@weiwei_nuaa 2015-06-28 16:28:46.0
没有北伐革命军，袁世凯拿什么更满人要军权？袁世凯确实对革命军手下留情，也是为了在朝庭自我加重的手段，可惜天命归汉，袁世凯注定是汉人主政的备胎
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当时已经做好布局，放弃南京给革命军，让张勋推出南京，给清庭看革命党势大，让冯国彰段棋瑞打武昌，让革命党胆寒，这是袁世凯造成南北均势下的棋，很精妙，而且还避免了，中国发生美国内战那样，袁世凯确实很聪明

@左边红颜右边蓝颜 2015-06-28 16:22:55.0
大头就错了一件事，当皇帝，偏偏这件事万万不能做，结果他去做了，所以他也是想不穿，毕竟不是华盛顿，还是差了一点点，如果当时任满抽身，现在天安门上该挂他的像了，也别怨儿子坑爹，我估计他内心还是有当皇帝这个念头了，就这个念头，境界就下去了，一念之差
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我看了一些资料1915年舆论导向是让他当皇帝的，而且袁世凯实行的是君主立宪，很多人都认为君主立宪对中国好，最让袁世凯下定决心的是蔡鹗第一个在劝进表上签字的，第二个是就是武昌起义的那个孙武。当时有人同情袁世凯是举国忽悠袁世凯当皇帝

@斯巴达克斯克 2015-06-28 16:44:13.0

我看了一些资料1915年舆论导向是让他当皇帝的，而且袁世凯实行的是君主立宪，很多人都认为君主立宪对中国好，最让袁世凯下定决心的是蔡鹗第一个在劝进表上签字的，第二个是就是武昌起义的那个孙武。当时有人同情袁世凯是举国忽悠袁世凯当皇帝

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当时蔡鹗的地位太重要了，袁世凯希望他练新的军队对抗北洋，他忽悠了袁世凯一把，第一个在劝进表上签字

@空空老妖 2015-06-28 18:03:40.0

当皇帝是他判断失误，当时的读书人对皇帝这个词很敏感
其实他可以当权力接近皇帝的独裁者
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他不会当的，他毕竟和西方社会接触过，1908年美国专栏作家莫尔斯对他进行过专访，他说中国政治经济文化三位一体，你想改革任何一方面，另外两方面都会阻止你，这些金玉良言直到七八十年代我们改革还在探讨这个问题

@斯巴达克斯克 2015-06-28 18:09:02.0

他不会当的，他毕竟和西方社会接触过，1908年美国专栏作家莫尔斯对他进行过专访，他说中国政治经济文化三位一体，你想改革任何一方面，另外两方面都会阻止你，这些金玉良言直到七八十年代我们改革还在探讨这个问题

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我对袁世凯的一生他是实干家，是做具体事情的，不是儒家那种职业官僚

@入世为人 2015-06-28 17:24:26.0
大炮早晚会从神坛上下来

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我信，他太废物了，

@外国联动 2015-06-28 20:02:00.0
@斯巴达克斯克
孙中山总有一点优点吧？要不然宋庆龄能看上他？
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女人看上一个男人不需要理由，感情这事咋说？老毛还非和江青在一起呢

@外国联动 2015-06-28 20:04:21.0

袁世凯也是能力太强，一生做事做一样成一样，顺利惯了就失去了如履薄冰的心态，最后一件事称帝搞砸了。
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年龄大了，那时候大概60上下，年纪大难免想事太多犯糊涂

@外国联动 2015-06-28 20:02:00.0
@斯巴达克斯克
孙中山总有一点优点吧？要不然宋庆龄能看上他？
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当然对孙中山也有正面评价，他百折不挠的精神和刘备一样值得学习，可惜他百折不挠的精神用来祸害国家了，哪怕去修铁路也好，还欠国家20万里铁路呢，袁世凯把钱都给他了

@斯巴达克斯克 2015-06-28 20:14:14
@外国联动 2015-06-28 20:02:00.0
@斯巴达克斯克
孙中山总有一点优点吧？要不然宋庆龄能看上他？
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当然对孙中山也有正面评价，他百折不挠的精神和刘备一样值得学习，可惜他百折不挠的精神用来祸害国家了，哪怕去修铁路也好，还欠国家20万里铁路呢，袁世凯把钱都给他了
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@老衲大海 2015-06-28 20:30:00
100万银元可以修多少铁路，大概折合现在1-10个亿人民币的样子。
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都被孙中山贪污了，鄙视

@zhaoggcat2014 2015-06-28 20:42:20
对于楼主我只能说呵呵！

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有什么不妥可以指出，我读历史对孙中山非常反感

@25588111 2015-06-28 22:30:21
@曾经少数派 2015-06-28 10:55:17.0
袁世凯确实是很厉害的
可我也不认为像你说的那么伟大
他总还是为了个人奋斗的
黎元洪就差的太多 段祺瑞都要高出他一节
至于孙中山……高晓松不是说过吗
确为妄人 他只是做了 历史 需要的那个人 但不能说明他道德有多高更不能说明他多有能力……
以上
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请教一下，......
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洪门和孙中山关系很深，哥老会和黄兴很深，我回去差一些资料，然后发上去

@25588111 2015-06-28 22:25:18
@老衲大海 2015-06-28 21:51:37.0
以上帝视角，你穿越到1912年，袁大总统把铁路总长的位子给了你，并且拨款100万银元。
你怎么开展你的工作？
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贷款，出租使用权。

