句话也感觉楼主是不是故意打错字来黑诸葛亮。
如果是那确实有失客观，不可否认诸葛亮的军事才能被演义严重拔高，然而正史里面军事能力虽然不如曹操但再差也是跟司马懿一个档次，怎么能用无能来形容
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确实是打错了，“武能安邦”
嘿嘿，无能安邦，虽然……虽然………楼主这笔法很不错！
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@大将军郭淮 2015-06-21 11:15:25
我看到这句话也感觉楼主是不是故意打错字来黑诸葛亮。
如果是那确实有失客观，不可否认诸葛亮的军事才能被演义严重拔高，然而正史里面军事能力虽然不如曹操但再差也是跟司马懿一个档次，怎么能用无能来形容
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确实是打错了，“武能安邦”
关羽兵败被擒，他死前一定是满怀沮丧和悔恨，他本人也绝对想不到自己死后能够享有如此崇高的地位。当然历史上的关羽和我们膜拜的关帝已经是两回事了。关帝已经成为了一个华人世界的文化符号，成为一个忠、义、信、智、仁、勇为一身的民族精神偶像。前文已经分析过，有时候身后名和生前事的关系并不大，名声好的关键在于话语权掌握在谁手里，而更关键的是你的身后名对于掌握话语权的强势群体的利用价值，当一个人的形象建立起来以后，这种形象将根据需要会不断地加工放大，而成为全民的精神偶像。类似的比如雷锋和雷锋精神，如果雷锋生前你要是去问他什么是雷锋精神，他可能也说不出个所以然，还会认为你有病。
那正史中真实的关羽又是怎么样的呢？或者说正史记载中的关羽又是什么一副模样呢？首先从创立的功业来说，关羽实在是历史长河中非常平凡的一位，充其量只是一个割据势力旗下的一员武将，平生打仗无数，却也没有多少能够拿得出手的战绩，唯一能够拿出来说的就是水淹七军，这还是沾了老天的光，而且刚取得胜利后就迅速败亡了，那为什么偏偏就是关羽成为了“武圣”成为了神呢？接下来我们就结合关羽的生平来细说。
《三国志》中对关羽的描述极为简略，关羽并没有像诸葛亮那样单独立传，而是和与他同时代的主要蜀国将领合传，全文只有九百余字，在三国志里面是非常普通的。在陈寿眼中，关羽也并非是举足轻重的人物。陈寿对关羽有中肯客观的评价：“关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。羽报效曹公，飞义释严颜，并有国士之风。然羽刚而自矜，飞暴而无恩，以短取败，理数之常也。”
关羽的生辰正史不见记载。运城市常平村关帝家庙内有立于清康熙十九年的《前将军关壮穆侯祖墓碑铭》，记其生于“桓帝延熹三年六月二十四日”，而明崇帧二年立于石磐沟关羽祖茔的《祀田碑记》和清乾隆二十一年编修的《关帝志》，均言关羽生于桓帝延熹三年六月二十二日。此外。民间对关羽生辰还流传有好几种说法。比较、考证几种资料，较为可信且成公论的是：关羽生于延熹三年六月二十二日。关羽的出生地河东郡解县常平里，即今山西省运城市常平乡常平村。关羽生自有文化教养的农家，初名长生，后改为羽，取字云长，青少年时期在家习文练武兼作农事，“稍长娶妻胡氏，于灵帝光和元年五月十三日生子关平”。
这里我们可以知晓关羽是属于真正意义上的寒族，而在东汉末年，是士族豪强的天下，要不是身逢乱世，关羽应该不会有什么出头的机会，对于普通老百姓来说，乱世代表着的是死亡和痛苦，但对于像关羽他们这样的人来说，正所谓乱世出英雄，乱世反而是出人头地的机会。
大约在关羽23岁的时候，即光和六年，因斩杀恶豪而逃离家乡，亡命天涯。如果这是在和平盛世的话，关羽就将成为一名四处逃窜的通缉犯，到底关羽杀了谁，史书上没有记载，已经完全不可考，由于关羽是大家观念中的好人，那他杀的一定就是一个鱼肉乡里，欺负老百姓的恶霸了，当然，这只是我们习惯性思维罢了，究竟关羽和这位“恶霸”有什么过节不得而知了，不过至少能够看得出关羽必定是孔武有力，极具霸气的一个人。
那正史中真实的关羽又是怎么样的呢？或者说正史记载中的关羽又是什么一副模样呢？首先从创立的功业来说，关羽实在是历史长河中非常平凡的一位，充其量只是一个割据势力旗下的一员武将，平生打仗无数，却也没有多少能够拿得出手的战绩，唯一能够拿出来说的就是水淹七军，这还是沾了老天的光，而且刚取得胜利后就迅速败亡了，那为什么偏偏就是关羽成为了“武圣”成为了神呢？接下来我们就结合关羽的生平来细说。
