孙中山与袁世凯—中国人是非颠倒的价值观
@斯巴达克斯克 57楼 2015-06-28 22:40:00
@25588111 2015-06-28 22:25:18
老衲大海 2015-06-28 21:51:37.0
以上帝视角，你穿越到1912年，袁大总统把铁路总长的位子给了你，并且拨款100万银元。
你怎么开展你的工作？
—————————————
贷款，出租使用权。
-----------------------------
@曾经少数派 2015-06-28 22:55:48
虽然当时詹天佑已经死了，但是以孙中山的
—————————————————
关键是 孙向袁世凯报的里程数…… 袁世凯可是当初詹天佑的领导 是修过铁路的 现在全中国铁路总里程是多少？ 在那个时代的民国 所说的数字无疑是个天文数字 而投入的资金也将是无底洞 更何况 孙根本没拿袁世凯给他的钱修一米铁路……
-----------------------------
老衲大海 2015-06-28 23:21:48
88111同学，请问，你找谁去贷款？将以何种条件取得贷款？出租使用权？出租给谁？
另外，楼主的工作思路呢？我看到了你指责孙中山上蹿下跳，好高骛远，不脚踏实地。
但在这个帖子的这个问题上，你除了“上蹿下跳，好高骛远，不脚踏实地”的指责之外，似乎没有给出具体的思路。
-----------------------------
@斯巴达克斯克 2015-06-28 23:26:44
我的意思是他谦虚点，第一找袁世凯商量怎么办，毕竟袁世凯修过铁路，人家有工作经验。修铁路是内行的事，我们外行人不能瞎说。第二利用自己的国际友人找专家过来帮我们。毕竟那时候愿意帮助我们的外国友人很多。
-----------------------------
@老衲大海 2015-06-28 23:38:21
那你是不是也应该学的谦虚一点？至少百度一下铁路建设的大概流程，
或至少，你在至少大概读一遍《建国方略》中的实业计划（京东电子书1.99元）之后（而不是只看那张地图），再对比一下现在的铁路网，
然后再来评判孙中山“不切实际，好高骛远，上蹿下跳”的铁路计划呢？
中国实业之开发应分两路进行，（一）个人企业、（二）国家经营
是也。凡夫事物之可以委诸个人，或其较国家经营为......
-----------------------------
这几乎都是废话，没啥实际意义，在会上发发言言可以，但是拿到实际工作中有用吗？就这种文件，可以说照搬照抄都没问题，我们的临时约法不都是几乎剽袭别的国家的宪法条文，可是具体操作呢！我要的是踏踏实实的做
@25588111 2015-06-28 22:25:18
老衲大海 2015-06-28 21:51:37.0
以上帝视角，你穿越到1912年，袁大总统把铁路总长的位子给了你，并且拨款100万银元。
你怎么开展你的工作？
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贷款，出租使用权。
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@曾经少数派 2015-06-28 22:55:48
虽然当时詹天佑已经死了，但是以孙中山的
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关键是 孙向袁世凯报的里程数…… 袁世凯可是当初詹天佑的领导 是修过铁路的 现在全中国铁路总里程是多少？ 在那个时代的民国 所说的数字无疑是个天文数字 而投入的资金也将是无底洞 更何况 孙根本没拿袁世凯给他的钱修一米铁路……
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老衲大海 2015-06-28 23:21:48
88111同学，请问，你找谁去贷款？将以何种条件取得贷款？出租使用权？出租给谁？
另外，楼主的工作思路呢？我看到了你指责孙中山上蹿下跳，好高骛远，不脚踏实地。
但在这个帖子的这个问题上，你除了“上蹿下跳，好高骛远，不脚踏实地”的指责之外，似乎没有给出具体的思路。
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@斯巴达克斯克 2015-06-28 23:26:44
我的意思是他谦虚点，第一找袁世凯商量怎么办，毕竟袁世凯修过铁路，人家有工作经验。修铁路是内行的事，我们外行人不能瞎说。第二利用自己的国际友人找专家过来帮我们。毕竟那时候愿意帮助我们的外国友人很多。
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@老衲大海 2015-06-28 23:38:21
那你是不是也应该学的谦虚一点？至少百度一下铁路建设的大概流程，
或至少，你在至少大概读一遍《建国方略》中的实业计划（京东电子书1.99元）之后（而不是只看那张地图），再对比一下现在的铁路网，
然后再来评判孙中山“不切实际，好高骛远，上蹿下跳”的铁路计划呢？
中国实业之开发应分两路进行，（一）个人企业、（二）国家经营
是也。凡夫事物之可以委诸个人，或其较国家经营为......
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这几乎都是废话，没啥实际意义，在会上发发言言可以，但是拿到实际工作中有用吗？就这种文件，可以说照搬照抄都没问题，我们的临时约法不都是几乎剽袭别的国家的宪法条文，可是具体操作呢！我要的是踏踏实实的做
@斯巴达克斯克 57楼 2015-06-28 22:40:00
@25588111 2015-06-28 22:25:18
老衲大海 2015-06-28 21:51:37.0
以上帝视角，你穿越到1912年，袁大总统把铁路总长的位子给了你，并且拨款100万银元。
你怎么开展你的工作？
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贷款，出租使用权。
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@曾经少数派 2015-06-28 22:55:48
虽然当时詹天佑已经死了，但是以孙中山的
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关键是 孙向袁世凯报的里程数…… 袁世凯可是当初詹天佑的领导 是修过铁路的 现在全中国铁路总里程是多少？ 在那个时代的民国 所说的数字无疑是个天文数字 而投入的资金也将是无底洞 更何况 孙根本没拿袁世凯给他的钱修一米铁路……
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老衲大海 2015-06-28 23:21:48
88111同学，请问，你找谁去贷款？将以何种条件取得贷款？出租使用权？出租给谁？
另外，楼主的工作思路呢？我看到了你指责孙中山上蹿下跳，好高骛远，不脚踏实地。
但在这个帖子的这个问题上，你除了“上蹿下跳，好高骛远，不脚踏实地”的指责之外，似乎没有给出具体的思路。
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@斯巴达克斯克 2015-06-28 23:26:44
我的意思是他谦虚点，第一找袁世凯商量怎么办，毕竟袁世凯修过铁路，人家有工作经验。修铁路是内行的事，我们外行人不能瞎说。第二利用自己的国际友人找专家过来帮我们。毕竟那时候愿意帮助我们的外国友人很多。
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@老衲大海 2015-06-28 23:38:21
那你是不是也应该学的谦虚一点？至少百度一下铁路建设的大概流程，
或至少，你在至少大概读一遍《建国方略》中的实业计划（京东电子书1.99元）之后（而不是只看那张地图），再对比一下现在的铁路网，
然后再来评判孙中山“不切实际，好高骛远，上蹿下跳”的铁路计划呢？
中国实业之开发应分两路进行，（一）个人企业、（二）国家经营
是也。凡夫事物之可以委诸个人，或其较国家经营为......