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虽然当时詹天佑已经死了，但是以孙中山的海外关系找一两个海外工程师吧。袁世凯有修铁路的经验，最起码让袁世凯指导一下，让他给他派一些具体人员帮助，可惜修铁路这种具体的苦活对孙中山这种喜欢上窜下跳，沽名钓誉的人太难了

@大蒸锅 2015-06-28 21:28:19
对于国民党来说，孙大炮是国父。对于共产党来说，孙的三大政策是共产党走上政治舞台的法理依据。所以，海峡两岸对孙的态度，永远都是好的，这是政治需求决定的。而袁是旧时代的官员走过来，对于国民党是死敌，对于共产党则是无感。所以，被两岸共同排斥也是正常。我说了，孙被拔高是政治因素。实际上，孙是空谈多余实干，所以外号大炮。袁是实干多于空谈，经典名言，埋头十年，与日本抬头相见。孙这个人，说一套，做一套......
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当时年龄有点大了，有点糊涂了

@25588111 2015-06-28 22:51:09
@外国联动 2015-06-28 22:38:46.0
不是说孙是日本黑龙会成员吗？怎么又是美国公民了呢？
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瞎说，明明是韩国hot的主唱！

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他不是美国公民，但是是靠黑龙会压服黄兴的，黄兴一直希望在长江流域起义，而孙中山希望在两广，要是黄兴的，说不定早就成功了。一人无能，累死众人啊。连慈禧太后和袁世凯都认为去日本留学的湖北人最多，湖北要出事。可惜同盟会却埋头在广东起事，事倍功半。

@斯巴达克斯克 62楼 2015-06-28 22:54:00
@25588111 2015-06-28 22:51:09
@外国联动 2015-06-28 22:38:46.0
不是说孙是日本黑龙会成员吗？怎么又是美国公民了呢？
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瞎说，明明是韩国hot的主唱！
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@曾经少数派 2015-06-28 23:04:06
他不是美国公民，但是是靠黑龙会压服黄兴的，黄兴一直希望在长江流域起义，而孙中山希望在两广
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孙中山确实是美国公民
这个已经有证据了 就是他当初修改了出生证明 进而获得了美国公民身份 这是事实
加没加入日本黑龙会 不知道 但他肯定是洪门 致公堂的堂主

------------------------我没坐实，但是我知道他的大本营在檀香山，后来还被梁启超去抄了大本营，募集了很多资金。

@斯巴达克斯克 57楼 2015-06-28 22:40:00
@25588111 2015-06-28 22:25:18
@老衲大海 2015-06-28 21:51:37.0
以上帝视角，你穿越到1912年，袁大总统把铁路总长的位子给了你，并且拨款100万银元。
你怎么开展你的工作？
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贷款，出租使用权。
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@曾经少数派 2015-06-28 22:55:48
虽然当时詹天佑已经死了，但是以孙中山的
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关键是 孙向袁世凯报的里程数…… 袁世凯可是当初詹天佑的领导 是修过铁路的 现在全中国铁路总里程是多少？ 在那个时代的民国 所说的数字无疑是个天文数字 而投入的资金也将是无底洞 更何况 孙根本没拿袁世凯给他的钱修一米铁路……

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嗯，哪怕修一点也好，最起码也算为民族做贡献

@曾经少数派 2015-06-28 22:51:28
他本身就是洪门堂主 他在日本活动期间获得过日本华侨和李鸿章的资助 当然 李鸿章的钱原来是想叫他暗杀康有为的 只是他拿钱不办事罢了 他有钱有势力 又有反清革命的大旗 加入洪门后快速崛起也不是什么奇怪事吧？
更何况 洪门大佬黄三德也热心祖国革命事业 更是一拍即合
另外 洪门也有投机孙中山革命成功 借机洗白的原因在里面
可事实是最后 孙抛弃了洪门
洪门给他的大量帮助和资金都打了......
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我就说几乎为零甚至是负数

@斯巴达克斯克 57楼 2015-06-28 22:40:00
@25588111 2015-06-28 22:25:18
老衲大海 2015-06-28 21:51:37.0
以上帝视角，你穿越到1912年，袁大总统把铁路总长的位子给了你，并且拨款100万银元。
你怎么开展你的工作？
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贷款，出租使用权。
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@曾经少数派 2015-06-28 22:55:48
虽然当时詹天佑已经死了，但是以孙中山的
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关键是 孙向袁世凯报的里程数…… 袁世凯可是当初詹天佑的领导 是修过铁路的 现在全中国铁路总里程是多少？ 在那个时代的民国 所说的数字无疑是个天文数字 而投入的资金也将是无底洞 更何况 孙根本没拿袁世凯给他的钱修一米铁路……
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@老衲大海 2015-06-28 23:21:48
88111同学，请问，你找谁去贷款？将以何种条件取得贷款？出租使用权？出租给谁？
另外，楼主的工作思路呢？我看到了你指责孙中山上蹿下跳，好高骛远，不脚踏实地。
但在这个帖子的这个问题上，你除了“上蹿下跳，好高骛远，不脚踏实地”的指责之外，似乎没有给出具体的思路。
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我的意思是他谦虚点，第一找袁世凯商量怎么办，毕竟袁世凯修过铁路，人家有工作经验。修铁路是内行的事，我们外行人不能瞎说。第二利用自己的国际友人找专家过来帮我们。毕竟那时候愿意帮助我们的外国友人很多。

@浪人情歌D 2015-06-28 23:32:01
孙的大罪不仅是入黑龙会 出卖国家利益给日本 他最大的罪过是挑动满汉民族仇恨 中国人杀中国人。多少人被无辜杀害。 他内心里面是想做洪秀全。
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看看南北议和的条款，我最感动的是南北将士皆不受战争之责，大仁大义。