孙中山与袁世凯—中国人是非颠倒的价值观
孙中山由于是国共两党共同的先驱，所以他对中国那点几乎为零，甚至倒过来的贡献被无限拔高，甚至有人称为中国近代史上唯一的完人，而作为孙中山的重要敌人，对中国作出无数贡献的袁世凯，被无限丑化，无限妖魔化，无数莫须有的屎盆子如窃取了革命党的胜利果实，刺杀宋教仁，刺杀陈其美，为了换取日本支持称帝卖国签订二十一条等等罪名强加到袁世凯头上，让人重读历史，实在为此人寒心。
现在翻开历史读武昌起义，并没有我们通常说的那么大义凛然，起义前文学社和共进会就为谁当啥官争的头破血流，几乎打起来，还出台了一张未来政府机构草案，这实在符合中国人的心理，我们革命抛头颅，洒热血不就为了自己当官，当然口号要响亮些，驱除靼掳，恢复中华。纵观武昌起义除了一战定乾坤的军事专家吴兆麟是受官僚体制压制，长期郁郁不得志，才华不得发挥，所以才唯恐天下不乱，好显示自己的才华。还有由于在练兵和秋操中有良好表现而在大江南北都有一定威望的黎元洪，利用张之洞留下的4000万左右的资产，全国各地拍电报，让各省独立，利用钱任命各省大都督，换来全国17个省独立的局面。而反观革命党人的表现，实在丢脸，黄兴在打了汉口打了败仗之后居然劝说大家放弃武昌，去南京革命。事实上让革命党起哄捣乱行，真正碰见事解决的还是那些现在在中国近代史上背黑锅的人。17个省代表后来在南京共同选举孙中山为中华民国大总统，这个选举搞笑到什么程度，当时代表们在日记里都记载我们之所以选孙中山是因为他说他从美国带回来很多美元，还有战舰，只要我们投他当总统他就可以支配这些钱用于革命事业，而且好笑的是十七个省代表十六票选孙中山，我以为那没选那一张是湖北代表，替黎元洪鸣不平，一查原来是湖南代表谭人凤，原来他太了解孙中山这厮，完全是个满嘴跑火车，吹牛不上税的人，果然孙中山当上临时大总统，外国援助一分没到，这个只会满嘴胡扯的人无法解决当时南京政府的财政危机，没钱政府当然玩不下去了。所以孙中山望眼欲穿盼袁世凯接手这烂摊子，最后孙中山把这烂摊子终于甩给了袁世凯，明明是革命党自己无能，驾驭不了当时的局面，甘愿把位置让给袁世凯，历史却写成了袁世凯窃取革命党的胜利果实。
纵观孙中山的一生，连刘备都不如，遇到的挫折比刘备都多，取得的成就比刘备都少。从1894到1911，连慈禧太后和袁世凯都看出了派往日本留学的留学生湖北人最多，湖北最容易出事，连军事白痴黄兴也主张在江湖，利用江湖门派湖南哥老会，这些黑帮发动起义。独有孙中山执意在他的家长两广起义，利用华侨捐的钱，招募敢死队，打赢了固然好，打输了也方便越过国境线逃跑，结果黄兴一次次以卵击石，被在近代史都没留名的几个小人物打得抱头鼠窜，狼狈逃往国外，还有一次被人贩子截胡，贩卖到马来西亚了。要不是在黄花岗，革命党伤亡殆尽，孙中山看不到革命成功的希望，消极避世去了美国，从此不再外行领导内行瞎指挥，革命半年就胜利了，一个吴兆麟，新军第八镇队官，相当于现在的营长，一个黎元洪，新军第八镇协统，相当于现在的旅长，居然干成了孙中山黄兴汪精卫胡汉民这些职业革命家17年越干越悲催的事，这不得不让人唏嘘，不仅仅是官方官僚体系，就是在野官僚体系也是如此的荒谬！武昌起义后孙中山的表现也好不到哪去！干不了总统就去干别的事，吹牛说修铁路，结果钱袁世凯给他了，铁路一寸没见，这种职业革命家，哪会修铁路，你以为修铁路就是满嘴跑火车，修不了火车还是去干自己最拿手的事情—职业革命家，结果一次次被人修理，不仅被袁世凯修理，袁世凯死后还被袁世凯的手下段棋瑞冯国彰修理，不仅被北洋修理，还被地方大员陆荣廷修理，不仅被敌人修理，还被自己人陈炯明修理，直到晚年终于实现了自己年轻时候的夙愿，终于被苏联看上当了中国的代理人，年轻的时候其他帝国主义他认为他夸夸其谈，无法代表中国的立场，连日本都对他卖国的十一条不感兴趣，只有苏联这种不择手段的恶魔才会相中他。可惜命不长，刚刚当上就死了，成了鲁迅笔下其他政治人物谬托知己“无聊之徒”，然后“是非蜂起，既以自炫，又以卖钱，连死尸也成了沽名获利之具”的人。