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我是学过一些法律的，外国法律是个很精密的体系，不是抄一个宪法就行的。
@25588111 2015-06-28 22:25:18
老衲大海 2015-06-28 21:51:37.0
以上帝视角，你穿越到1912年，袁大总统把铁路总长的位子给了你，并且拨款100万银元。
你怎么开展你的工作？
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贷款，出租使用权。
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@曾经少数派 2015-06-28 22:55:48
虽然当时詹天佑已经死了，但是以孙中山的
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关键是 孙向袁世凯报的里程数…… 袁世凯可是当初詹天佑的领导 是修过铁路的 现在全中国铁路总里程是多少？ 在那个时代的民国 所说的数字无疑是个天文数字 而投入的资金也将是无底洞 更何况 孙根本没拿袁世凯给他的钱修一米铁路……
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老衲大海 2015-06-28 23:21:48
88111同学，请问，你找谁去贷款？将以何种条件取得贷款？出租使用权？出租给谁？
另外，楼主的工作思路呢？我看到了你指责孙中山上蹿下跳，好高骛远，不脚踏实地。
但在这个帖子的这个问题上，你除了“上蹿下跳，好高骛远，不脚踏实地”的指责之外，似乎没有给出具体的思路。
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@斯巴达克斯克 2015-06-28 23:26:44
我的意思是他谦虚点，第一找袁世凯商量怎么办，毕竟袁世凯修过铁路，人家有工作经验。修铁路是内行的事，我们外行人不能瞎说。第二利用自己的国际友人找专家过来帮我们。毕竟那时候愿意帮助我们的外国友人很多。
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@老衲大海 2015-06-28 23:38:21
那你是不是也应该学的谦虚一点？至少百度一下铁路建设的大概流程，
或至少，你在至少大概读一遍《建国方略》中的实业计划（京东电子书1.99元）之后（而不是只看那张地图），再对比一下现在的铁路网，
然后再来评判孙中山“不切实际，好高骛远，上蹿下跳”的铁路计划呢？
中国实业之开发应分两路进行，（一）个人企业、（二）国家经营
是也。凡夫事物之可以委诸个人，或其较国家经营为......
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我是学过一些法律的，外国法律是个很精密的体系，不是抄一个宪法就行的。
@斯巴达克斯克 57楼 2015-06-28 22:40:00
@25588111 2015-06-28 22:25:18
老衲大海 2015-06-28 21:51:37.0
以上帝视角，你穿越到1912年，袁大总统把铁路总长的位子给了你，并且拨款100万银元。
你怎么开展你的工作？
—————————————
贷款，出租使用权。
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@曾经少数派 2015-06-28 22:55:48
虽然当时詹天佑已经死了，但是以孙中山的
—————————————————
关键是 孙向袁世凯报的里程数…… 袁世凯可是当初詹天佑的领导 是修过铁路的 现在全中国铁路总里程是多少？ 在那个时代的民国 所说的数字无疑是个天文数字 而投入的资金也将是无底洞 更何况 孙根本没拿袁世凯给他的钱修一米铁路……
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老衲大海 2015-06-28 23:21:48
88111同学，请问，你找谁去贷款？将以何种条件取得贷款？出租使用权？出租给谁？
另外，楼主的工作思路呢？我看到了你指责孙中山上蹿下跳，好高骛远，不脚踏实地。
但在这个帖子的这个问题上，你除了“上蹿下跳，好高骛远，不脚踏实地”的指责之外，似乎没有给出具体的思路。
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@斯巴达克斯克 2015-06-28 23:26:44
我的意思是他谦虚点，第一找袁世凯商量怎么办，毕竟袁世凯修过铁路，人家有工作经验。修铁路是内行的事，我们外行人不能瞎说。第二利用自己的国际友人找专家过来帮我们。毕竟那时候愿意帮助我们的外国友人很多。
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老衲大海 2015-06-28 23:38:21
那你是不是也应该学的谦虚一点？至少百度一下铁路建设的大概流程，
或至少，你在至少大概读一遍《建国方略》中的实业计划（京东电子书1.99元）之后（而不是只看那张地图），再对比一下现在的铁路网，
然后再来评判孙中山“不切实际，好高骛远，上蹿下跳”的铁路计划呢？
中国实业之开发应分两路进行，（一）个人企业、（二）国家经营
是也。凡夫事物之可以委诸个人，或其较国家经营为......
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@斯巴达克斯克 2015-06-28 23:41:11
这几乎都是废话，没啥实际意义，在会上发发言言可以，但是拿到实际工作中有用吗？就这种文件，可以说照搬照抄都没问题，我们的临时约法不都是几乎剽袭别的国家的宪法条文，可是具体操作呢！我要的是踏踏实实的做
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@老衲大海 2015-06-29 00:04:53
我在23点38分上传的回复，你在23点41分判断通篇是废话？三分钟的时间。阁下确实很牛。
好，我给你解读这样一篇废话：
这是《建国方略》实业计划中的第一计划的第一段话——这是出处。
其次，他告诉你中国的实业开发，分两路进行，个人投资和国家投资。好，这在你这个上帝眼里，确实是废话？但是，若你在台上，底下有记者问你，中国之实业开发，该如何进行，你如何回答？
第三，今......
