革命年代的故事这样讲才精彩

此后,主席只要一谈起这段历史,就说海东对党如何忠诚,国焘对党如何叛逆。当然主席也清楚,国焘是党的创始人之一,海东只是一名普通红军指挥员,两人在资历上没有可比性。而海东服从主席领导,并非忠于主席个人,本质上是服从党的领导,如果海东当时遇到了国焘,也照样会服从。即便如此,恩怨分明的主席对海东始终眷顾有加,意欲为全党树立一个服从党领导必定受益的正面典型。为此,尽管海东从1940年1月开始,因旧伤复发再也没上过战场,等于没有再为中国革命作过贡献,但到五五授衔时,主席还是坚决主张授予他大将军衔。文革中,由于跟林总不对付(据说是海东在鄂豫皖抄了林总老家,但其实应该是双方在1935年到1938年工作中产生了积怨),海东最初没被通知出席九大。依然是主席亲自提名他为九大代表和主席团成员,从而促成了他当选为中央委员。可主席眷顾也并非万能。不久,因担心苏联突然袭击,在京干部大多被疏散到各地。不知是因为林总使坏,还是官僚主义害人,海东被不恰当地疏散到了医疗条件远不如北京的郑州干休所,因为无力控制病情,他很快于1970年3月去世。
解决了陕北各山头内部纠纷以后,中央又于11月3日在甘泉下寺湾,召开政治局常委扩大会议(那段时间会议不断),决定成立西北军委,由主席担任主席(比较拗口)。同日,西北军委决定恢复一方面军番号,下辖一和十五两个军团,政委为主席,司令员为彭总,参谋长为叶帅,政治部主任为稼祥。其中,一军团由原来红1、3两个军组成,军团长为林总,政委为聂帅;十五军团依然是军团长海东,政委子华。就这样,解决了陕北1.2万正规红军统一指挥的问题。
就在红军解决内部问题之时,老蒋也意识到陕北苏区已在由癣疥之疾向心腹大患转变。但国焘那七八万人马更吸引他眼球,因此,他自己坐镇城都,指挥嫡系外加四川军阀对付国焘。而把对付陕北红军任务,交给了东北军首领张学良(以后简称汉卿)。老蒋如此安排,是希望号称20万的东北军这个庞然大物,与一方面军这只饿得精廋的老虎,斗个两败俱伤,颇有卞庄子刺虎意味。
10月28日,根本不曾领教过中央红军运动战威力的东北军,按敌西北剿总最新部署,以五个师兵力向苏区东西对进。结果,红军通过加紧围攻甘泉,于11月20日,将东北军57军先头部队109师诱入直罗镇,并在21日拂晓发起猛攻,到当日下午将其大部歼灭。之后,红军试图以该师师长牛元峰所率500人残部为饵,继续大量歼灭援敌。却不料,东北军援敌战斗力很弱,稍一接触就纷纷溃逃。红军只是在24日追击中,歼灭了敌106师617团,并于23日午夜,全歼企图突围的109师残部,击毙牛元峰。直罗镇战役的胜利,迫使东北军不敢继续进攻苏区,因此在党史上,该战役便被称为中国革命大本营安置于西北的奠基礼。
中央这边完成了奠基礼,但国焘那边情况却并不妙。他在另立为中央以后,即于10月7日发起绥崇丹懋战役。经过十五天战斗,四方面军击溃了杨森、刘文辉两敌6个旅,毙俘3000多人,占领了懋功、抚边、达维这些6月份与一方面军会师的地方。接着,国焘又于10月24日,发动天芦名雅邛大战役。红军倒翻夹金雪山向南进攻,到11月12日,连续击破刘湘、邓锡侯两敌,毙伤俘敌超过万人,还击落敌机一架。至此,红军占领邛崃以西、大渡河以东、懋功以南、青衣江以北广大地区,形成既可东进成都平原又能西取康定、泸定的有利战略态势。
国焘倒未被暂时胜利冲昏头脑,他在10月31日、11月6日,两次致电陈、徐,主张见好就收,不要再东进,而西取康、泸,占据整个西康省,当个红色刘文辉。真正被胜利冲昏头脑的是陈、徐二人,他们于11月7日回电国焘,不仅坚持要夺取天、芦、名、雅地带,而且口出狂言,要乘胜拿下成都平原,就近策应二、六军团,并拍胸脯说甚有把握。国焘这次吃了不在前方的亏,因为在电报里很难讲清利弊,更兼也存了想去成都平原捞一把,以增厚当红色刘文辉物质基础的侥幸心理,便不再坚持己见。
也就在此时,大约是主席在陕北看到了双方电文,遂于中央名义向四方面军发去指示电,要他们全力向天、芦、邛、大、雅发展,求得部队壮大,且利于西北五省革命局面发展。尽管此时陈徐跟着国焘,已不再承认中央合法地位,但听到有人想法和他们一致,毕竟心里高兴,胆气更壮。于是,他们集中了十四个团兵力,于11月13日继续向东进攻,到16日攻占邛崃、名山大道上重镇百丈。
见红军已威胁到其根本之地,刘湘集中十几个旅进行反扑。面对优势敌军,徐帅祭出反六路围攻时法宝,设置了一个五公里长的弧形突出阵地,意欲先借有利地势大量杀伤敌军,然后乘其疲惫反攻,将敌主力一举击溃,这样就能席卷成都平原,大捞一把。但徐帅这次失算了,19日拂晓转入进攻的刘湘军,得到了老蒋飞机、大炮这些重武器加强,战斗力成倍提高。战至21日,红军虽毙、伤敌15000余人,但自己伤亡也近万人,且主阵地丢失,再也无力坚持下去,被迫撤出百丈要地。
百丈关战役牺牲的红军战士,是退入藏区的四方面军的不可再生资源。四方面军至此已无力攻取康定、泸定,陷入多面受敌不利局面。相比中央在陕北渐渐站稳脚跟,国焘原先在红军将士中的政治优势渐渐遭到削弱。
就在此微妙之时,驻国际代表团成员、林总堂兄张浩,装扮成货郎从外蒙越境,经过三个月长途跋涉,于直罗镇战役前夕的11月18日,来到了陕北。张浩此行目的,是寻找中央并传达国际七大关于建立反法西斯统一战线和人民阵线最新精神。但主席却看中了他国际代表的独特身份,以中央名义请他出面做国焘工作。张浩支持中央决定,不断给国焘去电,弥合双方裂痕。而国焘也因自身实力下降,开始软化立场,至少通缉众常委一事不再提起。
当然,张浩对中国革命贡献并不仅限于此,他的最大贡献在于,及时带来了中共驻国际代表团起草的《八一宣言》,给正欲利用抗日旗帜争取当面最大敌人汉卿的主席,送上一柄最有权威的尚方宝剑,让主席从此能够在统战舞台上大展拳脚。欲知主席如何施展统战绝技,把汉卿争取到手,请看第二十九章《妙手统战》。