现在翻开历史读武昌起义，并没有我们通常说的那么大义凛然，起义前文学社和共进会就为谁当啥官争的头破血流，几乎打起来，还出台了一张未来政府机构草案，这实在符合中国人的心理，我们革命抛头颅，洒热血不就为了自己当官，当然口号要响亮些，驱除靼掳，恢复中华。纵观武昌起义除了一战定乾坤的军事专家吴兆麟是受官僚体制压制，长期郁郁不得志，才华不得发挥，所以才唯恐天下不乱，好显示自己的才华。还有由于在练兵和秋操中有良好表现而在大江南北都有一定威望的黎元洪，利用张之洞留下的4000万左右的资产，全国各地拍电报，让各省独立，利用钱任命各省大都督，换来全国17个省独立的局面。而反观革命党人的表现，实在丢脸，黄兴在打了汉口打了败仗之后居然劝说大家放弃武昌，去南京革命。事实上让革命党起哄捣乱行，真正碰见事解决的还是那些现在在中国近代史上背黑锅的人。17个省代表后来在南京共同选举孙中山为中华民国大总统，这个选举搞笑到什么程度，当时代表们在日记里都记载我们之所以选孙中山是因为他说他从美国带回来很多美元，还有战舰，只要我们投他当总统他就可以支配这些钱用于革命事业，而且好笑的是十七个省代表十六票选孙中山，我以为那没选那一张是湖北代表，替黎元洪鸣不平，一查原来是湖南代表谭人凤，原来他太了解孙中山这厮，完全是个满嘴跑火车，吹牛不上税的人，果然孙中山当上临时大总统，外国援助一分没到，这个只会满嘴胡扯的人无法解决当时南京政府的财政危机，没钱政府当然玩不下去了。所以孙中山望眼欲穿盼袁世凯接手这烂摊子，最后孙中山把这烂摊子终于甩给了袁世凯，明明是革命党自己无能，驾驭不了当时的局面，甘愿把位置让给袁世凯，历史却写成了袁世凯窃取革命党的胜利果实。
纵观孙中山的一生，连刘备都不如，遇到的挫折比刘备都多，取得的成就比刘备都少。从1894到1911，连慈禧太后和袁世凯都看出了派往日本留学的留学生湖北人最多，湖北最容易出事，连军事白痴黄兴也主张在江湖，利用江湖门派湖南哥老会，这些黑帮发动起义。独有孙中山执意在他的家长两广起义，利用华侨捐的钱，招募敢死队，打赢了固然好，打输了也方便越过国境线逃跑，结果黄兴一次次以卵击石，被在近代史都没留名的几个小人物打得抱头鼠窜，狼狈逃往国外，还有一次被人贩子截胡，贩卖到马来西亚了。要不是在黄花岗，革命党伤亡殆尽，孙中山看不到革命成功的希望，消极避世去了美国，从此不再外行领导内行瞎指挥，革命半年就胜利了，一个吴兆麟，新军第八镇队官，相当于现在的营长，一个黎元洪，新军第八镇协统，相当于现在的旅长，居然干成了孙中山黄兴汪精卫胡汉民这些职业革命家17年越干越悲催的事，这不得不让人唏嘘，不仅仅是官方官僚体系，就是在野官僚体系也是如此的荒谬！武昌起义后孙中山的表现也好不到哪去！干不了总统就去干别的事，吹牛说修铁路，结果钱袁世凯给他了，铁路一寸没见，这种职业革命家，哪会修铁路，你以为修铁路就是满嘴跑火车，修不了火车还是去干自己最拿手的事情—职业革命家，结果一次次被人修理，不仅被袁世凯修理，袁世凯死后还被袁世凯的手下段棋瑞冯国彰修理，不仅被北洋修理，还被地方大员陆荣廷修理，不仅被敌人修理，还被自己人陈炯明修理，直到晚年终于实现了自己年轻时候的夙愿，终于被苏联看上当了中国的代理人，年轻的时候其他帝国主义他认为他夸夸其谈，无法代表中国的立场，连日本都对他卖国的十一条不感兴趣，只有苏联这种不择手段的恶魔才会相中他。可惜命不长，刚刚当上就死了，成了鲁迅笔下其他政治人物谬托知己“无聊之徒”，然后“是非蜂起，既以自炫，又以卖钱，连死尸也成了沽名获利之具”的人。
@曾经少数派 2015-06-28 10:55:17.0
袁世凯确实是很厉害的
可我也不认为像你说的那么伟大
他总还是为了个人奋斗的
黎元洪就差的太多 段祺瑞都要高出他一节
至于孙中山……高晓松不是说过吗
确为妄人 他只是做了历史需要的那个人 但不能说明他道德有多高更不能说明他多有能力……
以上
—————————————
我钦佩的是袁世凯那种自学成才，靠真本事赢得社会尊重的人，袁世凯是当时中国第一人
袁世凯确实是很厉害的
可我也不认为像你说的那么伟大