-----------------------------
我说的意思这些是开会说的，不是实际操作时用的，你跟具体操作的工程师讲这个吗？他们要气歪吧。这些都是开会时让官员传达的，在实际操作中这些都是经典废话，没啥实际用。
@25588111 2015-06-28 22:25:18
老衲大海 2015-06-28 21:51:37.0
以上帝视角，你穿越到1912年，袁大总统把铁路总长的位子给了你，并且拨款100万银元。
你怎么开展你的工作？
—————————————
贷款，出租使用权。
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@曾经少数派 2015-06-28 22:55:48
虽然当时詹天佑已经死了，但是以孙中山的
—————————————————
关键是 孙向袁世凯报的里程数…… 袁世凯可是当初詹天佑的领导 是修过铁路的 现在全中国铁路总里程是多少？ 在那个时代的民国 所说的数字无疑是个天文数字 而投入的资金也将是无底洞 更何况 孙根本没拿袁世凯给他的钱修一米铁路……
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老衲大海 2015-06-28 23:21:48
88111同学，请问，你找谁去贷款？将以何种条件取得贷款？出租使用权？出租给谁？
另外，楼主的工作思路呢？我看到了你指责孙中山上蹿下跳，好高骛远，不脚踏实地。
但在这个帖子的这个问题上，你除了“上蹿下跳，好高骛远，不脚踏实地”的指责之外，似乎没有给出具体的思路。
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@斯巴达克斯克 2015-06-28 23:26:44
我的意思是他谦虚点，第一找袁世凯商量怎么办，毕竟袁世凯修过铁路，人家有工作经验。修铁路是内行的事，我们外行人不能瞎说。第二利用自己的国际友人找专家过来帮我们。毕竟那时候愿意帮助我们的外国友人很多。
-----------------------------
老衲大海 2015-06-28 23:38:21
那你是不是也应该学的谦虚一点？至少百度一下铁路建设的大概流程，
或至少，你在至少大概读一遍《建国方略》中的实业计划（京东电子书1.99元）之后（而不是只看那张地图），再对比一下现在的铁路网，
然后再来评判孙中山“不切实际，好高骛远，上蹿下跳”的铁路计划呢？
中国实业之开发应分两路进行，（一）个人企业、（二）国家经营
是也。凡夫事物之可以委诸个人，或其较国家经营为......
-----------------------------
@斯巴达克斯克 2015-06-28 23:41:11
这几乎都是废话，没啥实际意义，在会上发发言言可以，但是拿到实际工作中有用吗？就这种文件，可以说照搬照抄都没问题，我们的临时约法不都是几乎剽袭别的国家的宪法条文，可是具体操作呢！我要的是踏踏实实的做
-----------------------------
@老衲大海 2015-06-29 00:04:53
我在23点38分上传的回复，你在23点41分判断通篇是废话？三分钟的时间。阁下确实很牛。
好，我给你解读这样一篇废话：
这是《建国方略》实业计划中的第一计划的第一段话——这是出处。
其次，他告诉你中国的实业开发，分两路进行，个人投资和国家投资。好，这在你这个上帝眼里，确实是废话？但是，若你在台上，底下有记者问你，中国之实业开发，该如何进行，你如何回答？
第三，今......
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我说的意思这些是开会说的，不是实际操作时用的，你跟具体操作的工程师讲这个吗？他们要气歪吧。这些都是开会时让官员传达的，在实际操作中这些都是经典废话，没啥实际用。
@老衲大海 2015-06-29 00:30:25.0
好吧，你娶媳妇要装修（这是一个项目），你不会把它写在纸上，但在脑子里，至少要走一下：
1、第四大原则，你不用考虑了（因为就是这个房子，你没必要选址）
2、自己荷包不鼓，你要考虑找三姑二大爷借钱吧？（谁能够借我钱，能借多少，我按何种顺序还钱）这叫融资分析（很高大上的名字）。
3、你借钱的时候，得有理由吧？二大爷，我要结婚了，得把房整理一下。（是不是需求分析）
......
—————————————
但是最起码有个切实可行的规划吧。中国在哪里修？怎么修？这必须和袁世凯商量好，因为你只有拿出切实可行的方案，袁世凯才可能配合你，上面的确实都是经典废话，要是有人给我递交这报告，我是不会批的
好吧，你娶媳妇要装修（这是一个项目），你不会把它写在纸上，但在脑子里，至少要走一下：
1、第四大原则，你不用考虑了（因为就是这个房子，你没必要选址）
2、自己荷包不鼓，你要考虑找三姑二大爷借钱吧？（谁能够借我钱，能借多少，我按何种顺序还钱）这叫融资分析（很高大上的名字）。
3、你借钱的时候，得有理由吧？二大爷，我要结婚了，得把房整理一下。（是不是需求分析）
......
—————————————
但是最起码有个切实可行的规划吧。中国在哪里修？怎么修？这必须和袁世凯商量好，因为你只有拿出切实可行的方案，袁世凯才可能配合你，上面的确实都是经典废话，要是有人给我递交这报告，我是不会批的
@斯巴达克斯克 57楼 2015-06-28 22:40:00
@25588111 2015-06-28 22:25:18
老衲大海 2015-06-28 21:51:37.0
以上帝视角，你穿越到1912年，袁大总统把铁路总长的位子给了你，并且拨款100万银元。
你怎么开展你的工作？
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贷款，出租使用权。
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@曾经少数派 2015-06-28 22:55:48
虽然当时詹天佑已经死了，但是以孙中山的
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关键是 孙向袁世凯报的里程数…… 袁世凯可是当初詹天佑的领导 是修过铁路的 现在全中国铁路总里程是多少？ 在那个时代的民国 所说的数字无疑是个天文数字 而投入的资金也将是无底洞 更何况 孙根本没拿袁世凯给他的钱修一米铁路……
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老衲大海 2015-06-28 23:21:48
88111同学，请问，你找谁去贷款？将以何种条件取得贷款？出租使用权？出租给谁？
另外，楼主的工作思路呢？我看到了你指责孙中山上蹿下跳，好高骛远，不脚踏实地。
但在这个帖子的这个问题上，你除了“上蹿下跳，好高骛远，不脚踏实地”的指责之外，似乎没有给出具体的思路。
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@斯巴达克斯克 2015-06-28 23:26:44
我的意思是他谦虚点，第一找袁世凯商量怎么办，毕竟袁世凯修过铁路，人家有工作经验。修铁路是内行的事，我们外行人不能瞎说。第二利用自己的国际友人找专家过来帮我们。毕竟那时候愿意帮助我们的外国友人很多。
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老衲大海 2015-06-28 23:38:21
那你是不是也应该学的谦虚一点？至少百度一下铁路建设的大概流程，
或至少，你在至少大概读一遍《建国方略》中的实业计划（京东电子书1.99元）之后（而不是只看那张地图），再对比一下现在的铁路网，
然后再来评判孙中山“不切实际，好高骛远，上蹿下跳”的铁路计划呢？
中国实业之开发应分两路进行，（一）个人企业、（二）国家经营
是也。凡夫事物之可以委诸个人，或其较国家经营为......