在结束本章之前,想再谈谈的是“刘志丹现象”。按照正统革命模式,农村根据地应该由革命化军队建立,至少也应该在党通过兵运起义过来的旧军队保护下,由地方党组织建立。但志丹所走的道路,却是从敌人那边谋来民团团总职位,以此收编绿林江湖之人组成基本队伍,再改造成革命队伍。难怪乎,子长这类正牌革命者会对他嗤之以鼻。然而,正是靠了志丹这种非典型革命道路,陕甘、陕北根据地才从无到有,并抢在中央前来落脚之前,恰好发展成规模效应。可以说,如果没有志丹不懈努力,就难有中国革命在凤凰涅槃之后的辉煌。
由此可见,志丹的革命实践活动,恰恰证实了小平所说“不管白猫黑猫,只要能抓到老鼠就是好猫”正确性。只是主席本人对这种超实用主义并不认可,故而一面高度评价志丹对中国革命的贡献,一面对志丹建立起陕北这片苏区的具体途径讳莫若深。志丹弟媳李建彤所著小说《刘志丹》,之所以被打成反党小说,除了为高岗翻案这一公开理由,以及阎红彦等晋西北山头人物反对的次要理由之外,最主要的应该就是详细叙述了志丹建立苏区的艰难曲折过程,因为这些过程与主席提倡的正确路线,存在着严重的矛盾。
楼主 zhaoyu1027  发布于 2015-09-08 10:34:21 +0800 CST  
此后,主席只要一谈起这段历史,就说海东对党如何忠诚,国焘对党如何叛逆。当然主席也清楚,国焘是党的创始人之一,海东只是一名普通红军指挥员,两人在资历上没有可比性。而海东服从主席领导,并非忠于主席个人,本质上是服从党的领导,如果海东当时遇到了国焘,也照样会服从。即便如此,恩怨分明的主席对海东始终眷顾有加,意欲为全党树立一个服从党领导必定受益的正面典型。为此,尽管海东从1940年1月开始,因旧伤复发再也没上过战场,等于没有再为中国革命作过贡献,但到五五授衔时,主席还是坚决主张授予他大将军衔。文革中,由于跟林总不对付(据说是海东在鄂豫皖抄了林总老家,但其实应该是双方在1935年到1938年工作中产生了积怨),海东最初没被通知出席九大。依然是主席亲自提名他为九大代表和主席团成员,从而促成了他当选为中央委员。可主席眷顾也并非万能。不久,因担心苏联突然袭击,在京干部大多被疏散到各地。不知是因为林总使坏,还是官僚主义害人,海东被不恰当地疏散到了医疗条件远不如北京的郑州干休所,因为无力控制病情,他很快于1970年3月去世。
解决了陕北各山头内部纠纷以后,中央又于11月3日在甘泉下寺湾,召开政治局常委扩大会议(那段时间会议不断),决定成立西北军委,由主席担任主席(比较拗口)。同日,西北军委决定恢复一方面军番号,下辖一和十五两个军团,政委为主席,司令员为彭总,参谋长为叶帅,政治部主任为稼祥。其中,一军团由原来红1、3两个军组成,军团长为林总,政委为聂帅;十五军团依然是军团长海东,政委子华。就这样,解决了陕北1.2万正规红军统一指挥的问题。
就在红军解决内部问题之时,老蒋也意识到陕北苏区已在由癣疥之疾向心腹大患转变。但国焘那七八万人马更吸引他眼球,因此,他自己坐镇城都,指挥嫡系外加四川军阀对付国焘。而把对付陕北红军任务,交给了东北军首领张学良(以后简称汉卿)。老蒋如此安排,是希望号称20万的东北军这个庞然大物,与一方面军这只饿得精廋的老虎,斗个两败俱伤,颇有卞庄子刺虎意味。
10月28日,根本不曾领教过中央红军运动战威力的东北军,按敌西北剿总最新部署,以五个师兵力向苏区东西对进。结果,红军通过加紧围攻甘泉,于11月20日,将东北军57军先头部队109师诱入直罗镇,并在21日拂晓发起猛攻,到当日下午将其大部歼灭。之后,红军试图以该师师长牛元峰所率500人残部为饵,继续大量歼灭援敌。却不料,东北军援敌战斗力很弱,稍一接触就纷纷溃逃。红军只是在24日追击中,歼灭了敌106师617团,并于23日午夜,全歼企图突围的109师残部,击毙牛元峰。直罗镇战役的胜利,迫使东北军不敢继续进攻苏区,因此在党史上,该战役便被称为中国革命大本营安置于西北的奠基礼。
中央这边完成了奠基礼,但国焘那边情况却并不妙。他在另立为中央以后,即于10月7日发起绥崇丹懋战役。经过十五天战斗,四方面军击溃了杨森、刘文辉两敌6个旅,毙俘3000多人,占领了懋功、抚边、达维这些6月份与一方面军会师的地方。接着,国焘又于10月24日,发动天芦名雅邛大战役。红军倒翻夹金雪山向南进攻,到11月12日,连续击破刘湘、邓锡侯两敌,毙伤俘敌超过万人,还击落敌机一架。至此,红军占领邛崃以西、大渡河以东、懋功以南、青衣江以北广大地区,形成既可东进成都平原又能西取康定、泸定的有利战略态势。
国焘倒未被暂时胜利冲昏头脑,他在10月31日、11月6日,两次致电陈、徐,主张见好就收,不要再东进,而西取康、泸,占据整个西康省,当个红色刘文辉。真正被胜利冲昏头脑的是陈、徐二人,他们于11月7日回电国焘,不仅坚持要夺取天、芦、名、雅地带,而且口出狂言,要乘胜拿下成都平原,就近策应二、六军团,并拍胸脯说甚有把握。国焘这次吃了不在前方的亏,因为在电报里很难讲清利弊,更兼也存了想去成都平原捞一把,以增厚当红色刘文辉物质基础的侥幸心理,便不再坚持己见。
也就在此时,大约是主席在陕北看到了双方电文,遂于中央名义向四方面军发去指示电,要他们全力向天、芦、邛、大、雅发展,求得部队壮大,且利于西北五省革命局面发展。尽管此时陈徐跟着国焘,已不再承认中央合法地位,但听到有人想法和他们一致,毕竟心里高兴,胆气更壮。于是,他们集中了十四个团兵力,于11月13日继续向东进攻,到16日攻占邛崃、名山大道上重镇百丈。
见红军已威胁到其根本之地,刘湘集中十几个旅进行反扑。面对优势敌军,徐帅祭出反六路围攻时法宝,设置了一个五公里长的弧形突出阵地,意欲先借有利地势大量杀伤敌军,然后乘其疲惫反攻,将敌主力一举击溃,这样就能席卷成都平原,大捞一把。但徐帅这次失算了,19日拂晓转入进攻的刘湘军,得到了老蒋飞机、大炮这些重武器加强,战斗力成倍提高。战至21日,红军虽毙、伤敌15000余人,但自己伤亡也近万人,且主阵地丢失,再也无力坚持下去,被迫撤出百丈要地。
百丈关战役牺牲的红军战士,是退入藏区的四方面军的不可再生资源。四方面军至此已无力攻取康定、泸定,陷入多面受敌不利局面。相比中央在陕北渐渐站稳脚跟,国焘原先在红军将士中的政治优势渐渐遭到削弱。
