@去兮丶随风矣 2015-06-30 17:41:08.0
记住了马克思主义就是个邪教，否定了道德良心，毛是狂热的马克思主义战士，可惜信了邪教，你要说把错误全部推给毛，是愚蠢的，当年是全国大部分百姓热情拥抱汹涌的赤潮，这是全国百姓集体的错误，就和德国当年疯狂崇拜希特勒一样，是德国百姓集体的错误，明白吗？什么样的人民什么样的国家。至于孙中山，他就是个泼皮无赖满嘴谎话，没有任何仁义道德廉耻，到处票婊子，搞破鞋的机会份子。当年中在东南亚疯狂红色输出，公开......
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我晕，这个帖子是孙中山与袁世凯，那个帖子是老毛，你去那里，现在那里还在混战

@斯巴达克斯克 2015-06-30 17:55:39.0

我晕，这个帖子是孙中山与袁世凯，那个帖子是老毛，你去那里，现在那里还在混战

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那里面比这狂野的多了，你这太小儿科了

@寒夜星空001 2015-06-30 18:28:53.0
孙中山和张学良有一个共同点，容易赢得美女才女文艺女的青睐。本事么，吹牛逼近代前三名
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好吧，这也算，毕竟孙中山在同盟会管钱的，张学良有地盘，放在现在女孩那趋之若鹜的心态，一个军的后宫都有

@兔子的珍 2015-06-30 20:49:54.0

忽悠么？可是很多人就是冲着这点干的，有毛关系。
为了顺利和平推翻清王朝孙中山可是把大总统位置让给了袁世凯。
袁世凯能好好当他的大总统，那就是顺利统一中国的民族英雄，自己作死，想当皇帝，葬送了自己，也拉黑了整个北洋军，眼高手低，面对全世界去皇帝封建化，开历史倒车，连强大如神的毛主席也不敢做的事，他倒是做了，注定的80天小丑历史书上的笑柄。
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啥叫让是他当不下去了，他没有管理财政的手段，讨债的把他逼得总统府都不敢回。至于他称帝，1915年全中国都在忽悠袁世凯称帝，连妓女请愿团，乞丐请愿团，车夫请愿团都有。袁世凯称帝失败跟他是不是皇帝无关，是40年后文革的预演，是中国的一场内乱

@寒夜星空001 341楼 2015-06-30 18:28
孙中山和张学良有一个共同点，容易赢得 美女 才女文艺女的青睐。本事么，吹牛逼近代前三名
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@新模范军 2015-06-30 21:34:40
也能得到众多英雄豪杰的追随吧，老蒋厉害吧？靠忽悠，能得到天下豪杰追随？
孙中山是民主革命的先行者，如果换了陈独秀、蒋介石、毛泽东在孙中山的时期，能够独力创立一个"主义"号召天下，建立起强大的政治势力吗？
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当时陶成章没被暗杀，他未必不能号令天下，他培养了彭越，徐锡麟，秋瑾等手下，他当时的名声也是誉满天下，只是被蒋介石暗杀了。至于黄兴，宋教仁都有这能力，也比孙中山干的好

@aa123452008 2015-07-01 07:15:42
孙中山不是真共和他那么闹腾干嘛？起码他没有当皇帝的想法。袁骨子里是皇帝梦

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孙中山是天生就想当领袖，天生就想，看1914年组中华革命党，要求每人写血手印，效忠，这哪是共和，这是黑帮老大。连黄兴等一帮革命元老都看不下去了，都离开了他。1915年可以说是举国忽悠袁世凯当皇帝，基本上啥组织都去北京请愿，有妓女请愿团，车夫请愿团，乞丐请愿团。袁世凯称帝那时候与他当不当皇帝无关，中国人都是为了这个嘘头制造内乱，争权夺利，是50年后文革的缩小版预演

@25588111 352楼 2015-06-30 23:11
@斯巴达克斯克 2015-06-30 14:19:50.0
义和团和太平天国肯定是要全盘否定的，因为那都不能称为人，是恶魔
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是 历史 的倒退！而且但凡农民起义大多都是是这样！
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@新模范军 2015-07-01 06:03:09
历史 倒退？没有农民起义，现在还是秦朝
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天平天国是一群妖魔化的东西，比如洪秀全，他考不上科举是因为他学问太差，你看看他的天父诗，小学生水平。他考不上就创立邪教，利用邪教骗钱骗色。他在南京的天王府占地面积比故宫都大，里面除了洪秀全没一个男的，有他88个媳妇，和几千宫女。供他一个人淫乱，洪秀全终日不上朝，他也不会，大权旁落，才有内部的争权夺利，你会信仰这样的邪教头子吗

@新模范军 2015-07-01 06:30:30
袁世凯、蒋介石、毛泽东都是在体制内借用别人的平台发展的，只有孙中山是自己建立平台的。早期清廷可以把袁世凯赋闲，博古、湖南特委都可以剥夺毛泽东的权力
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孙中山靠的是海外华人，一些中国黑帮和外国黑帮，例如日本的青龙会。孙中山一直靠卖国换取别国支持，只是他是大炮，满嘴跑火车，外国人不傻，不舍得全力资助他，他才卖国未遂。到晚年只有万恶的苏联才全力扶植他。