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@斯巴达克斯克 2015-06-28 23:41:11
这几乎都是废话，没啥实际意义，在会上发发言言可以，但是拿到实际工作中有用吗？就这种文件，可以说照搬照抄都没问题，我们的临时约法不都是几乎剽袭别的国家的宪法条文，可是具体操作呢！我要的是踏踏实实的做
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@老衲大海 2015-06-29 00:04:53
我在23点38分上传的回复，你在23点41分判断通篇是废话？三分钟的时间。阁下确实很牛。
好，我给你解读这样一篇废话：
这是《建国方略》实业计划中的第一计划的第一段话——这是出处。
其次，他告诉你中国的实业开发，分两路进行，个人投资和国家投资。好，这在你这个上帝眼里，确实是废话？但是，若你在台上，底下有记者问你，中国之实业开发，该如何进行，你如何回答？
第三，今......
-----------------------------
我的意思是要先有个规划，按中国当时的情况，先修哪里，修一条多少钱，需要多少人力物力，工期多长，怎么安排。这些都应该是孙大炮该和工程师商量的。只有知道这个孙大炮才能利用自己的位置和关系给予修铁路实际的的帮助。这种废话式的报告没用个，孙大炮最起码应该找个合格的工程师也行啊。
@25588111 2015-06-28 22:25:18
老衲大海 2015-06-28 21:51:37.0
以上帝视角，你穿越到1912年，袁大总统把铁路总长的位子给了你，并且拨款100万银元。
你怎么开展你的工作？
—————————————
贷款，出租使用权。
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@曾经少数派 2015-06-28 22:55:48
虽然当时詹天佑已经死了，但是以孙中山的
—————————————————
关键是 孙向袁世凯报的里程数…… 袁世凯可是当初詹天佑的领导 是修过铁路的 现在全中国铁路总里程是多少？ 在那个时代的民国 所说的数字无疑是个天文数字 而投入的资金也将是无底洞 更何况 孙根本没拿袁世凯给他的钱修一米铁路……
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老衲大海 2015-06-28 23:21:48
88111同学，请问，你找谁去贷款？将以何种条件取得贷款？出租使用权？出租给谁？
另外，楼主的工作思路呢？我看到了你指责孙中山上蹿下跳，好高骛远，不脚踏实地。
但在这个帖子的这个问题上，你除了“上蹿下跳，好高骛远，不脚踏实地”的指责之外，似乎没有给出具体的思路。
-----------------------------
@斯巴达克斯克 2015-06-28 23:26:44
我的意思是他谦虚点，第一找袁世凯商量怎么办，毕竟袁世凯修过铁路，人家有工作经验。修铁路是内行的事，我们外行人不能瞎说。第二利用自己的国际友人找专家过来帮我们。毕竟那时候愿意帮助我们的外国友人很多。
-----------------------------
老衲大海 2015-06-28 23:38:21
那你是不是也应该学的谦虚一点？至少百度一下铁路建设的大概流程，
或至少，你在至少大概读一遍《建国方略》中的实业计划（京东电子书1.99元）之后（而不是只看那张地图），再对比一下现在的铁路网，
然后再来评判孙中山“不切实际，好高骛远，上蹿下跳”的铁路计划呢？
中国实业之开发应分两路进行，（一）个人企业、（二）国家经营
是也。凡夫事物之可以委诸个人，或其较国家经营为......
-----------------------------
@斯巴达克斯克 2015-06-28 23:41:11
这几乎都是废话，没啥实际意义，在会上发发言言可以，但是拿到实际工作中有用吗？就这种文件，可以说照搬照抄都没问题，我们的临时约法不都是几乎剽袭别的国家的宪法条文，可是具体操作呢！我要的是踏踏实实的做
-----------------------------
@老衲大海 2015-06-29 00:04:53
我在23点38分上传的回复，你在23点41分判断通篇是废话？三分钟的时间。阁下确实很牛。
好，我给你解读这样一篇废话：
这是《建国方略》实业计划中的第一计划的第一段话——这是出处。
其次，他告诉你中国的实业开发，分两路进行，个人投资和国家投资。好，这在你这个上帝眼里，确实是废话？但是，若你在台上，底下有记者问你，中国之实业开发，该如何进行，你如何回答？
第三，今......