就在此微妙之时,驻国际代表团成员、林总堂兄张浩,装扮成货郎从外蒙越境,经过三个月长途跋涉,于直罗镇战役前夕的11月18日,来到了陕北。张浩此行目的,是寻找中央并传达国际七大关于建立反法西斯统一战线和人民阵线最新精神。但主席却看中了他国际代表的独特身份,以中央名义请他出面做国焘工作。张浩支持中央决定,不断给国焘去电,弥合双方裂痕。而国焘也因自身实力下降,开始软化立场,至少通缉众常委一事不再提起。
当然,张浩对中国革命贡献并不仅限于此,他的最大贡献在于,及时带来了中共驻国际代表团起草的《八一宣言》,给正欲利用抗日旗帜争取当面最大敌人汉卿的主席,送上一柄最有权威的尚方宝剑,让主席从此能够在统战舞台上大展拳脚。欲知主席如何施展统战绝技,把汉卿争取到手,请看第二十九章《妙手统战》。
在结束本章之前,想再谈谈的是“刘志丹现象”。按照正统革命模式,农村根据地应该由革命化军队建立,至少也应该在党通过兵运起义过来的旧军队保护下,由地方党组织建立。但志丹所走的道路,却是从敌人那边谋来民团团总职位,以此收编绿林江湖之人组成基本队伍,再改造成革命队伍。难怪乎,子长这类正牌革命者会对他嗤之以鼻。然而,正是靠了志丹这种非典型革命道路,陕甘、陕北根据地才从无到有,并抢在中央前来落脚之前,恰好发展成规模效应。可以说,如果没有志丹不懈努力,就难有中国革命在凤凰涅槃之后的辉煌。
由此可见,志丹的革命实践活动,恰恰证实了小平所说“不管白猫黑猫,只要能抓到老鼠就是好猫”正确性。只是主席本人对这种超实用主义并不认可,故而一面高度评价志丹对中国革命的贡献,一面对志丹建立起陕北这片苏区的具体途径讳莫若深。志丹弟媳李建彤所著小说《刘志丹》,之所以被打成反党小说,除了为高岗翻案这一公开理由,以及阎红彦等晋西北山头人物反对的次要理由之外,最主要的应该就是详细叙述了志丹建立苏区的艰难曲折过程,因为这些过程与主席提倡的正确路线,存在着严重的矛盾。
楼主 zhaoyu1027  发布于 2015-09-08 10:34:21 +0800 CST  

@zhaoyu1027 2015-09-08 06:50:29
红四不是没技术,而是其技术就是比较优良的阵地战加迂回包抄运动战,不掌握红一的那种隐身不见、突然现身歼敌的伏击战法。不过,到了解放战争后期,红四打法更适合进攻战,红四将领在各野战军都脱颖而出。
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@killywen 2015-09-08 10:46:46
请问哪个红四将领脱颖而出了?
徐向前吗,一直没机会,后来毛借给他皮旅,才有些机会,对付的是过时的阎锡山残军。
王树声,有机会吗?
陈赓,4万部队打到1万多,双堆集吃肉都吃不动。后来跟着林彪才爽了一把。
陈再道:娘娘纵队。
陈锡联:和陈再道啃66师崩了牙。但还算有了些发挥,不如红一的杨勇。
许世友:倒是有些发挥,但他是彻底转投了毛主席名下,拜毛主席、罗荣桓为老大了。
洪学智:......
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你上面提到的这些人(王树声、陈赓不算),还要加聂凤智、周志坚、詹才芳、王近山、周希汉、秦基伟、杜义德、曾绍山、王新亭、郑维山这些将领。这个集体还不够大吗?我说的红四将领又不是张国焘领导下的红四将领,前前后后都要算。因为红四作战风格与鄂豫皖根据地民风有密切关系,徐向前只不过根据其民风因势利导,张国焘则根本不管具体战术。
楼主 zhaoyu1027  发布于 2015-09-08 11:48:14 +0800 CST  
@zhaoyu1027 2015-08-28 14:04:21
以后每逢整风运动,小平对于这件一生中唯一无法自圆其说的错误,总不免涕泪交加检讨一番。但等成了总设计师以后,便渐渐对此事作了选择性遗忘。文献片《邓小平》中,有一段他同妻女同游漓江时回忆红七军往事的漫谈,在观众听来,他似乎是和李明瑞一路直接到达瑞金。至于为何突然从军政委降职为县委书记,则被用王明路线迫害搪塞。当然,不犯错误的完人是没有的,小平执政时,各个山头军事首领们大多健在,若再对自己错误日日......
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killywen 2015-09-07 15:13:14
感觉肃反不代表争议,而是毛泽东找借口杀人。当然你理念中就是这样的。
那么这么会让上下服气吗? 毛泽东肃反时候,中央派了很多代表在他这里的。毛杀人,也得中央局同意吧。为啥任弼时、王稼祥一来也直接抓人?
而且毛杀的人若是死敌,那么中央可以扣着这批人,等毛下台的时候,让这批人再反咬毛泽东。
但这样的事情没发生,是中央在毛下台后,继续杀了李文林。
只能说,肃反材料里面,有被肃反者很多见不......
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@zhaoyu1027 2015-09-07 20:02:59
李文林这批人,是当地受压制的地主闹革命,一旦掌握政权,便与正统共产党思想有差距(按劳动力分配土地)。所以,无论是毛还是中央代表,都要铲除他们。但他们毕竟不是反革命,又有地方势力,用党内斗争方式奈何不得。肃反就这样被国际共运大发明家发明出来了。
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@killywen 179楼 2015-09-07 21:30
中共发明的倒不一定。
好比现在政府在打击腐败,三严三整之类的。
然后被人借鉴来了。你说这个算心狠手辣的表现么?
张国焘被28星宿整,这是很正常的。一是张国焘作为北大才子,护送这批人去苏联留学时候,就对他们不尊敬;二是张国焘若想上位,就得忍受下面的批评和指责。留苏派说你几句就受不了,这样也配做大事么。
所以你说的毛泽东成为张国焘军师也不成立。毛脾气偏执急躁,张也忍受不了。当年鄂豫皖........