他总还是为了个人奋斗的
黎元洪就差的太多 段祺瑞都要高出他一节
至于孙中山……高晓松不是说过吗
确为妄人 他只是做了历史需要的那个人 但不能说明他道德有多高更不能说明他多有能力……
以上
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我钦佩的是袁世凯那种自学成才，靠真本事赢得社会尊重的人，袁世凯是当时中国第一人
@曾经少数派 2015-06-28 10:55:17.0
袁世凯确实是很厉害的
可我也不认为像你说的那么伟大
他总还是为了个人奋斗的
黎元洪就差的太多 段祺瑞都要高出他一节
至于孙中山……高晓松不是说过吗
确为妄人 他只是做了历史需要的那个人 但不能说明他道德有多高更不能说明他多有能力……
以上
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黎元洪别说段棋瑞了，就是连北洋最差劲之一的张勋段芝贵都不如，要不然他也能不被有识人之能的袁世凯挖走，实在是革命党太缺人才了，你看看黄兴的水平，在广东随便拿个营连级的军官就能把他打败
袁世凯确实是很厉害的
可我也不认为像你说的那么伟大
他总还是为了个人奋斗的
黎元洪就差的太多 段祺瑞都要高出他一节
至于孙中山……高晓松不是说过吗
确为妄人 他只是做了历史需要的那个人 但不能说明他道德有多高更不能说明他多有能力……
以上
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黎元洪别说段棋瑞了，就是连北洋最差劲之一的张勋段芝贵都不如，要不然他也能不被有识人之能的袁世凯挖走，实在是革命党太缺人才了，你看看黄兴的水平，在广东随便拿个营连级的军官就能把他打败
@曾经少数派 2015-06-28 10:55:17.0
袁世凯确实是很厉害的
可我也不认为像你说的那么伟大
他总还是为了个人奋斗的
黎元洪就差的太多 段祺瑞都要高出他一节
至于孙中山……高晓松不是说过吗
确为妄人 他只是做了历史需要的那个人 但不能说明他道德有多高更不能说明他多有能力……
以上
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黎元洪之所以伟大在于他知道自己能力不足，就不贪高位，不为了权力往上爬，这是后来那些独裁者应该学习的。而且黎元洪属于在自己的位置上踏踏实实办事的人，在武昌勤勤恳恳为革命党办事，后来当大总统也是办实事为主，比如签发蔡元培当北大校长就是黎元洪的总统令
袁世凯确实是很厉害的
可我也不认为像你说的那么伟大
他总还是为了个人奋斗的
黎元洪就差的太多 段祺瑞都要高出他一节
至于孙中山……高晓松不是说过吗
确为妄人 他只是做了历史需要的那个人 但不能说明他道德有多高更不能说明他多有能力……
以上
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黎元洪之所以伟大在于他知道自己能力不足，就不贪高位，不为了权力往上爬，这是后来那些独裁者应该学习的。而且黎元洪属于在自己的位置上踏踏实实办事的人，在武昌勤勤恳恳为革命党办事，后来当大总统也是办实事为主，比如签发蔡元培当北大校长就是黎元洪的总统令
@曾经少数派 2015-06-28 10:55:17.0
袁世凯确实是很厉害的
可我也不认为像你说的那么伟大
他总还是为了个人奋斗的
黎元洪就差的太多 段祺瑞都要高出他一节
至于孙中山……高晓松不是说过吗
确为妄人 他只是做了历史需要的那个人 但不能说明他道德有多高更不能说明他多有能力……
以上
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黎元洪的性格就是太敦厚老实，干实事不求名所以才会被那些沽名钓誉的人耍的，这也是中国政治的悲哀之处，欺负老实人
袁世凯确实是很厉害的
可我也不认为像你说的那么伟大
他总还是为了个人奋斗的
黎元洪就差的太多 段祺瑞都要高出他一节
