右手山海经、左手基因学,解释华夏的起源

@汉永 2015-01-16 10:35:23
跟着李大教主,继续意淫新老亚洲
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全盘否认基因学的人,无法解释C、D类型基因是怎么来的,只会像鸵鸟躲在自己的沙堆里,掩耳盗铃,不想面对这个现实的世界。

楼主 汉之战虎  发布于 2015-01-16 10:48:43 +0800 CST  

【网友争论】
有个“十万昆仑”网友提出他惊人的观点:《山海经.五藏山经》实际上是亚洲的地形图!这张图包括了北非东部和美国的阿拉斯加在内,这才是真正的大禹九州图!这是一张至少4100多年前的地形图!而且《大荒经》实际上是大洪水时的方国地图。这张图揭示了一个非常震惊的史实!至少4000多年前的亚洲,包括北非和美洲的阿拉斯加在内,它们是大一统的!
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战虎曰:这个网友的观点真是不敢恭维。虽然我和他都是研究山海经,但结论却相差十万八千。

有点史学常识的人都知道,夏商周的活动轨迹都在中国境内的,甚至可以说范围就是在中原周边。从基因学、语言学上,都可以彻底否定这个网友的论点。

时下《山海经》的世界版图说,甚为嚣张。其实《海外经》里面海外的意思,并不是今天说的国外、遥远的地方。而是指人工海域之外的地方。这个要从《海外经》的成书环境说起,《海外经》是一个作者认为四面环海的环境下写成的。但是中国的版图并不是四面环海的,而是东部、南部临海而已。 而其他方位的海,有两个可能,一个是大洪水淹没了陆地,二个是人工开拓的海域(可参考古时候的护城河)。


楼主 汉之战虎  发布于 2015-01-16 15:04:27 +0800 CST  
@会灰的坦克 2015-01-16 16:31:50
我觉得4000年前亚洲大一统的观点还是比较靠谱的,因为至今为止也没有夏朝存在于中原的 历史 依据。
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有基因证据。华夏-汉族系的基因都是O3为主体,达到90%以上。继承了5000年前考古遗迹的基因。

而古埃及人上层是E3b,下层是J。

这个轻松破了亚洲大一统的观点。

所以多学点基因科学,还是有用的。
楼主 汉之战虎  发布于 2015-01-16 17:16:50 +0800 CST  

三皇五帝之伏羲

主流典籍认为华夏最早的时代是三皇时期,三皇五帝都有多种说法,三皇中的两个皇——伏羲、神农是确定的,争议的是第三个皇。一般的说法是伏羲、神农、黄帝。传说当时人民还处于蒙昧的状态,三皇开启民智,于是被百姓仰慕。用三这个数字,寓意着三生万物。

三皇的说法其实最初是指天皇、地皇、泰皇,并没有对应具体的现实人物,可参看秦朝的丞相李斯上表。《山海经》里面也没有三皇的说法,说明这是后世的创作。但是五帝是可以确定存在的,就是黄帝、颛顼、喾、尧、舜这五位。(少昊只出现在个别典籍,暂不列入)

既然用天皇对应伏羲,那么在周朝人的心目中,伏羲的时代是非常悠久的。但是又由于太久远,他的真实事迹已经难考了。

《山海经?海内经》是这么说的: “有九丘,以水络之。名曰陶唐之丘,有叔得之丘,孟盈之丘,昆吾之丘,黑白之丘,赤望之丘, 参卫之丘,武夫之丘,神即之丘。有木,青叶紫茎,玄华黄实,名曰建木,百仞无枝,有九木属,下有九枸,其实如麻,其叶如芒。大皞爰过,黄帝所为”。

又云:“西南有巴国。大皞生咸鸟,咸鸟生乘厘,乘厘生后照,后照是始为巴人。”

这里的大皞就是指伏羲了,大皞古时通假太昊。昊就是天的意思了,反映了远古人民对天的崇拜。《山海经》提供了两个信息,太昊时代在黄帝之前,他通过攀爬建木而登上了天国。从建木登天,自然是神化的说法。但反映了,黄帝和他有继承的关系,都属于华夏族群。