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@卡佩王族 2015-09-07 22:32:38
张国焘还是那种学生型领袖的,鼓动性,实干性,组织性强,确实能鼓动一些热血青年。但他没自己的思想理体系,没有盟友,没有嫡系,红四是他发展起来,但不是他创建的。不象毛井岗系人马,蒋黄埔系人马,都是一起出生入死从小到大一起干起来的。时间一长张那二下子就不行了。象袁绍一样出身名门,高高在上,没有死心塌地保他的人。另外权术他也不行,就拿彭大帅来说,和朱毛会师,红四军付军,一方面军付总,上海中央到苏区......
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张国焘是有嫡系的,工运系,但六届四中全会后损失殆尽。其中,何孟雄、林育南系被不知名人(可能是共产国际特使)出卖,全部牺牲;罗章龙系全部被开除出党。张遇到仅有的工运干部,都设法重用,比如何畏、蔡申熙。为此,草地会师后,中央特意把刘少奇雪藏起来,以免为张国焘所用。
楼主 zhaoyu1027  发布于 2015-09-08 12:44:00 +0800 CST  
@zhaoyu1027 2015-08-28 14:04:21
以后每逢整风运动,小平对于这件一生中唯一无法自圆其说的错误,总不免涕泪交加检讨一番。但等成了总设计师以后,便渐渐对此事作了选择性遗忘。文献片《邓小平》中,有一段他同妻女同游漓江时回忆红七军往事的漫谈,在观众听来,他似乎是和李明瑞一路直接到达瑞金。至于为何突然从军政委降职为县委书记,则被用王明路线迫害搪塞。当然,不犯错误的完人是没有的,小平执政时,各个山头军事首领们大多健在,若再对自己错误日日......
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killywen 2015-09-07 15:13:14
感觉肃反不代表争议,而是毛泽东找借口杀人。当然你理念中就是这样的。
那么这么会让上下服气吗? 毛泽东肃反时候,中央派了很多代表在他这里的。毛杀人,也得中央局同意吧。为啥任弼时、王稼祥一来也直接抓人?
而且毛杀的人若是死敌,那么中央可以扣着这批人,等毛下台的时候,让这批人再反咬毛泽东。
但这样的事情没发生,是中央在毛下台后,继续杀了李文林。
只能说,肃反材料里面,有被肃反者很多见不......
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@zhaoyu1027 2015-09-07 20:02:59
李文林这批人,是当地受压制的地主闹革命,一旦掌握政权,便与正统共产党思想有差距(按劳动力分配土地)。所以,无论是毛还是中央代表,都要铲除他们。但他们毕竟不是反革命,又有地方势力,用党内斗争方式奈何不得。肃反就这样被国际共运大发明家发明出来了。
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@killywen 179楼 2015-09-07 21:30
中共发明的倒不一定。
好比现在政府在打击腐败,三严三整之类的。
然后被人借鉴来了。你说这个算心狠手辣的表现么?
张国焘被28星宿整,这是很正常的。一是张国焘作为北大才子,护送这批人去苏联留学时候,就对他们不尊敬;二是张国焘若想上位,就得忍受下面的批评和指责。留苏派说你几句就受不了,这样也配做大事么。
所以你说的毛泽东成为张国焘军师也不成立。毛脾气偏执急躁,张也忍受不了。当年鄂豫皖........
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@卡佩王族 2015-09-07 22:32:38
张国焘还是那种学生型领袖的,鼓动性,实干性,组织性强,确实能鼓动一些热血青年。但他没自己的思想理体系,没有盟友,没有嫡系,红四是他发展起来,但不是他创建的。不象毛井岗系人马,蒋黄埔系人马,都是一起出生入死从小到大一起干起来的。时间一长张那二下子就不行了。象袁绍一样出身名门,高高在上,没有死心塌地保他的人。另外权术他也不行,就拿彭大帅来说,和朱毛会师,红四军付军,一方面军付总,上海中央到苏区......
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张国焘是有嫡系的,工运系,但六届四中全会后损失殆尽。其中,何孟雄、林育南系被不知名人(可能是共产国际特使)出卖,全部牺牲;罗章龙系全部被开除出党。张遇到仅有的工运干部,都设法重用,比如何畏、蔡申熙。为此,草地会师后,中央特意把刘少奇雪藏起来,以免为张国焘所用。
楼主 zhaoyu1027  发布于 2015-09-08 12:44:11 +0800 CST  
@killywen 2015-09-08 13:04:44
张国焘是有嫡系的,工运系,但六届四中全会后损失殆尽。其中,何孟雄、林育南系被不知名人(可能是共产国际特使)出卖,全部牺牲;罗章龙系全部被开除出党。张遇到仅有的工运干部,都设法重用,比如何畏、蔡申熙。为此,草地会师后,中央特意把刘少奇雪藏起来,以免为张国焘所用。
====
刘少奇性格上未必与张国焘合得来。
张国焘是北大毕业的,而何孟雄、罗章龙是张的校友。
共产国际清洗工运系,是不是认为......
-----------------------------
不是的。
当时,上海党中央主要力量是张国焘的工运系和周恩来的特科系。王明为首的二十八宿,是通过与工运系联合,才压倒周恩来的特科系,迫使刚回国掌权的瞿秋白二次下台(斯大林本以为瞿听话,但瞿因弟弟在苏联失踪等原因,不再听话了),周恩来认错。而斯大林的预案是,周恩来听话,就剪张国焘羽翼,周恩来不听话,就剪周恩来羽翼。
既然周听话,米夫遂根据斯安排,指使王明与昨天还打得火热的工运系翻脸(不让工运系人进政治局)。工运系当然不干,遂集会商议对付二十八宿办法,正好被斯大林派来的特使出卖(如周恩来不认错,特使应该出卖特科系),一半被捕牺牲,一半开除出党。
至于张国焘,和毛主席一样,是二十八宿混不下去时的两颗救命棋子,是不能被伤害的。为此,在放张国焘回国的日程上做了手脚,让他恰好在工运系已瓦解时才到上海,不能与工运系形成合力。这些,我在正文里有详细分析。
楼主 zhaoyu1027  发布于 2015-09-08 13:17:58 +0800 CST  
@killywen 2015-09-08 13:04:44
张国焘是有嫡系的,工运系,但六届四中全会后损失殆尽。其中,何孟雄、林育南系被不知名人(可能是共产国际特使)出卖,全部牺牲;罗章龙系全部被开除出党。张遇到仅有的工运干部,都设法重用,比如何畏、蔡申熙。为此,草地会师后,中央特意把刘少奇雪藏起来,以免为张国焘所用。
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刘少奇性格上未必与张国焘合得来。
张国焘是北大毕业的,而何孟雄、罗章龙是张的校友。
共产国际清洗工运系,是不是认为......