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我的意思是要先有个规划，按中国当时的情况，先修哪里，修一条多少钱，需要多少人力物力，工期多长，怎么安排。这些都应该是孙大炮该和工程师商量的。只有知道这个孙大炮才能利用自己的位置和关系给予修铁路实际的的帮助。这种废话式的报告没用个，孙大炮最起码应该找个合格的工程师也行啊。
@25588111 2015-06-29 07:06:51
只要你是中国的代言人，一切都不是问题。鸦片战争打开中国国门是为了帮你发展文明？法国为什么要在埃及打通苏伊士运河？日俄战争不就是因为满洲铁路的经营权么？不还是因为钱么？因为这属于国家核心资产，能控制国家经济命脉。或许你又会说了？这种汉奸行径国父怎屑去做。但要知道同期欧洲各国的货币连发行权都没有，都是通过贷款打仗发展国家的。战争之后不还是确立自己的代言人吗？只要是代言人有都是人找你！
-----------------------------
孙中山卖国的行为比比皆是。我研究孙中山的思想，我天生就是为了领导中国，我天生就是领袖。就跟刘备一样。他的一生和刘备最像。
只要你是中国的代言人，一切都不是问题。鸦片战争打开中国国门是为了帮你发展文明？法国为什么要在埃及打通苏伊士运河？日俄战争不就是因为满洲铁路的经营权么？不还是因为钱么？因为这属于国家核心资产，能控制国家经济命脉。或许你又会说了？这种汉奸行径国父怎屑去做。但要知道同期欧洲各国的货币连发行权都没有，都是通过贷款打仗发展国家的。战争之后不还是确立自己的代言人吗？只要是代言人有都是人找你！
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孙中山卖国的行为比比皆是。我研究孙中山的思想，我天生就是为了领导中国，我天生就是领袖。就跟刘备一样。他的一生和刘备最像。
@斯巴达克斯克 57楼 2015-06-28 22:40:00
@25588111 2015-06-28 22:25:18
老衲大海 2015-06-28 21:51:37.0
以上帝视角，你穿越到1912年，袁大总统把铁路总长的位子给了你，并且拨款100万银元。
你怎么开展你的工作？
—————————————
贷款，出租使用权。
-----------------------------
@曾经少数派 2015-06-28 22:55:48
虽然当时詹天佑已经死了，但是以孙中山的
—————————————————
关键是 孙向袁世凯报的里程数…… 袁世凯可是当初詹天佑的领导 是修过铁路的 现在全中国铁路总里程是多少？ 在那个时代的民国 所说的数字无疑是个天文数字 而投入的资金也将是无底洞 更何况 孙根本没拿袁世凯给他的钱修一米铁路……
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老衲大海 2015-06-28 23:21:48
88111同学，请问，你找谁去贷款？将以何种条件取得贷款？出租使用权？出租给谁？
另外，楼主的工作思路呢？我看到了你指责孙中山上蹿下跳，好高骛远，不脚踏实地。
但在这个帖子的这个问题上，你除了“上蹿下跳，好高骛远，不脚踏实地”的指责之外，似乎没有给出具体的思路。
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@斯巴达克斯克 2015-06-28 23:26:44
我的意思是他谦虚点，第一找袁世凯商量怎么办，毕竟袁世凯修过铁路，人家有工作经验。修铁路是内行的事，我们外行人不能瞎说。第二利用自己的国际友人找专家过来帮我们。毕竟那时候愿意帮助我们的外国友人很多。
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老衲大海 2015-06-28 23:38:21
那你是不是也应该学的谦虚一点？至少百度一下铁路建设的大概流程，
或至少，你在至少大概读一遍《建国方略》中的实业计划（京东电子书1.99元）之后（而不是只看那张地图），再对比一下现在的铁路网，
然后再来评判孙中山“不切实际，好高骛远，上蹿下跳”的铁路计划呢？
中国实业之开发应分两路进行，（一）个人企业、（二）国家经营
是也。凡夫事物之可以委诸个人，或其较国家经营为......
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@斯巴达克斯克 2015-06-28 23:41:11
这几乎都是废话，没啥实际意义，在会上发发言言可以，但是拿到实际工作中有用吗？就这种文件，可以说照搬照抄都没问题，我们的临时约法不都是几乎剽袭别的国家的宪法条文，可是具体操作呢！我要的是踏踏实实的做
-----------------------------
老衲大海 2015-06-29 00:04:53
我在23点38分上传的回复，你在23点41分判断通篇是废话？三分钟的时间。阁下确实很牛。
好，我给你解读这样一篇废话：
这是《建国方略》实业计划中的第一计划的第一段话——这是出处。
其次，他告诉你中国的实业开发，分两路进行，个人投资和国家投资。好，这在你这个上帝眼里，确实是废话？但是，若你在台上，底下有记者问你，中国之实业开发，该如何进行，你如何回答？
第三，今......
-----------------------------
@斯巴达克斯克 2015-06-29 00:12:56
我说的意思这些是开会说的，不是实际操作时用的，你跟具体操作的工程师讲这个吗？他们要气歪吧。这些都是开会时让官员传达的，在实际操作中这些都是经典废话，没啥实际用。
-----------------------------
@老衲大海 2015-06-29 00:30:25
好吧，你娶媳妇要装修（这是一个项目），你不会把它写在纸上，但在脑子里，至少要走一下：
1、第四大原则，你不用考虑了（因为就是这个房子，你没必要选址）
2、自己荷包不鼓，你要考虑找三姑二大爷借钱吧？（谁能够借我钱，能借多少，我按何种顺序还钱）这叫融资分析（很高大上的名字）。
3、你借钱的时候，得有理由吧？二大爷，我要结婚了，得把房整理一下。（是不是需求分析）
4、......