第二个信息是,太昊伏羲的主要后代是巴国的巴人。巴人处于西边,和今天相传的方位大致吻合。

伏羲最著名的杰作,是创造了八卦。到今天还流传着伏羲的先天八卦。先天八卦以南方为先,预示着伏羲自南方而来。这个刚好和基因学的南来说吻合。八卦的意义非常大,他可以确定人所处的方位,发展出易学,后世衍生出占卜学,而且八卦还可以记录简单的图语,世代相传,结束了“结绳记事”的历史。

至于“女娲和伏羲同体,二人是兄妹、夫妻”的说法,大多不靠谱,是战国后期的人的重新创作,二人是兄妹又是夫妻的话,不是近亲乱伦了吗?所以这些说法已经能轻易否定了。有人又说,伏羲就是盘古。盘古其实是南方的创世传说,至今还流传在南方少数民族的神话中,盘古和葫芦有莫大的关系,但和伏羲关系不大。古的意思就是葫芦,孕妇的身材就十足像葫芦形,反映了远古人的想象力。要考证盘古又是另一个话题了,此处略去。


楼主 汉之战虎  发布于 2015-01-16 22:10:22 +0800 CST  
@xwx1111 2015-01-16 21:40:24
没了???楼主加油!!!!
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目前只能每天三更了,很耗费脑汁。

楼主 汉之战虎  发布于 2015-01-16 23:18:35 +0800 CST  
@天汉勇士 2015-01-16 15:15:38
天之骄子华夏族,是华人的当以此为自豪。
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每天只能三次更新了,很耗费脑汁
楼主 汉之战虎  发布于 2015-01-16 23:53:09 +0800 CST  
@且看离人绾靑丝 2015-01-16 16:02:47
继续忽悠
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其实我能理解一些人的感受。

新生事物都有一个接受的过程。基因学的观点,和以前接受到的观点有冲突,所以一时是很难接受的。也不是任何新生事物都是进步,区别在于观点有没根据。以基因为根据,就科学得多了。

以前如果有人跟我说,先商来自东夷,我也接受不了。但是搞清楚了,东夷不是一个民族概念,只是一个笼统的地理概念,就好解释多了。
在先商的时候,华夏族群还没形成。东夷所在的位置,在山东和淮河一带,其实那里的居民都是华夏族群的,只是被一些人笼统地称为东夷而已。


楼主 汉之战虎  发布于 2015-01-17 12:13:21 +0800 CST  
神农氏(炎帝)

大皞之后的领袖是神农氏部落,神农氏是一个人数众多的氏族,并不是一个个体。神农氏本源于西北一角,原先是放牧牛羊为生,所以以牛为图腾。俗语说“神农尝百草”,神农氏族都普遍会制作草药,是中医的始祖。有一位神农氏领袖更因为服食了太多毒草而身亡。神农氏以中药救死扶伤的精神,传颂了千古。

神农氏另一门特技是农业技术,《易经》“神农氏作,斫木为耜,揉木为耒,耒耜之利,以教天下。”耒耜是一种翻土的农具,类似今天的锹、铲。前文提过,黄种人之所以领先,就是因为善于使用先进的工具。有了先进的工具,神农氏让华夏族进入了农耕社会,于8000年前在汉中创立了李家村文化,里面的居民已经会制造黑色的陶器和炊具。

神农氏和周边更形成了一个强大的部落联盟,黄帝部落便是其中一支。于是神农氏急剧扩张,发展到河南西边一带。过了2000年,即距今约6000年前,神农氏的大帝——“炎帝”诞生了。我们今天说的炎黄子孙,其中的炎就是指炎帝。

炎帝是神农氏的直系后裔,黄帝是庶系,所以后人把神农和炎帝视为同一人。炎帝掌握了神农氏的核心资源、人力,他成为首领之后,继续向东扩张,打败了东方的蚩尤部落。炎帝不再满足是神农氏默默无闻的一员,他开始称帝,并开创自己的新氏族。东汉许慎著的《说文》曰:“神农居姜水,因以为氏。”姜和炎是同形字,姜即是炎,以姜水名为姓氏。和炎字同形的还是羌。古羌族也是牛图腾,所以他们以前是同源的。