至于孙中山……高晓松不是说过吗
确为妄人 他只是做了历史需要的那个人 但不能说明他道德有多高更不能说明他多有能力……
以上
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黎元洪的性格就是太敦厚老实，干实事不求名所以才会被那些沽名钓誉的人耍的，这也是中国政治的悲哀之处，欺负老实人
@曾经少数派 2015-06-28 11:06:34.0
至少 黄兴还是很有骨气的
当看到孙将国民党帮规化改革以后
对孙彻底失望……进而决裂
说明黄兴是个纯粹的革命者 理想主义者
—————————————
嗯，是，黄兴就是才干太小，理想太大，这也就是典型儒家知识分子的特点，动不动修身齐家治国平天下，动不动就以天下为己任，关键是你都没那才能，这人最可怕，成事不足，败事有余
至少 黄兴还是很有骨气的
当看到孙将国民党帮规化改革以后
对孙彻底失望……进而决裂
说明黄兴是个纯粹的革命者 理想主义者
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嗯，是，黄兴就是才干太小，理想太大，这也就是典型儒家知识分子的特点，动不动修身齐家治国平天下，动不动就以天下为己任，关键是你都没那才能，这人最可怕，成事不足，败事有余
@曾经少数派 2015-06-28 11:09:52.0
黎元洪老实？
我倒不这么认为……
我反倒认为张勋才是真老实
要是黎元洪老实也不至于有府院之争…… 他某些老实无奈的表现 不过是他实力不济的表现
黎元洪也是运气极好 被推上历史高位的人 可以能力太过不济罢了……
—————————————
你肯定知道段棋瑞是个什么人吧！嚣张跋扈，视天下为无物，他见慈禧都敢不跪，袁世凯死后那更是目空一切，段棋瑞很多时候表现出来就不是个精明人，是个杠子头，为了反感某个人而针对他
黎元洪老实？
我倒不这么认为……
我反倒认为张勋才是真老实
要是黎元洪老实也不至于有府院之争…… 他某些老实无奈的表现 不过是他实力不济的表现
黎元洪也是运气极好 被推上历史高位的人 可以能力太过不济罢了……
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你肯定知道段棋瑞是个什么人吧！嚣张跋扈，视天下为无物，他见慈禧都敢不跪，袁世凯死后那更是目空一切，段棋瑞很多时候表现出来就不是个精明人，是个杠子头，为了反感某个人而针对他
@曾经少数派 2015-06-28 11:09:52.0
黎元洪老实？
我倒不这么认为……
我反倒认为张勋才是真老实
要是黎元洪老实也不至于有府院之争…… 他某些老实无奈的表现 不过是他实力不济的表现
黎元洪也是运气极好 被推上历史高位的人 可以能力太过不济罢了……
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府院之争纯粹就是黎元洪被段棋瑞欺负的太狠了，后来冯国彰也是，那时北洋还没决裂，纯粹是段棋瑞太嚣张跋扈了
黎元洪老实？
我倒不这么认为……
我反倒认为张勋才是真老实
要是黎元洪老实也不至于有府院之争…… 他某些老实无奈的表现 不过是他实力不济的表现
黎元洪也是运气极好 被推上历史高位的人 可以能力太过不济罢了……
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府院之争纯粹就是黎元洪被段棋瑞欺负的太狠了，后来冯国彰也是，那时北洋还没决裂，纯粹是段棋瑞太嚣张跋扈了
@曾经少数派 2015-06-28 11:26:06.0
其实 我对段祺瑞并没有你那样恶劣的看法
首先 段祺瑞是很有能力的
其次 段祺瑞虽然是职业政客 却也有些原则 三造共和 是他最大贡献
最后 他对带政敌确实是不择手段 可他毕竟是职业政客 而私德方面当年又被后人称道 更何况还有后来拒绝日本人
段祺瑞这个人 个人认为是在不好评价 他做的很多事处于那个时代 他做的又算得了什么呢……
相对于他 孙中山的对后世的影......