-----------------------------我不知道刘志军是具体干嘛的。但如果我在那个位置我觉得我应该是先挑合适的工程师，让他给我一份详细可行的工程计划。然后我去搞钱，搞人，搞物资。配合他完成工程。工程师要是找我问我我们修铁路该怎么规划，我一张嘴治国方略，那工程师肯定一头撞死。我肯定的回答是中国现状如何，我和袁大总统考虑，应该从哪里开始，修一条什么样的铁路，你规划一下怎么办。
@25588111 2015-06-28 22:25:18
老衲大海 2015-06-28 21:51:37.0
以上帝视角，你穿越到1912年，袁大总统把铁路总长的位子给了你，并且拨款100万银元。
你怎么开展你的工作？
—————————————
贷款，出租使用权。
-----------------------------
@曾经少数派 2015-06-28 22:55:48
虽然当时詹天佑已经死了，但是以孙中山的
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关键是 孙向袁世凯报的里程数…… 袁世凯可是当初詹天佑的领导 是修过铁路的 现在全中国铁路总里程是多少？ 在那个时代的民国 所说的数字无疑是个天文数字 而投入的资金也将是无底洞 更何况 孙根本没拿袁世凯给他的钱修一米铁路……
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老衲大海 2015-06-28 23:21:48
88111同学，请问，你找谁去贷款？将以何种条件取得贷款？出租使用权？出租给谁？
另外，楼主的工作思路呢？我看到了你指责孙中山上蹿下跳，好高骛远，不脚踏实地。
但在这个帖子的这个问题上，你除了“上蹿下跳，好高骛远，不脚踏实地”的指责之外，似乎没有给出具体的思路。
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@斯巴达克斯克 2015-06-28 23:26:44
我的意思是他谦虚点，第一找袁世凯商量怎么办，毕竟袁世凯修过铁路，人家有工作经验。修铁路是内行的事，我们外行人不能瞎说。第二利用自己的国际友人找专家过来帮我们。毕竟那时候愿意帮助我们的外国友人很多。
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老衲大海 2015-06-28 23:38:21
那你是不是也应该学的谦虚一点？至少百度一下铁路建设的大概流程，
或至少，你在至少大概读一遍《建国方略》中的实业计划（京东电子书1.99元）之后（而不是只看那张地图），再对比一下现在的铁路网，
然后再来评判孙中山“不切实际，好高骛远，上蹿下跳”的铁路计划呢？
中国实业之开发应分两路进行，（一）个人企业、（二）国家经营
是也。凡夫事物之可以委诸个人，或其较国家经营为......
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@斯巴达克斯克 2015-06-28 23:41:11
这几乎都是废话，没啥实际意义，在会上发发言言可以，但是拿到实际工作中有用吗？就这种文件，可以说照搬照抄都没问题，我们的临时约法不都是几乎剽袭别的国家的宪法条文，可是具体操作呢！我要的是踏踏实实的做
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老衲大海 2015-06-29 00:04:53
我在23点38分上传的回复，你在23点41分判断通篇是废话？三分钟的时间。阁下确实很牛。
好，我给你解读这样一篇废话：
这是《建国方略》实业计划中的第一计划的第一段话——这是出处。
其次，他告诉你中国的实业开发，分两路进行，个人投资和国家投资。好，这在你这个上帝眼里，确实是废话？但是，若你在台上，底下有记者问你，中国之实业开发，该如何进行，你如何回答？
第三，今......
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@斯巴达克斯克 2015-06-29 00:12:56
我说的意思这些是开会说的，不是实际操作时用的，你跟具体操作的工程师讲这个吗？他们要气歪吧。这些都是开会时让官员传达的，在实际操作中这些都是经典废话，没啥实际用。
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@老衲大海 2015-06-29 00:30:25
好吧，你娶媳妇要装修（这是一个项目），你不会把它写在纸上，但在脑子里，至少要走一下：
1、第四大原则，你不用考虑了（因为就是这个房子，你没必要选址）
2、自己荷包不鼓，你要考虑找三姑二大爷借钱吧？（谁能够借我钱，能借多少，我按何种顺序还钱）这叫融资分析（很高大上的名字）。
3、你借钱的时候，得有理由吧？二大爷，我要结婚了，得把房整理一下。（是不是需求分析）
4、......
-----------------------------我不知道刘志军是具体干嘛的。但如果我在那个位置我觉得我应该是先挑合适的工程师，让他给我一份详细可行的工程计划。然后我去搞钱，搞人，搞物资。配合他完成工程。工程师要是找我问我我们修铁路该怎么规划，我一张嘴治国方略，那工程师肯定一头撞死。我肯定的回答是中国现状如何，我和袁大总统考虑，应该从哪里开始，修一条什么样的铁路，你规划一下怎么办。
@老衲大海 78楼 2015-06-29 00:04:00
@斯巴达克斯克 57楼 2015-06-28 22:40:00
@25588111 2015-06-28 22:25:18
老衲大海 2015-06-28 21:51:37.0
以上帝视角，你穿越到1912年，袁大总统把铁路总长的位子给了你，并且拨款100万银元。
你怎么开展你的工作？
—————————————
贷款，出租使用权。
------------------
@曾经少数派 2015-06-29 00:26:52
—————————————————
你们讨论这些有意义吗？
孙中山当初根本就没想真的修铁路
他用袁世凯给他的钱干什么了？
说另一件事吧
你们以为孙中山是自愿交出大总统给袁世凯的？
不是 是被其他革命党人逼得
他为什么和宋教仁反目？ 就是因为他就职大总统时 在修订宪法的时候要行总统制
而宋教仁要行议会制 本质在于总统权力是否受制约
......
-----------------------------
孙中山是当不下去了。他当总统也是忽悠当时的17省代表，他说他得到美国支持，带回大量美元援助。当时17省16省代表投票支持他，只有湖南代表谭人凤，他是同盟会，他知道他们的总理时隔非常没谱的人。孙中山当上总统时没钱，各地催款的电报如雪片飞来。甚至有人追着要债，孙中山当不下去了，才让给袁世凯
@斯巴达克斯克 57楼 2015-06-28 22:40:00
@25588111 2015-06-28 22:25:18
老衲大海 2015-06-28 21:51:37.0
以上帝视角，你穿越到1912年，袁大总统把铁路总长的位子给了你，并且拨款100万银元。
你怎么开展你的工作？
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贷款，出租使用权。
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@曾经少数派 2015-06-29 00:26:52
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你们讨论这些有意义吗？
孙中山当初根本就没想真的修铁路
他用袁世凯给他的钱干什么了？
说另一件事吧
你们以为孙中山是自愿交出大总统给袁世凯的？
不是 是被其他革命党人逼得
他为什么和宋教仁反目？ 就是因为他就职大总统时 在修订宪法的时候要行总统制
而宋教仁要行议会制 本质在于总统权力是否受制约
......