炎帝的世系是这样的。《山海经·海内经》云:“炎帝之妻,赤水之子听訞生炎居,炎居生节并,节并生戏器,戏器生祝融。祝融降处于江水,生共工。共工生术器,术器生方颠,是复土壤以处江水。共工生后土,后土生噎鸣,噎鸣生岁十有二。”简单来说,炎帝后裔著名的有祝融、共工。祝融是火神,火当时可以用来煮熟食物,以及铸造陶器。炎帝自然也掌握这些本领,这些在原始的新石器时代都是很先进的。而另一个后裔共工,一直和黄帝的后裔争霸中原,此是后话。

炎帝虽然短期打败了蚩尤,势力进入了中原之地——河南。但好景不长,很快又被蚩尤组织力量反扑,炎帝不得不求助于联盟的兄弟黄帝部落。黄帝部落武力超群,他率领神农氏打败了蚩尤。这时黄帝希望由他做联盟的领袖,但炎帝不从。所谓一山不容二虎,炎帝、黄帝大PK,最终黄帝在战斗中获胜。

最后,炎帝只好带残余人马和古羌族,向南方发展,炎帝成为南方部落的始祖。他相对应的基因是O3-M117类型。这个类型在汉族的基因库里面占16%,是很高的比例了。


楼主 汉之战虎  发布于 2015-01-17 14:12:23 +0800 CST  
@巫西 2015-01-18 01:45:38
楼主继续写,阿尔泰人大饼脸,眯缝眼,到底是怎么来的,希望解惑。
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漠北风沙大,那边眯缝眼是有好处的。
楼主 汉之战虎  发布于 2015-01-18 11:59:21 +0800 CST  
【网友提问】

网名“莱克V荆 ”的友人提问我,沪宁杭的很多男人有胸毛,他们是不是有白人基因?历史上的孙权被称为碧眼小儿,估计也是有白人基因。
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我有一个宁波的朋友也是有胸毛。人的单眼皮、双眼皮,皮肤的颜色,鼻梁的高低等都是由各种基因决定的,包括胸毛和碧眼。碧眼就是绿色眼睛,见下图。







一般来说,欧洲人(俄国人)比较多胸毛,中国人偏少,欧洲人甚至以胸毛为性感。

虽然大家对这方面还没有专业的研究,但胸毛的主要作用是取暖,是可以肯定的。不排除是北方人所带来的基因。

孙权的父系没有问题,祖先是源于孙武的一支,基因是华夏O3类型下属的O3-M122。问题出在孙权母系吴氏那边,可能是母系和当时北方人有血缘的关系。至于孙策没有碧眼而孙权有,说明孙策那边是隐性,孙权是显性。这方面的基因问题还有待科学家进一步研究。
楼主 汉之战虎  发布于 2015-01-18 13:07:02 +0800 CST  
【时事评论】
1月18日,据环球时报记者在缅甸克钦前线了解,缅北战事进入全面升级状态。
目前克钦邦遍地战火,密宋北部克钦军进攻缅军营地发生战斗,同时缅军在帕敢北方英铎季大湖地区与克钦军26营爆发战斗。
从2009年8月起,缅甸政府军在缅甸北部与各个民族民主武装发生冲突,与克钦独立军的战争最为激烈。缅北始终处在战争状态。
缅甸政府15日至16日集结重兵,以迅雷之势夺占被视为缅北克钦独立军经济命脉的玉石主产地帕敢。激烈战事让千余当地民众流离失所,数百中国伐木工人和玉石商人的安全受到威胁。

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这里的克钦族,就是中国的景颇族,主要集中在云南。他们民族约有100万人。克钦体质特征与中国的傣族和彝族接近,都属于东亚人种的特貌。

缅甸有150多个民族,其实有很多民族是同源的。缅甸还有一个叫克伦邦,和克钦虽然不是一个民族,但是也有渊源,都属于藏缅人群的一支。克钦是比较晚才南下到缅甸的,克伦是很早期就去了。

中国还有个傈僳族和克钦同源,都属于藏缅人群。而傈僳说彝语,克钦说景颇语。
因为山地把他们隔绝为不同的民族,分出了N多的分支,他们共同特征是在近代开始都信仰了西方的基督教。