—————————————
我没对他印象很恶劣，我说的是他的性格，我的观点就是人无完人，每个人都有他的优点和缺点，甚至优点和缺点几乎一样鲜明，西方民主政治轮流坐庄的就是人开始一上台就是满心踌躇，把事情做好，这时候几乎他的优点就能用在治国上
其实 我对段祺瑞并没有你那样恶劣的看法
首先 段祺瑞是很有能力的
其次 段祺瑞虽然是职业政客 却也有些原则 三造共和 是他最大贡献
最后 他对带政敌确实是不择手段 可他毕竟是职业政客 而私德方面当年又被后人称道 更何况还有后来拒绝日本人
段祺瑞这个人 个人认为是在不好评价 他做的很多事处于那个时代 他做的又算得了什么呢……
相对于他 孙中山的对后世的影......
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我没对他印象很恶劣，我说的是他的性格，我的观点就是人无完人，每个人都有他的优点和缺点，甚至优点和缺点几乎一样鲜明，西方民主政治轮流坐庄的就是人开始一上台就是满心踌躇，把事情做好，这时候几乎他的优点就能用在治国上
@曾经少数派 2015-06-28 11:26:06.0
其实 我对段祺瑞并没有你那样恶劣的看法
首先 段祺瑞是很有能力的
其次 段祺瑞虽然是职业政客 却也有些原则 三造共和 是他最大贡献
最后 他对带政敌确实是不择手段 可他毕竟是职业政客 而私德方面当年又被后人称道 更何况还有后来拒绝日本人
段祺瑞这个人 个人认为是在不好评价 他做的很多事处于那个时代 他做的又算得了什么呢……
相对于他 孙中山的对后世的影......
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一旦他当时间长了，出于惯性和惰性，后来弱点就会表现在执政上，段棋瑞其实就是一个优缺点非常鲜明的人如果不是他极端聪明，有能力他也不可能那么霸道，视天下为无物，优缺点是伴生的
其实 我对段祺瑞并没有你那样恶劣的看法
首先 段祺瑞是很有能力的
其次 段祺瑞虽然是职业政客 却也有些原则 三造共和 是他最大贡献
最后 他对带政敌确实是不择手段 可他毕竟是职业政客 而私德方面当年又被后人称道 更何况还有后来拒绝日本人
段祺瑞这个人 个人认为是在不好评价 他做的很多事处于那个时代 他做的又算得了什么呢……
相对于他 孙中山的对后世的影......