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不是的。
当时,上海党中央主要力量是张国焘的工运系和周恩来的特科系。王明为首的二十八宿,是通过与工运系联合,才压倒周恩来的特科系,迫使刚回国掌权的瞿秋白二次下台(斯大林本以为瞿听话,但瞿因弟弟在苏联失踪等原因,不再听话了),周恩来认错。而斯大林的预案是,周恩来听话,就剪张国焘羽翼,周恩来不听话,就剪周恩来羽翼。
既然周听话,米夫遂根据斯安排,指使王明与昨天还打得火热的工运系翻脸(不让工运系人进政治局)。工运系当然不干,遂集会商议对付二十八宿办法,正好被斯大林派来的特使出卖(如周恩来不认错,特使应该出卖特科系),一半被捕牺牲,一半开除出党。
至于张国焘,和毛主席一样,是二十八宿混不下去时的两颗救命棋子,是不能被伤害的。为此,在放张国焘回国的日程上做了手脚,让他恰好在工运系已瓦解时才到上海,不能与工运系形成合力。这些,我在正文里有详细分析。
楼主 zhaoyu1027  发布于 2015-09-08 13:17:58 +0800 CST  

刘少奇性格上未必与张国焘合得来。
张国焘是北大毕业的,而何孟雄、罗章龙是张的校友。
共产国际清洗工运系,是不是认为......
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@zhaoyu1027 2015-09-08 13:17:58
不是的。
当时,上海党中央主要力量是张国焘的工运系和周恩来的特科系。王明为首的二十八宿,是通过与工运系联合,才压倒周恩来的特科系,迫使刚回国掌权的瞿秋白二次下台(斯大林本以为瞿听话,但瞿因弟弟在苏联失踪等原因,不再听话了),周恩来认错。而斯大林的预案是,周恩来听话,就剪张国焘羽翼,周恩来不听话,就剪周恩来羽翼。
既然周听话,米夫遂根据斯安排,指使王明与昨天还打得火热的工运系翻脸(不让......
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@killywen 2015-09-08 13:24:41
我没看到是斯大林的几个方案,若周恩来不从,就清洗周系。
但随后的留苏派人员进入苏区,其实就是为了夺毛的权。斯大林肯定也有私心,看他辛辛苦苦培养起来的这批留学生,是不是有真本事。。。
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你永远也不会看到斯大林这几个方案,方案在他脑子里,没有文件。但可以从张国焘回国的日程上面分析出来。斯大林当然希望留学生有真本事。若有,毛主席、张国焘就不得出头了。如果周不从,清洗周系,从顾顺章不久后就故意被捕叛变,可以看出端倪。
楼主 zhaoyu1027  发布于 2015-09-08 13:45:36 +0800 CST  
killywen 179楼 2015-09-07 21:30
中共发明的倒不一定。
好比现在政府在打击腐败,三严三整之类的。
然后被人借鉴来了。你说这个算心狠手辣的表现么?
张国焘被28星宿整,这是很正常的。一是张国焘作为北大才子,护送这批人去苏联留学时候,就对他们不尊敬;二是张国焘若想上位,就得忍受下面的批评和指责。留苏派说你几句就受不了,这样也配做大事么。
所以你说的毛泽东成为张国焘军师也不成立。毛脾气偏执急躁,张也忍受不了。当年鄂豫皖........
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@卡佩王族 2015-09-07 22:32:38
张国焘还是那种学生型领袖的,鼓动性,实干性,组织性强,确实能鼓动一些热血青年。但他没自己的思想理体系,没有盟友,没有嫡系,红四是他发展起来,但不是他创建的。不象毛井岗系人马,蒋黄埔系人马,都是一起出生入死从小到大一起干起来的。时间一长张那二下子就不行了。象袁绍一样出身名门,高高在上,没有死心塌地保他的人。另外权术他也不行,就拿彭大帅来说,和朱毛会师,红四军付军,一方面军付总,上海中央到苏区......
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@killywen 2015-09-08 10:35:46
张国焘欣赏朱德、刘伯承,是因为这两个人性格温和,不太和人争。另外这两个人的技术,可以弥补张国焘的技术。朱德是新技术的引进者,刘伯承是山地-山地地形战的行家。
有这两个人在,张国焘可以壮胆去进攻中央军帮助的川军。当两个人不在了,张国焘、徐向前只能去打马步芳了。
张主要过于嚣张、跋扈。有点本事就觉得很了不起,当年就鄙视过一起去留学的28个半等人,说有张才有他们。弄得留苏派学生和张打了起来。
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张国焘在莫斯科是政治局委员兼驻共产国际代表,在名义上领导留学生,留学生怎么敢打张国焘。托派王凡西写的《双山回忆录》里,只说张国焘作为领导来给他们做调解工作,说话像唱歌一样,并未记录学生打张国焘的事情。
楼主 zhaoyu1027  发布于 2015-09-08 14:03:19 +0800 CST  
killywen 179楼 2015-09-07 21:30
中共发明的倒不一定。
好比现在政府在打击腐败,三严三整之类的。
然后被人借鉴来了。你说这个算心狠手辣的表现么?
张国焘被28星宿整,这是很正常的。一是张国焘作为北大才子,护送这批人去苏联留学时候,就对他们不尊敬;二是张国焘若想上位,就得忍受下面的批评和指责。留苏派说你几句就受不了,这样也配做大事么。
所以你说的毛泽东成为张国焘军师也不成立。毛脾气偏执急躁,张也忍受不了。当年鄂豫皖........
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@卡佩王族 2015-09-07 22:32:38
张国焘还是那种学生型领袖的,鼓动性,实干性,组织性强,确实能鼓动一些热血青年。但他没自己的思想理体系,没有盟友,没有嫡系,红四是他发展起来,但不是他创建的。不象毛井岗系人马,蒋黄埔系人马,都是一起出生入死从小到大一起干起来的。时间一长张那二下子就不行了。象袁绍一样出身名门,高高在上,没有死心塌地保他的人。另外权术他也不行,就拿彭大帅来说,和朱毛会师,红四军付军,一方面军付总,上海中央到苏区......