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孙中山是当不下去了。他当总统也是忽悠当时的17省代表，他说他得到美国支持，带回大量美元援助。当时17省16省代表投票支持他，只有湖南代表谭人凤，他是同盟会，他知道他们的总理时隔非常没谱的人。孙中山当上总统时没钱，各地催款的电报如雪片飞来。甚至有人追着要债，孙中山当不下去了，才让给袁世凯
@老衲大海 2015-06-29 09:19:32.0
你怎么知道他没有做规划？
“一带一路”是个热门话题吧？亚欧大陆桥是个很牛逼的概念吧？洛克菲勒捐一块地给联合国，然后靠周边的地皮发财很励志吧？
以下内容摘自第一计划：
假令于此选地二三百方咪置诸国有，以为建筑将来都市之用，而四十年后，发达程度即令不如纽约，仅等于美国费府，吾敢信地值所涨，已足偿所投建筑资金矣。
兹港所在，距深水至近，去大河至远，而无河流滞淤，填......
—————————————
他实施没？
你怎么知道他没有做规划？
“一带一路”是个热门话题吧？亚欧大陆桥是个很牛逼的概念吧？洛克菲勒捐一块地给联合国，然后靠周边的地皮发财很励志吧？
以下内容摘自第一计划：
假令于此选地二三百方咪置诸国有，以为建筑将来都市之用，而四十年后，发达程度即令不如纽约，仅等于美国费府，吾敢信地值所涨，已足偿所投建筑资金矣。
兹港所在，距深水至近，去大河至远，而无河流滞淤，填......
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他实施没？
@斯巴达克斯克 2015-06-29 09:23:41.0
他实施没？
—————————————
行动止于空言，他规划了，他找工程师没？他给工程师创造条件没？他可曾说我为铁路尽了一切努力，鞠躬尽瘁了。没吧！
他实施没？
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行动止于空言，他规划了，他找工程师没？他给工程师创造条件没？他可曾说我为铁路尽了一切努力，鞠躬尽瘁了。没吧！
@jc0913 2015-06-29 07:40:20.0
他的外号就叫“孙大炮”！果然不是浪得虚名的！
—————————————
中国第一爱吹牛的，翻遍历史，找不出来第二个这么爱吹牛的人
他的外号就叫“孙大炮”！果然不是浪得虚名的！
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中国第一爱吹牛的，翻遍历史，找不出来第二个这么爱吹牛的人
@曾经少数派 2015-06-29 10:55:55.0
有 康有为也不逊于他
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康有为的捞钱本事比他大，康有为注册的大清保皇公司募集资金的效率比他快的多，看革命党过的凄惨生活
有 康有为也不逊于他
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康有为的捞钱本事比他大，康有为注册的大清保皇公司募集资金的效率比他快的多，看革命党过的凄惨生活
@老衲大海 2015-06-29 09:34:58.0
他实施没？
你在上一楼问的是他是否做规划了。这在辩论中属于转移话题。
好，你现在回答我的问题：
为什么孙中山的规划中多伦是核心，而今天建成的，张家口是核心？
另外 @25588111 同学，你的观点如何？
—————————————
可能我说话不严谨，我是希望孙中山实实在在做事，而不是天天放大炮，他的大炮言论太多了，实在鄙视到了极点
他实施没？
你在上一楼问的是他是否做规划了。这在辩论中属于转移话题。
好，你现在回答我的问题：
为什么孙中山的规划中多伦是核心，而今天建成的，张家口是核心？
另外 @25588111 同学，你的观点如何？
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可能我说话不严谨，我是希望孙中山实实在在做事，而不是天天放大炮，他的大炮言论太多了，实在鄙视到了极点
@老衲大海 2015-06-29 00:04:53.0
我在23点38分上传的回复，你在23点41分判断通篇是废话？三分钟的时间。阁下确实很牛。
好，我给你解读这样一篇废话：
这是《建国方略》实业计划中的第一计划的第一段话——这是出处。
其次，他告诉你中国的实业开发，分两路进行，个人投资和国家投资。好，这在你这个上帝眼里，确实是废话？但是，若你在台上，底下有记者问你，中国之实业开发，该如何进行，你如何回答？
第三......
—————————————
咋说呢，打个比喻，这些话就属于哲学范畴内争论的。比如人活着为了什么？或者国家怎么建设？这种用于学术讨论，用于做论文是必须该严谨对待的。我们探讨的是当时应该怎么修铁路，我觉得孙中山不应该只是止步于理论层次，还要有实践
我在23点38分上传的回复，你在23点41分判断通篇是废话？三分钟的时间。阁下确实很牛。
好，我给你解读这样一篇废话：
这是《建国方略》实业计划中的第一计划的第一段话——这是出处。
其次，他告诉你中国的实业开发，分两路进行，个人投资和国家投资。好，这在你这个上帝眼里，确实是废话？但是，若你在台上，底下有记者问你，中国之实业开发，该如何进行，你如何回答？
第三......
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咋说呢，打个比喻，这些话就属于哲学范畴内争论的。比如人活着为了什么？或者国家怎么建设？这种用于学术讨论，用于做论文是必须该严谨对待的。我们探讨的是当时应该怎么修铁路，我觉得孙中山不应该只是止步于理论层次，还要有实践
@老衲大海 2015-06-29 00:04:53.0
我在23点38分上传的回复，你在23点41分判断通篇是废话？三分钟的时间。阁下确实很牛。
好，我给你解读这样一篇废话：
这是《建国方略》实业计划中的第一计划的第一段话——这是出处。
其次，他告诉你中国的实业开发，分两路进行，个人投资和国家投资。好，这在你这个上帝眼里，确实是废话？但是，若你在台上，底下有记者问你，中国之实业开发，该如何进行，你如何回答？
第三......
—————————————
你看袁世凯在修京张铁路遇到多少困难，人家是怎么办的。袁世凯的上表奏折都是给朝廷看的，因为是让他们提供钱，袁世凯没有把这些资料都发给国民都看看，一，袁世凯是干实事得，没想向民众邀功，二，人多嘴杂，修铁路是专业人士的，民众不懂，一大通乱讲还怎么办
我在23点38分上传的回复，你在23点41分判断通篇是废话？三分钟的时间。阁下确实很牛。
好，我给你解读这样一篇废话：
这是《建国方略》实业计划中的第一计划的第一段话——这是出处。
其次，他告诉你中国的实业开发，分两路进行，个人投资和国家投资。好，这在你这个上帝眼里，确实是废话？但是，若你在台上，底下有记者问你，中国之实业开发，该如何进行，你如何回答？
第三......