前文说过,藏缅人群和炎帝南下是有关的,他们上古时是尊奉火神炎帝的。藏缅人群自从满清开始,放弃了对华夏的尊奉,开始信奉西方的一套,不得不说是一个悲哀。


楼主 汉之战虎  发布于 2015-01-18 15:46:30 +0800 CST  
@未名之花 2015-01-18 15:39:34
三国演义只是小说而已,还当真了?你看看很多小说里那些什么火红的眼睛,紫色的双目了啥的,就是夸张神话的戏剧化编剧罢了。
一个中国人和一个纯白人都生不出碧眼的,一家子都中国人怎么弄出?
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孙权碧眼的确不见于正史记载,仅有紫髯一说。——《献帝春秋》曰:张辽问吴降人:“向有紫髯将军,长上短下,便马善射,是谁?”

髯读[rán],指络腮胡。这种颜色的胡子,也是汉族中少见的。

可以确定的是,孙权的长相和其他兄弟是不同的。——《三国志》刘琬语人曰:“吾观孙氏兄弟虽各才秀明达,然皆禄祚不终,惟中弟孝廉,形貌奇伟。”

楼主 汉之战虎  发布于 2015-01-18 16:01:22 +0800 CST  


@未名之花 2015-01-18 15:44:41
几个意思, 楼主的意思是想说中国北方人是白人?
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联想力太丰富了。从哪里看出我说中国北方人是白人。
楼主 汉之战虎  发布于 2015-01-18 16:02:46 +0800 CST  
@未名之花 2015-01-18 17:03:09
不仅汉族,整个世界哪个国家人是紫色胡子的了?反正没想起来哪个种族是紫胡子的。
惟中弟孝廉,形貌奇伟-----龙生九子还各有不同呢,长的高大点就说人家血统有问题,汉人还不能长高个了?
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紫色是介于红色和蓝色之间。要说红胡子的话,还是有很多人有的。
当然了,也有可能是一种夸张的描述。总之两种可能性都有,在没有充分证据之前,我觉得可以各自保留一下意见。
楼主 汉之战虎  发布于 2015-01-18 17:10:15 +0800 CST  

@未名之花 2015-01-18 17:24:38
单纯想说,史书里面对名人们各种夸张的外貌描写实在多的是,你这种牵强附会法,很多人都能被你弄出“血统问题”来了。没有明确的证据前,不要随便扯。
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多谢指教,欢迎以后继续提出批评意见。
楼主 汉之战虎  发布于 2015-01-18 17:42:19 +0800 CST  
【网友争辩】
ID“百家争鸣独罢儒术”的网友质疑夏朝的存在,他说:
现在支持夏朝存在的史书都是周以后的。比如史记,尽信书不如无书。史记记载了鬼神的存在。那也是真的咯。古人造假屡见不鲜,有两个简单并且没有争议的例子,一个是谶书,为了营造舆论编造传说。一个是春秋笔法,写史书的时候因为自己的立场隐藏事实,编造上古的故事借古非今。
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战虎简答:
怎么证实夏的存在呢?有多个证据可以证明夏的存在。

从《山海经》的记载就可以证明夏存在,《山海经》是没被篡改过的,而且《山海经》中的《海经》、《荒经》成书比较早,他记载了帝俊的世系,这个在周朝的典籍是没有的,说明《海经》、《荒经》可能早于周朝。证明《海经》、《荒经》成书早的证据还有很多,暂不一一列举。

就算你认为二里头的遗址不是夏的,还是能简单列举两个考古证据:夏的后代有个杞国,所谓杞人忧天的典故就是出自杞国。有六块殷墟甲骨文提到了杞侯,说明杞国是存在的。
2002年挖出的遂公盨(属西周中期),盨里有“天命禹敷土,堕山浚川”的字样——禹即是夏的创始人。西周人已经知道了夏,并不是战国时期创造出来的。

从语言学上亦能证明,学者郑张尚芳在他的《夏语探索》,已经能证明出夏语的存在,结构特征是SVO“主动宾”结构、“定中”结构,和上古汉语相符合。夏语即雅言,有夏语必定有夏朝。