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@killywen 2015-09-08 10:35:46
张国焘欣赏朱德、刘伯承,是因为这两个人性格温和,不太和人争。另外这两个人的技术,可以弥补张国焘的技术。朱德是新技术的引进者,刘伯承是山地-山地地形战的行家。
有这两个人在,张国焘可以壮胆去进攻中央军帮助的川军。当两个人不在了,张国焘、徐向前只能去打马步芳了。
张主要过于嚣张、跋扈。有点本事就觉得很了不起,当年就鄙视过一起去留学的28个半等人,说有张才有他们。弄得留苏派学生和张打了起来。
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张国焘在莫斯科是政治局委员兼驻共产国际代表,在名义上领导留学生,留学生怎么敢打张国焘。托派王凡西写的《双山回忆录》里,只说张国焘作为领导来给他们做调解工作,说话像唱歌一样,并未记录学生打张国焘的事情。
楼主 zhaoyu1027  发布于 2015-09-08 14:03:19 +0800 CST  
killywen 2015-09-08 13:24:41
我没看到是斯大林的几个方案,若周恩来不从,就清洗周系。
但随后的留苏派人员进入苏区,其实就是为了夺毛的权。斯大林肯定也有私心,看他辛辛苦苦培养起来的这批留学生,是不是有真本事。。。
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@zhaoyu1027 2015-09-08 13:45:36
你永远也不会看到斯大林这几个方案,方案在他脑子里,没有文件。但可以从张国焘回国的日程上面分析出来。斯大林当然希望留学生有真本事。若有,毛主席、张国焘就不得出头了。如果周不从,清洗周系,从顾顺章不久后就故意被捕叛变,可以看出端倪。
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@killywen 2015-09-08 14:19:44
顾顺章叛变,其实早给老蒋写信了。这个我倒是看过了。
深层次原因,估计他也知道这个党被苏联控制,没啥意思了。
后来被捕后,顾顺章还想成立一个新党。
另外张国焘和留学生打架,是某次党派张国焘和一批留学生去苏联,在轮船上打的架。张国焘颐指气使并非什么秘密,手下哪个人物敢随便说话啊。
相反情况下,李德就回忆在延安整风前,党内都是很宽松的。毛可以笑话博古,博古也可以笑话他。
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顾顺章不是早就写信了,而是六届四中全会以后写的信,信不寄出藏在家里作为证明。
楼主 zhaoyu1027  发布于 2015-09-08 15:00:03 +0800 CST  
killywen 2015-09-08 13:24:41
我没看到是斯大林的几个方案,若周恩来不从,就清洗周系。
但随后的留苏派人员进入苏区,其实就是为了夺毛的权。斯大林肯定也有私心,看他辛辛苦苦培养起来的这批留学生,是不是有真本事。。。
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@zhaoyu1027 2015-09-08 13:45:36
你永远也不会看到斯大林这几个方案,方案在他脑子里,没有文件。但可以从张国焘回国的日程上面分析出来。斯大林当然希望留学生有真本事。若有,毛主席、张国焘就不得出头了。如果周不从,清洗周系,从顾顺章不久后就故意被捕叛变,可以看出端倪。
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@killywen 2015-09-08 14:19:44
顾顺章叛变,其实早给老蒋写信了。这个我倒是看过了。
深层次原因,估计他也知道这个党被苏联控制,没啥意思了。
后来被捕后,顾顺章还想成立一个新党。
另外张国焘和留学生打架,是某次党派张国焘和一批留学生去苏联,在轮船上打的架。张国焘颐指气使并非什么秘密,手下哪个人物敢随便说话啊。
相反情况下,李德就回忆在延安整风前,党内都是很宽松的。毛可以笑话博古,博古也可以笑话他。
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你讲得更加不对了。当时去苏联坐轮船不假,但坐的是上海到大连轮船,先进入日据大连,再经过张氏父子的东三省,最后从满洲里偷越国境到苏联。每个人都是单独行动。张国焘怎么可能在轮船上与中共留苏学生打架?
楼主 zhaoyu1027  发布于 2015-09-08 15:02:37 +0800 CST  
@zhaoyu1027 2015-08-28 14:04:21
以后每逢整风运动,小平对于这件一生中唯一无法自圆其说的错误,总不免涕泪交加检讨一番。但等成了总设计师以后,便渐渐对此事作了选择性遗忘。文献片《邓小平》中,有一段他同妻女同游漓江时回忆红七军往事的漫谈,在观众听来,他似乎是和李明瑞一路直接到达瑞金。至于为何突然从军政委降职为县委书记,则被用王明路线迫害搪塞。当然,不犯错误的完人是没有的,小平执政时,各个山头军事首领们大多健在,若再对自己错误日日......
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killywen 2015-09-07 15:13:14
感觉肃反不代表争议,而是毛泽东找借口杀人。当然你理念中就是这样的。
那么这么会让上下服气吗? 毛泽东肃反时候,中央派了很多代表在他这里的。毛杀人,也得中央局同意吧。为啥任弼时、王稼祥一来也直接抓人?
而且毛杀的人若是死敌,那么中央可以扣着这批人,等毛下台的时候,让这批人再反咬毛泽东。
但这样的事情没发生,是中央在毛下台后,继续杀了李文林。
只能说,肃反材料里面,有被肃反者很多见不......
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@zhaoyu1027 2015-09-07 20:02:59
李文林这批人,是当地受压制的地主闹革命,一旦掌握政权,便与正统共产党思想有差距(按劳动力分配土地)。所以,无论是毛还是中央代表,都要铲除他们。但他们毕竟不是反革命,又有地方势力,用党内斗争方式奈何不得。肃反就这样被国际共运大发明家发明出来了。
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@killywen 2015-09-07 21:30:46
中共发明的倒不一定。
好比现在政府在打击腐败,三严三整之类的。
然后被人借鉴来了。你说这个算心狠手辣的表现么?
张国焘被28星宿整,这是很正常的。一是张国焘作为北大才子,护送这批人去苏联留学时候,就对他们不尊敬;二是张国焘若想上位,就得忍受下面的批评和指责。留苏派说你几句就受不了,这样也配做大事么。
所以你说的毛泽东成为张国焘军师也不成立。毛脾气偏执急躁,张也忍受不了。当年鄂豫皖......
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所以你说的毛泽东成为张国焘军师也不成立。毛脾气偏执急躁,张也忍受不了。

你不要小看毛主席。他在挨博古整的时候,很沉得住气,一点脾气也没有。如果决心做张国焘军师了,可能对别人会发脾气,对张国焘决不会乱发脾气。
再者,张国焘也不是没有容人之量,只要对他有利,肯定会容会听。他的大局观虽差,但不等于不能接受正确的大局观。草地会师后,毛主席从来不提到陕北,只说北上,万一不行就跑外蒙,他当然无法接受。如果中央被挟持南下,毛主席就要翻出底牌了,那时,张国焘不可能不接受北上正确方针,而且从此依毛为智囊,形成刘备、诸葛亮式的君臣关系。
附带说一句,林彪称毛主席是天才,有一定道理,但讲不出原因。其实原因就在于,毛主席是刘备加诸葛亮复合型人才,他在对敌斗争时,不需要军师,只要自己跟自己商量,然后决策。这样的好处是,决策绝对保密,永不泄密,对手被他搞得一愣一愣的。
但毛主席这种天才去搞经济就不行了,经济规律客观存在,对它哄、骗、吓,一律无效。
楼主 zhaoyu1027  发布于 2015-09-08 15:56:32 +0800 CST  
@zhaoyu1027 2015-08-28 14:04:21
以后每逢整风运动,小平对于这件一生中唯一无法自圆其说的错误,总不免涕泪交加检讨一番。但等成了总设计师以后,便渐渐对此事作了选择性遗忘。文献片《邓小平》中,有一段他同妻女同游漓江时回忆红七军往事的漫谈,在观众听来,他似乎是和李明瑞一路直接到达瑞金。至于为何突然从军政委降职为县委书记,则被用王明路线迫害搪塞。当然,不犯错误的完人是没有的,小平执政时,各个山头军事首领们大多健在,若再对自己错误日日......