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你看袁世凯在修京张铁路遇到多少困难，人家是怎么办的。袁世凯的上表奏折都是给朝廷看的，因为是让他们提供钱，袁世凯没有把这些资料都发给国民都看看，一，袁世凯是干实事得，没想向民众邀功，二，人多嘴杂，修铁路是专业人士的，民众不懂，一大通乱讲还怎么办
@老衲大海 2015-06-29 00:04:53.0
我在23点38分上传的回复，你在23点41分判断通篇是废话？三分钟的时间。阁下确实很牛。
好，我给你解读这样一篇废话：
这是《建国方略》实业计划中的第一计划的第一段话——这是出处。
其次，他告诉你中国的实业开发，分两路进行，个人投资和国家投资。好，这在你这个上帝眼里，确实是废话？但是，若你在台上，底下有记者问你，中国之实业开发，该如何进行，你如何回答？
第三......
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本帖子一直反感那种类似于都到哲学层面那种太宏观的东西，因为儒家思想向来就好这一口，修身齐家治国平天下，大部分人儒生只知读圣贤书治天下，却不知治天下是真才实学，是实实在在做出来的
我在23点38分上传的回复，你在23点41分判断通篇是废话？三分钟的时间。阁下确实很牛。
好，我给你解读这样一篇废话：
这是《建国方略》实业计划中的第一计划的第一段话——这是出处。
其次，他告诉你中国的实业开发，分两路进行，个人投资和国家投资。好，这在你这个上帝眼里，确实是废话？但是，若你在台上，底下有记者问你，中国之实业开发，该如何进行，你如何回答？
第三......
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本帖子一直反感那种类似于都到哲学层面那种太宏观的东西，因为儒家思想向来就好这一口，修身齐家治国平天下，大部分人儒生只知读圣贤书治天下，却不知治天下是真才实学，是实实在在做出来的
@老衲大海 2015-06-29 00:04:53.0
我在23点38分上传的回复，你在23点41分判断通篇是废话？三分钟的时间。阁下确实很牛。
好，我给你解读这样一篇废话：
这是《建国方略》实业计划中的第一计划的第一段话——这是出处。
其次，他告诉你中国的实业开发，分两路进行，个人投资和国家投资。好，这在你这个上帝眼里，确实是废话？但是，若你在台上，底下有记者问你，中国之实业开发，该如何进行，你如何回答？
第三......
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我只是看到这些几乎上升到哲学层面的报告不感兴趣，我只希望孙中山切实可行到我要修哪条铁路，怎么修，多少钱，需要多少人，这类一看就可以具体实施的报告
我在23点38分上传的回复，你在23点41分判断通篇是废话？三分钟的时间。阁下确实很牛。
好，我给你解读这样一篇废话：
这是《建国方略》实业计划中的第一计划的第一段话——这是出处。
其次，他告诉你中国的实业开发，分两路进行，个人投资和国家投资。好，这在你这个上帝眼里，确实是废话？但是，若你在台上，底下有记者问你，中国之实业开发，该如何进行，你如何回答？
第三......
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我只是看到这些几乎上升到哲学层面的报告不感兴趣，我只希望孙中山切实可行到我要修哪条铁路，怎么修，多少钱，需要多少人，这类一看就可以具体实施的报告
@老衲大海 2015-06-29 00:04:53.0
我在23点38分上传的回复，你在23点41分判断通篇是废话？三分钟的时间。阁下确实很牛。
好，我给你解读这样一篇废话：
这是《建国方略》实业计划中的第一计划的第一段话——这是出处。
其次，他告诉你中国的实业开发，分两路进行，个人投资和国家投资。好，这在你这个上帝眼里，确实是废话？但是，若你在台上，底下有记者问你，中国之实业开发，该如何进行，你如何回答？
第三......
—————————————
做实事一定是从小的的事情见微知著，在不断把事情做成功之后再敢妄言，而孙中山连条铁路都修不好，还大谈工业的意义，在我看来就是外行人的吹牛皮
我在23点38分上传的回复，你在23点41分判断通篇是废话？三分钟的时间。阁下确实很牛。
好，我给你解读这样一篇废话：
这是《建国方略》实业计划中的第一计划的第一段话——这是出处。
其次，他告诉你中国的实业开发，分两路进行，个人投资和国家投资。好，这在你这个上帝眼里，确实是废话？但是，若你在台上，底下有记者问你，中国之实业开发，该如何进行，你如何回答？
第三......
—————————————
做实事一定是从小的的事情见微知著，在不断把事情做成功之后再敢妄言，而孙中山连条铁路都修不好，还大谈工业的意义，在我看来就是外行人的吹牛皮
@老衲大海 2015-06-29 00:04:53.0
我在23点38分上传的回复，你在23点41分判断通篇是废话？三分钟的时间。阁下确实很牛。
好，我给你解读这样一篇废话：
这是《建国方略》实业计划中的第一计划的第一段话——这是出处。
其次，他告诉你中国的实业开发，分两路进行，个人投资和国家投资。好，这在你这个上帝眼里，确实是废话？但是，若你在台上，底下有记者问你，中国之实业开发，该如何进行，你如何回答？
第三......
—————————————
我不知道你是做什么具体工作的，如果你的手下给你一份这样的报告，然后让你赏给他一个差事做，你会怎么办。如果是我，我一脚把他踹出去，回你自己家吹牛吧。
我在23点38分上传的回复，你在23点41分判断通篇是废话？三分钟的时间。阁下确实很牛。
好，我给你解读这样一篇废话：
这是《建国方略》实业计划中的第一计划的第一段话——这是出处。
其次，他告诉你中国的实业开发，分两路进行，个人投资和国家投资。好，这在你这个上帝眼里，确实是废话？但是，若你在台上，底下有记者问你，中国之实业开发，该如何进行，你如何回答？
第三......
—————————————
我不知道你是做什么具体工作的，如果你的手下给你一份这样的报告，然后让你赏给他一个差事做，你会怎么办。如果是我，我一脚把他踹出去，回你自己家吹牛吧。