楼主 汉之战虎  发布于 2015-01-18 22:45:36 +0800 CST  

@宁吉尔苏 2015-01-18 23:37:38
有个很重要的问题,夏商周时期的上下层社会是否也分不同基因?听说分子人类学刚出来的时候嚷嚷着验过周朝上层的,后来就没有后来了,不知道是否结果不理想,当然只是道听途说。商朝说是已经明显验出好几种不同的来了,不过商不同很正常,但是周上层如果验出来不符合预期的话会比较敏感,因为后来几乎整个中华文化都是植根于春秋战国时期,无论儒家、道家还是其他什么各种文化理论基础,基本都是在那时候成型的,所以我很感......
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虽然还没有周朝遗址的基因报告,但周朝的问题不会太大。汉族的血统即主要来源于周,因为汉朝是建立在秦朝之上,秦朝是建立在周朝之上。秦、周的发源地是相近的。

现代有位研究人员孙朝辉对姬周的后裔进行了研究,

研究范围是姬周衍生出来的姓氏,名单如下: (王 杨 周 吴 何 郭 郑 韩 冯 蒋 蔡 魏 阎 康 毛 邵 孟 万 赖 文 毕 管 霍 卫 单 甘 尹 臧 盛 季 宁 芮 邢 滑 应 翁 凌 詹 滕 曲 鲁 成 ……)

研究人员通过对Y-DNA的样本检测,结果显示,姬姓后裔的O3占68.4%,O1的比率8%,O2的比率偏少。

前文的帖子有个笔误:华夏-汉族系的基因都是O3为主体,O类型达到90%以上(前文漏掉了O类型三个字)。O类型包括O1、O2、O3,其中O3占55-65%,O1占5%-20%。O2偏少。

通过二者对比得出,姬姓后裔的O3比例比全国的一般值56%更高。而姬周后裔的O3-M117,占到29%,超过了全国的平均值16%。O3-M117是O3系的一个重要分支,也就是说姬周属于O3-M117这个单倍体。前文提过,炎帝发源于姜水(姜水即渭水一支),姬周也发源于渭水,姬周很可能就是炎帝的后裔。


楼主 汉之战虎  发布于 2015-01-19 00:34:56 +0800 CST  
@不可忘记0705 2015-01-19 01:54:36
很是精彩!期待更新
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汉族的基因类型,在秦朝时代就已经大致形成了。今日的汉人和秦朝人有90%的相似性。

楼主 汉之战虎  发布于 2015-01-19 09:40:38 +0800 CST  
周人的基因(二)

周人可追溯的祖先是姜嫄。姜氏族前文提过,是以姜水为姓氏。所以姜嫄的氏族原先就在姜水附近活动,姜水正是炎帝的活动范围。那么周人的始祖正是炎帝的后裔、神农氏的后裔,也是黄帝的近亲,这个从史料和基因上都得到了互证。所以周人推重“炎、黄”二帝是有原因的。在姜嫄之时,先周可能还处于母系社会后期,所以当时比较注重女性。

姜嫄在野外生了个儿子叫后稷,她本来想弃掉,后来觉得怜惜,又重新将他养育成人。所以后稷的小名是弃。后稷长大后对农事很有研究,成为了“农师”。后稷的稷是粟米的意思,粟米正是后稷擅长种植的作物。

周人重视农业,奠定了后世农耕社会的基础,延续了二、三千年。而且秦朝大一统
中国,之后形成汉族。秦国人的血统继承于周,即周人是华夏、汉族血统的主要来源。周人的O3-M117基因类型,在汉族中占了16%的比例,比其他同类的单倍体都要高。

楼主 汉之战虎  发布于 2015-01-19 15:01:41 +0800 CST  
@山东姜太公 2015-01-19 15:15:07
我本家一个叔叔的儿子皮肤特白,个子高,眼珠发黄,估计肯定拥有少数民族血统。汉族就是融合了很多民族的一个民族,就像股份制企业,不过有的股份大,控股,有的很小,属于散户,有的可能占到80%,有的可能是0.6%等等
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汉族比其他民族,相对纯洁得多。一直是O3系占主体的地位。

楼主 汉之战虎  发布于 2015-01-19 18:07:41 +0800 CST  

楼主:汉之战虎

字数:415951

发表时间:2015-01-14 05:14:00 +0800 CST

更新时间:2018-05-18 10:13:24 +0800 CST

评论数:4576条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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