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killywen 2015-09-07 15:13:14
感觉肃反不代表争议,而是毛泽东找借口杀人。当然你理念中就是这样的。
那么这么会让上下服气吗? 毛泽东肃反时候,中央派了很多代表在他这里的。毛杀人,也得中央局同意吧。为啥任弼时、王稼祥一来也直接抓人?
而且毛杀的人若是死敌,那么中央可以扣着这批人,等毛下台的时候,让这批人再反咬毛泽东。
但这样的事情没发生,是中央在毛下台后,继续杀了李文林。
只能说,肃反材料里面,有被肃反者很多见不......
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@zhaoyu1027 2015-09-07 20:02:59
李文林这批人,是当地受压制的地主闹革命,一旦掌握政权,便与正统共产党思想有差距(按劳动力分配土地)。所以,无论是毛还是中央代表,都要铲除他们。但他们毕竟不是反革命,又有地方势力,用党内斗争方式奈何不得。肃反就这样被国际共运大发明家发明出来了。
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@killywen 2015-09-07 21:30:46
中共发明的倒不一定。
好比现在政府在打击腐败,三严三整之类的。
然后被人借鉴来了。你说这个算心狠手辣的表现么?
张国焘被28星宿整,这是很正常的。一是张国焘作为北大才子,护送这批人去苏联留学时候,就对他们不尊敬;二是张国焘若想上位,就得忍受下面的批评和指责。留苏派说你几句就受不了,这样也配做大事么。
所以你说的毛泽东成为张国焘军师也不成立。毛脾气偏执急躁,张也忍受不了。当年鄂豫皖......
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所以你说的毛泽东成为张国焘军师也不成立。毛脾气偏执急躁,张也忍受不了。

你不要小看毛主席。他在挨博古整的时候,很沉得住气,一点脾气也没有。如果决心做张国焘军师了,可能对别人会发脾气,对张国焘决不会乱发脾气。
再者,张国焘也不是没有容人之量,只要对他有利,肯定会容会听。他的大局观虽差,但不等于不能接受正确的大局观。草地会师后,毛主席从来不提到陕北,只说北上,万一不行就跑外蒙,他当然无法接受。如果中央被挟持南下,毛主席就要翻出底牌了,那时,张国焘不可能不接受北上正确方针,而且从此依毛为智囊,形成刘备、诸葛亮式的君臣关系。
附带说一句,林彪称毛主席是天才,有一定道理,但讲不出原因。其实原因就在于,毛主席是刘备加诸葛亮复合型人才,他在对敌斗争时,不需要军师,只要自己跟自己商量,然后决策。这样的好处是,决策绝对保密,永不泄密,对手被他搞得一愣一愣的。
但毛主席这种天才去搞经济就不行了,经济规律客观存在,对它哄、骗、吓,一律无效。
楼主 zhaoyu1027  发布于 2015-09-08 15:56:32 +0800 CST  
@zhaoyu1027 2015-08-28 14:04:21
以后每逢整风运动,小平对于这件一生中唯一无法自圆其说的错误,总不免涕泪交加检讨一番。但等成了总设计师以后,便渐渐对此事作了选择性遗忘。文献片《邓小平》中,有一段他同妻女同游漓江时回忆红七军往事的漫谈,在观众听来,他似乎是和李明瑞一路直接到达瑞金。至于为何突然从军政委降职为县委书记,则被用王明路线迫害搪塞。当然,不犯错误的完人是没有的,小平执政时,各个山头军事首领们大多健在,若再对自己错误日日......
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killywen 2015-09-07 15:13:14
感觉肃反不代表争议,而是毛泽东找借口杀人。当然你理念中就是这样的。
那么这么会让上下服气吗? 毛泽东肃反时候,中央派了很多代表在他这里的。毛杀人,也得中央局同意吧。为啥任弼时、王稼祥一来也直接抓人?
而且毛杀的人若是死敌,那么中央可以扣着这批人,等毛下台的时候,让这批人再反咬毛泽东。
但这样的事情没发生,是中央在毛下台后,继续杀了李文林。
只能说,肃反材料里面,有被肃反者很多见不......
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@zhaoyu1027 2015-09-07 20:02:59
李文林这批人,是当地受压制的地主闹革命,一旦掌握政权,便与正统共产党思想有差距(按劳动力分配土地)。所以,无论是毛还是中央代表,都要铲除他们。但他们毕竟不是反革命,又有地方势力,用党内斗争方式奈何不得。肃反就这样被国际共运大发明家发明出来了。
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@killywen 2015-09-07 21:30:46
中共发明的倒不一定。
好比现在政府在打击腐败,三严三整之类的。
然后被人借鉴来了。你说这个算心狠手辣的表现么?
张国焘被28星宿整,这是很正常的。一是张国焘作为北大才子,护送这批人去苏联留学时候,就对他们不尊敬;二是张国焘若想上位,就得忍受下面的批评和指责。留苏派说你几句就受不了,这样也配做大事么。
所以你说的毛泽东成为张国焘军师也不成立。毛脾气偏执急躁,张也忍受不了。当年鄂豫皖......
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@zhaoyu1027 2015-09-08 15:56:32
所以你说的毛泽东成为张国焘军师也不成立。毛脾气偏执急躁,张也忍受不了。
你不要小看毛主席。他在挨博古整的时候,很沉得住气,一点脾气也没有。如果决心做张国焘军师了,可能对别人会发脾气,对张国焘决不会乱发脾气。
再者,张国焘也不是没有容人之量,只要对他有利,肯定会容会听。他的大局观虽差,但不等于不能接受正确的大局观。草地会师后,毛主席从来不提到陕北,只说北上,万一不行就跑外蒙,他当然无法......
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@卡佩王族 2015-09-08 16:16:48
毛可不是诸葛亮式的人物,毛是甘心屈居人下的
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可以明确告诉你,毛泽东不是薄熙来式的人物,不一定非要当中国的一把手不可。只要能挽救中华民族,实在不行,屈就张国焘的军师(前提是张国焘肯听他的正确建议)也可以。
楼主 zhaoyu1027  发布于 2015-09-08 16:53:10 +0800 CST  

@zhaoyu1027 2015-09-08 15:56:32
所以你说的毛泽东成为张国焘军师也不成立。毛脾气偏执急躁,张也忍受不了。
你不要小看毛主席。他在挨博古整的时候,很沉得住气,一点脾气也没有。如果决心做张国焘军师了,可能对别人会发脾气,对张国焘决不会乱发脾气。
再者,张国焘也不是没有容人之量,只要对他有利,肯定会容会听。他的大局观虽差,但不等于不能接受正确的大局观。草地会师后,毛主席从来不提到陕北,只说北上,万一不行就跑外蒙,他当然无法......