《三国志》中对关羽的描述极为简略，关羽并没有像诸葛亮那样单独立传，而是和与他同时代的主要蜀国将领合传，全文只有九百余字，在三国志里面是非常普通的。在陈寿眼中，关羽也并非是举足轻重的人物。陈寿对关羽有中肯客观的评价：“关羽、张飞皆称万人之敌，为世虎臣。羽报效曹公，飞义释严颜，并有国士之风。然羽刚而自矜，飞暴而无恩，以短取败，理数之常也。”
关羽的生辰正史不见记载。运城市常平村关帝家庙内有立于清康熙十九年的《前将军关壮穆侯祖墓碑铭》，记其生于“桓帝延熹三年六月二十四日”，而明崇帧二年立于石磐沟关羽祖茔的《祀田碑记》和清乾隆二十一年编修的《关帝志》，均言关羽生于桓帝延熹三年六月二十二日。此外。民间对关羽生辰还流传有好几种说法。比较、考证几种资料，较为可信且成公论的是：关羽生于延熹三年六月二十二日。关羽的出生地河东郡解县常平里，即今山西省运城市常平乡常平村。关羽生自有文化教养的农家，初名长生，后改为羽，取字云长，青少年时期在家习文练武兼作农事，“稍长娶妻胡氏，于灵帝光和元年五月十三日生子关平”。
这里我们可以知晓关羽是属于真正意义上的寒族，而在东汉末年，是士族豪强的天下，要不是身逢乱世，关羽应该不会有什么出头的机会，对于普通老百姓来说，乱世代表着的是死亡和痛苦，但对于像关羽他们这样的人来说，正所谓乱世出英雄，乱世反而是出人头地的机会。
大约在关羽23岁的时候，即光和六年，因斩杀恶豪而逃离家乡，亡命天涯。如果这是在和平盛世的话，关羽就将成为一名四处逃窜的通缉犯，到底关羽杀了谁，史书上没有记载，已经完全不可考，由于关羽是大家观念中的好人，那他杀的一定就是一个鱼肉乡里，欺负老百姓的恶霸了，当然，这只是我们习惯性思维罢了，究竟关羽和这位“恶霸”有什么过节不得而知了，不过至少能够看得出关羽必定是孔武有力，极具霸气的一个人。
@何必以死谢罪 2015-06-22 00:29:04
还好吧 就是感觉楼猪把所有人想的都太自私了
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这不是自私，现实生活中任何人为人处世都是站在自己立场上来思考的，没有一个人例外。只是每个人的需求价值观不一样而已。
还好吧 就是感觉楼猪把所有人想的都太自私了
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这不是自私，现实生活中任何人为人处世都是站在自己立场上来思考的，没有一个人例外。只是每个人的需求价值观不一样而已。
@qhayjf 2015-05-28 15:34:57
这是我想起了《三国演义》中的一段情节，“懿自引军当先，追到山脚下，望见蜀兵不远，乃奋力追赶。忽然山后一声炮响，喊声大震，只见蜀兵俱回旗返鼓，树影中飘出中军大旗，上书一行大字曰：“汉丞相武乡侯诸葛亮”。懿大惊失色。定睛看时，只见中军数十员上将，拥出一辆四轮车来；车上端坐孔明：纶巾羽扇，鹤氅皂绦。懿大惊曰：“孔明尚在！吾轻入重地，堕其计矣！”急勒回马便走。背后姜维大叫：“贼将休走！你中了我丞相之......
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@独占潇洒1127 2015-06-21 23:21:40
楼主以为什么样的人是军事天才。个人举得存在军事天才，但楼主给出的标准不对，以弱胜强，以小博大的靠的是军事才能和非凡的运气，或者军事才能和愚蠢的对手。楼主眼中白起是军事天才，为何不直接战胜廉颇。韩信以少胜多是因为对手军事素质太差，见到己方营寨被夺就失去抵抗能力，军纪严明的军队至少可以撤退，这就是孙子兵法说的夫战,先为不可胜,以待敌之可胜。当然我不否认你提到的人是军事天才，但标准是不对的。战争中......
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本来是不能过于强调军事天才这件事的，战争的胜利都有他的客观原因在里面。但我们既然谈到军事天才，既然是天才，那就是能够做到常人做不到的事，这肯定是要拿战绩说话的。你说的白起，其实前一段和廉颇的相持他并没有参加，当然如果白起的战绩仅仅是和别人相持的话，那就不可能称之为军事天才，他“战神”的的名号是建立在一次次辉煌的胜利上的，不管是什么客观原因，只要你能不断胜利，就是军事天才。
这是我想起了《三国演义》中的一段情节，“懿自引军当先，追到山脚下，望见蜀兵不远，乃奋力追赶。忽然山后一声炮响，喊声大震，只见蜀兵俱回旗返鼓，树影中飘出中军大旗，上书一行大字曰：“汉丞相武乡侯诸葛亮”。懿大惊失色。定睛看时，只见中军数十员上将，拥出一辆四轮车来；车上端坐孔明：纶巾羽扇，鹤氅皂绦。懿大惊曰：“孔明尚在！吾轻入重地，堕其计矣！”急勒回马便走。背后姜维大叫：“贼将休走！你中了我丞相之......