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一旦他当时间长了，出于惯性和惰性，后来弱点就会表现在执政上，段棋瑞其实就是一个优缺点非常鲜明的人如果不是他极端聪明，有能力他也不可能那么霸道，视天下为无物，优缺点是伴生的
@斯巴达克斯克 2015-06-28 11:32:17.0
一旦他当时间长了，出于惯性和惰性，后来弱点就会表现在执政上，段棋瑞其实就是一个优缺点非常鲜明的人如果不是他极端聪明，有能力他也不可能那么霸道，视天下为无物，优缺点是伴生的
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段棋瑞对中国绝对是有贡献的，他让中国军人站了起来，而且你说的私德确实比冯国彰强多了，感觉他们都是中国政治制度的悲剧，被政治玩了
一旦他当时间长了，出于惯性和惰性，后来弱点就会表现在执政上，段棋瑞其实就是一个优缺点非常鲜明的人如果不是他极端聪明，有能力他也不可能那么霸道，视天下为无物，优缺点是伴生的
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段棋瑞对中国绝对是有贡献的，他让中国军人站了起来，而且你说的私德确实比冯国彰强多了，感觉他们都是中国政治制度的悲剧，被政治玩了
看你啥人了，如果向往平平淡淡生活的人就不要去了，兵荒马乱的。如果你自认为有能力，能做出一番成就的那个年代最好。中国只有乱世出英雄，盛世是儒家那套，不注重你是不是人才！
@曾经少数派 2015-06-28 11:40:34.0
确实人无完人 或许我更看重人积极的一面
和我本人比较乐观有关
对于民国
有人无限向往 有人无限贬低
其实 那个时代就如同双城记 开篇说的一样 是最好的时代 也是最坏的时代
充满了希望与机遇 又满是悲哀与凄凉
那些历史人物
不论是为了个人利益还是国家前途
我认为 都是历史的选择
作为后人 每个人眼中的历史都是不同的 但看看别人看法......
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看你啥人了，如果向往平平淡淡生活的人就不要去了，兵荒马乱的。如果你自认为有能力，能做出一番成就的那个年代最好。中国只有乱世出英雄，盛世是儒家那套，不注重你是不是人才！
确实人无完人 或许我更看重人积极的一面
和我本人比较乐观有关
对于民国
有人无限向往 有人无限贬低
其实 那个时代就如同双城记 开篇说的一样 是最好的时代 也是最坏的时代
充满了希望与机遇 又满是悲哀与凄凉
那些历史人物
不论是为了个人利益还是国家前途
我认为 都是历史的选择
作为后人 每个人眼中的历史都是不同的 但看看别人看法......
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看你啥人了，如果向往平平淡淡生活的人就不要去了，兵荒马乱的。如果你自认为有能力，能做出一番成就的那个年代最好。中国只有乱世出英雄，盛世是儒家那套，不注重你是不是人才！
@zman316 2015-06-28 11:52:44.0
孙中山是真共和
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那是你不了解历史，指挥刺杀宋教仁那个应桂馨用现在话说就是负责总统府安全的，他实实在在就是孙中山的人，宋教仁死后，袁世凯，甚至黄兴都主张用法律手段，真相总能查清的，而孙中山执意二次革命，
孙中山是真共和
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那是你不了解历史，指挥刺杀宋教仁那个应桂馨用现在话说就是负责总统府安全的，他实实在在就是孙中山的人，宋教仁死后，袁世凯，甚至黄兴都主张用法律手段，真相总能查清的，而孙中山执意二次革命，
@zman316 2015-06-28 11:52:44.0
孙中山是真共和
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张謇在孙中山当总统时接触过他，对他的评价是，满脑子都是乱七八糟，各种荒诞不经的思想。对实际事物一窍不通。孙中山就是天生圣人思想，我生来就是当领袖，当国家领导人的，跟他最像的人就是刘备。刘备是真的仁义吗？
孙中山是真共和
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张謇在孙中山当总统时接触过他，对他的评价是，满脑子都是乱七八糟，各种荒诞不经的思想。对实际事物一窍不通。孙中山就是天生圣人思想，我生来就是当领袖，当国家领导人的，跟他最像的人就是刘备。刘备是真的仁义吗？
@weiwei_nuaa 2015-06-28 16:30:15.0
国父中山先生辛亥举大义，有问题么？长跪的楼主？
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那不是他举个，跟他没关系，现在这件事已经证实的很清楚，而且没有他捣乱，辛亥革命更成功
国父中山先生辛亥举大义，有问题么？长跪的楼主？
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那不是他举个，跟他没关系，现在这件事已经证实的很清楚，而且没有他捣乱，辛亥革命更成功
@斯巴达克斯克 2015-06-28 16:33:50.0
那不是他举个，跟他没关系，现在这件事已经证实的很清楚，而且没有他捣乱，辛亥革命更成功
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现在辛亥革命的领导人，谁指挥怎么办都有详尽的资料
那不是他举个，跟他没关系，现在这件事已经证实的很清楚，而且没有他捣乱，辛亥革命更成功
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现在辛亥革命的领导人，谁指挥怎么办都有详尽的资料