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@killywen 2015-09-08 16:37:32
我觉得你搜索到的东西是对的。但没搜索到的东西,结论有些问题。
毛泽东挨博古整的时候,是受得了。但博古指挥出现问题,要败掉红军的时候,毛泽东就开始提意见了。
而小河口会议曾中生看见张国焘要输了,也提意见。结果等张国焘赢了,曾中生等全部被杀。你觉得张国焘是个好人?
-----------------------------
可以明确告诉你,博古、李德广昌保卫战失败,毛主席一言不发。后来,博古中央要毛主席守苏区南大门,毛主席二话不说,接受任务。《清平乐.会昌》就是那个时候写的,“战士遥指南粤,更加郁郁葱葱”,一派革命浪漫主义情怀。你哪里看得出,苏区快要坚持不要去了,毛主席一腔忧虑和悲愤?他这是不到关键时刻,不暴露真实想法。
楼主 zhaoyu1027  发布于 2015-09-08 16:59:44 +0800 CST  

@zhaoyu1027 2015-09-08 15:56:32
所以你说的毛泽东成为张国焘军师也不成立。毛脾气偏执急躁,张也忍受不了。
你不要小看毛主席。他在挨博古整的时候,很沉得住气,一点脾气也没有。如果决心做张国焘军师了,可能对别人会发脾气,对张国焘决不会乱发脾气。
再者,张国焘也不是没有容人之量,只要对他有利,肯定会容会听。他的大局观虽差,但不等于不能接受正确的大局观。草地会师后,毛主席从来不提到陕北,只说北上,万一不行就跑外蒙,他当然无法......
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@killywen 2015-09-08 16:37:32
我觉得你搜索到的东西是对的。但没搜索到的东西,结论有些问题。
毛泽东挨博古整的时候,是受得了。但博古指挥出现问题,要败掉红军的时候,毛泽东就开始提意见了。
而小河口会议曾中生看见张国焘要输了,也提意见。结果等张国焘赢了,曾中生等全部被杀。你觉得张国焘是个好人?
-----------------------------
可以明确告诉你,博古、李德广昌保卫战失败,毛主席一言不发。后来,博古中央要毛主席守苏区南大门,毛主席二话不说,接受任务。《清平乐.会昌》就是那个时候写的,“战士遥指南粤,更加郁郁葱葱”,一派革命浪漫主义情怀。你哪里看得出,苏区快要坚持不要去了,毛主席一腔忧虑和悲愤?他这是不到关键时刻,不暴露真实想法。
楼主 zhaoyu1027  发布于 2015-09-08 16:59:44 +0800 CST  

@zhaoyu1027 2015-09-08 15:56:32
所以你说的毛泽东成为张国焘军师也不成立。毛脾气偏执急躁,张也忍受不了。
你不要小看毛主席。他在挨博古整的时候,很沉得住气,一点脾气也没有。如果决心做张国焘军师了,可能对别人会发脾气,对张国焘决不会乱发脾气。
再者,张国焘也不是没有容人之量,只要对他有利,肯定会容会听。他的大局观虽差,但不等于不能接受正确的大局观。草地会师后,毛主席从来不提到陕北,只说北上,万一不行就跑外蒙,他当然无法......
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@killywen 2015-09-08 16:37:32
我觉得你搜索到的东西是对的。但没搜索到的东西,结论有些问题。
毛泽东挨博古整的时候,是受得了。但博古指挥出现问题,要败掉红军的时候,毛泽东就开始提意见了。
而小河口会议曾中生看见张国焘要输了,也提意见。结果等张国焘赢了,曾中生等全部被杀。你觉得张国焘是个好人?
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张国焘本来没杀曾中生的意思,《我的回忆》对曾中生评论还算公允,并回避杀曾问题。之所以要杀,就是参加了沙窝会议后,担心中央将他拿下,用曾中生领导四方面军,这才下了杀手。其实,在所有苏区肃反中,张国焘那里是最温和的,比毛主席温和多了。
楼主 zhaoyu1027  发布于 2015-09-08 17:02:41 +0800 CST  

@zhaoyu1027 2015-09-08 15:56:32
所以你说的毛泽东成为张国焘军师也不成立。毛脾气偏执急躁,张也忍受不了。
你不要小看毛主席。他在挨博古整的时候,很沉得住气,一点脾气也没有。如果决心做张国焘军师了,可能对别人会发脾气,对张国焘决不会乱发脾气。
再者,张国焘也不是没有容人之量,只要对他有利,肯定会容会听。他的大局观虽差,但不等于不能接受正确的大局观。草地会师后,毛主席从来不提到陕北,只说北上,万一不行就跑外蒙,他当然无法......
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@killywen 2015-09-08 16:37:32
我觉得你搜索到的东西是对的。但没搜索到的东西,结论有些问题。
毛泽东挨博古整的时候,是受得了。但博古指挥出现问题,要败掉红军的时候,毛泽东就开始提意见了。
而小河口会议曾中生看见张国焘要输了,也提意见。结果等张国焘赢了,曾中生等全部被杀。你觉得张国焘是个好人?
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张国焘本来没杀曾中生的意思,《我的回忆》对曾中生评论还算公允,并回避杀曾问题。之所以要杀,就是参加了沙窝会议后,担心中央将他拿下,用曾中生领导四方面军,这才下了杀手。其实,在所有苏区肃反中,张国焘那里是最温和的,比毛主席温和多了。
楼主 zhaoyu1027  发布于 2015-09-08 17:02:41 +0800 CST  
@killywen 2015-09-08 17:15:00
张国焘本来没杀曾中生的意思,《我的回忆》对曾中生评论还算公允,并回避杀曾问题。之所以要杀,就是参加了沙窝会议后,担心中央将他拿下,用曾中生领导四方面军,这才下了杀手。其实,在所有苏区肃反中,张国焘那里是最温和的,比毛主席温和多了。
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一旦发觉自己地位可能变化,就下杀手。
你若是毛泽东,在张国焘身边,不怕吗?
而且你以为徐向前、李先念、王树声、陈赓在张国焘手下过得舒服吗?
前......
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你说的对,张国焘这一点确实不如毛主席,也该他后半生穷困潦倒。但毛主席如果被他胁迫南下,肯定不会甘心共产主义事业在中国失败,为了这,也不得不为张国焘当个军师。
楼主 zhaoyu1027  发布于 2015-09-08 17:25:59 +0800 CST  

楼主:zhaoyu1027

字数:1292760

发表时间:2015-08-26 16:10:00 +0800 CST

更新时间:2020-01-12 01:57:48 +0800 CST

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