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@独占潇洒1127 2015-06-21 23:21:40
楼主以为什么样的人是军事天才。个人举得存在军事天才，但楼主给出的标准不对，以弱胜强，以小博大的靠的是军事才能和非凡的运气，或者军事才能和愚蠢的对手。楼主眼中白起是军事天才，为何不直接战胜廉颇。韩信以少胜多是因为对手军事素质太差，见到己方营寨被夺就失去抵抗能力，军纪严明的军队至少可以撤退，这就是孙子兵法说的夫战,先为不可胜,以待敌之可胜。当然我不否认你提到的人是军事天才，但标准是不对的。战争中......
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本来是不能过于强调军事天才这件事的，战争的胜利都有他的客观原因在里面。但我们既然谈到军事天才，既然是天才，那就是能够做到常人做不到的事，这肯定是要拿战绩说话的。你说的白起，其实前一段和廉颇的相持他并没有参加，当然如果白起的战绩仅仅是和别人相持的话，那就不可能称之为军事天才，他“战神”的的名号是建立在一次次辉煌的胜利上的，不管是什么客观原因，只要你能不断胜利，就是军事天才。
再补充个类比，就比如网球比赛，一个选手运气不好，老是早早就遇上未来的冠军选手，但是他打得并不差，仅仅是惜败.然而在他的职业生涯里，永远是惜败，从来没有拿到过一个冠军，你觉这样的选手在网坛会有很高的地位吗？会被人称作网球天才吗？你可以说我曾经把费德勒逼到抢七，但这种话有用吗？世界只承认胜利者
@qhayjf 2015-06-23 20:30:54
再补充个类比，就比如网球比赛，一个选手运气不好，老是早早就遇上未来的冠军选手，但是他打得并不差，仅仅是惜败.然而在他的职业生涯里，永远是惜败，从来没有拿到过一个冠军，你觉这样的选手在网坛会有很高的地位吗？会被人称作网球天才吗？你可以说我曾经把费德勒逼到抢七，但这种话有用吗？世界只承认胜利者
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@独占潇洒1127 2015-06-24 20:12:00
看了这一段我笑的想流泪，但又不知道如何反驳你，只能说你的类比能力太强了。但这依旧解释不了你给出的标准有问题，因为你这个只能说明天才是要有一定的胜利这个硬指标，这个我一直承认。我说过了，以小博大、以弱胜强要么对手不行，要么运气超好，你把天才限制的这么狭窄，放眼望去，霍去病，吴起，白起，王翦，李牧，李世民，李靖这些军事奇才都排除天才之列，反倒是好像三国后的时代那个几千人横扫敌国的将领是军事天才......
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霍去病，吴起，白起，王翦，李牧，李世民，李靖这些人成名不就是因为他们打的胜仗多，要是霍去病一直在和匈奴相持，我么给可以说出匈奴强大的各种理由，但霍去病就没有资格成为一代名将了。三国后的时代那个几千人横扫敌国的将领是谁？有存在这样的人吗
再补充个类比，就比如网球比赛，一个选手运气不好，老是早早就遇上未来的冠军选手，但是他打得并不差，仅仅是惜败.然而在他的职业生涯里，永远是惜败，从来没有拿到过一个冠军，你觉这样的选手在网坛会有很高的地位吗？会被人称作网球天才吗？你可以说我曾经把费德勒逼到抢七，但这种话有用吗？世界只承认胜利者
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@独占潇洒1127 2015-06-24 20:12:00
看了这一段我笑的想流泪，但又不知道如何反驳你，只能说你的类比能力太强了。但这依旧解释不了你给出的标准有问题，因为你这个只能说明天才是要有一定的胜利这个硬指标，这个我一直承认。我说过了，以小博大、以弱胜强要么对手不行，要么运气超好，你把天才限制的这么狭窄，放眼望去，霍去病，吴起，白起，王翦，李牧，李世民，李靖这些军事奇才都排除天才之列，反倒是好像三国后的时代那个几千人横扫敌国的将领是军事天才......
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霍去病，吴起，白起，王翦，李牧，李世民，李靖这些人成名不就是因为他们打的胜仗多，要是霍去病一直在和匈奴相持，我么给可以说出匈奴强大的各种理由，但霍去病就没有资格成为一代名将了。三国后的时代那个几千人横扫敌国的将领是谁？有存在这样的人吗