@斯巴达克斯克 2015-06-30 21:04:35
@兔子的珍 2015-06-30 20:49:54.0
忽悠么？可是很多人就是冲着这点干的，有毛关系。
为了顺利和平推翻清王朝孙中山可是把大总统位置让给了袁世凯。
袁世凯能好好当他的大总统，那就是顺利统一中国的民族英雄，自己作死，想当皇帝，葬送了自己，也拉黑了整个北洋军，眼高手低，面对全世界去皇帝封建化，开 历史 倒车，连强大如神的毛主席也不敢做的事，他倒是做了，注定的80天小丑 历史 书上的笑......
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@兔子的珍 2015-06-30 23:02:11
请愿团这东西也拿来说事，我也就呵呵了
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我只是说了一个侧面，当时蔡锷第一个在劝进表上签字，武昌起义的孙武是第二个。我说请愿只是下层，上层更花样百出，日本人更坏，日本开始也支持，因为他希望袁世凯一称帝，有反对他的人出现，日本资助反对他的人把中国搞乱。所以当时是举国忽悠袁世凯当皇帝，恐怕明确反对只有段祺瑞，严修等人吧

@寒夜星空001 341楼 2015-06-30 18:28
孙中山和张学良有一个共同点，容易赢得 美女 才女文艺女的青睐。本事么，吹牛逼近代前三名
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@新模范军 2015-06-30 21:34:40
也能得到众多英雄豪杰的追随吧，老蒋厉害吧？靠忽悠，能得到天下豪杰追随？
孙中山是民主革命的先行者，如果换了陈独秀、蒋介石、毛泽东在孙中山的时期，能够独力创立一个"主义"号召天下，建立起强大的政治势力吗？
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@斯巴达克斯克 349楼 2015-06-30 22:06
当时陶成章没被暗杀，他未必不能号令天下，他培养了彭越，徐锡麟，秋瑾等手下，他当时的名声也是誉满天下，只是被蒋介石暗杀了。至于黄兴，宋教仁都有这能力，也比孙中山干的好
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@新模范军 2015-07-01 05:57:27
他们当时的威望、成就和地位也孙中山高吗？孙中山如果不是早死， 历史 将是另一个样子，共产党很可能得不到天下。如果孙中山在，苏联会支持哪一方？谋臣良将会追随谁？民众会支持谁？恐怕也不会有什么遵义会议、西安事变了吧？毛泽东就算有通天之能也无用武之地
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陶成章的威望当时不下于孙中山，要不然也犯不着暗杀他了。孙中山的本事是肯定不行的，当时苏联支持中国也是想把中国变成他的附庸，如果孙中山不死估计就是后来的溥仪和汪精卫，幸亏死的早，要不然也是千古骂名，没人救的了他

@斯巴达克斯克 2015-06-28 20:14:14
@外国联动 2015-06-28 20:02:00.0
@斯巴达克斯克
孙中山总有一点优点吧？要不然宋庆龄能看上他？
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当然对孙中山也有正面评价，他百折不挠的精神和刘备一样值得学习，可惜他百折不挠的精神用来祸害国家了，哪怕去修铁路也好，还欠国家20万里铁路呢，袁世凯把钱都给他了
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@老衲大海 2015-06-28 20:30:00
100万银元可以修多少铁路，大概折合现在1-10个亿人民币的样子。
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@斯巴达克斯克 46楼 2015-06-28 21:16
都被孙中山贪污了，鄙视
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@新模范军 2015-07-01 05:45:43
贪污？是拿去挥霍享受了，还是拿去置私产了？
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拿去折腾了，孙中山最爱干的事革命。革命最花钱了。

@鱼来鱼乐 2015-07-01 08:58:26
发现太多人按自己喜欢理解的去解读 历史 了，
还去猜那些大人物，试图用他那娇嫩的脆弱的小心脏去揣测那些大人物深深的内心。
哈哈哈
别搞这一套，
那些人物，所说的，所做的。就是真实的他们。 我们只能从这些去讨论 历史 。
孙大炮所说的和所做的不一致，严重不一致， 那就是忽悠。
老毛所宣称的，和他所做的一致。 他说他是真正的马脚主义者，那就是，除非你找出不一致的行为来......
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老毛临死前对叶剑英说白帝城托孤的故事还不能说明他的思想吗，他的资料是太少，要不然我们为什么解读不出来他

@斯巴达克斯克 2015-06-29 19:08:56
比孙大炮强可以理解，如果比黎元洪强可就难说了，真强就不会让黎元洪做都督，正是黎元洪在练新军中的本事，让他在当时大江南北的新军中都有名气，只有这种号召力，再加上他四处拍电报，给钱，让其他各省独立，才有后来17省独立的后果
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@辽东管宁 2015-07-01 08:48:22
张振武的功勋要是和您细细争论，那和张振武死后黎元洪电战举国一样没意思。
武昌首义，三武当先，而实际当时就张振武一武独担。要不其死后也不会这么举国大哗了。
黎菩萨的确有功，不过那纯属被硬架上去的货，当时要是他跑北面去，还不和冯国璋一样猛攻武昌？
没张振武下三镇，武昌象惠州那么一下嗝屁，那些个各省的墙头草那会响应……
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你觉得冯国璋为什么没攻下武昌，是攻不下还是别的。黎元洪早派刘师培去和袁世凯联络了。武夫是玩不了政治的。

@774499 2015-08-20 14:05:52.0
做一辈子好事，他才是好人;做一件坏事，他就是坏人;袁世凯倒行逆施是不争的事实，千年万年都翻不了案。

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那是官方篡改了历史说他逆流而行，现在的历史都在还原真相

我早分析过我们站在袁世凯的角度考虑问题，老毛老早就在考虑
接班人问题，袁世凯不考虑继任者问题！按当时的法律，大总统是选出来的，我们现在国家主席还是内定的，敢选举吗？选个村长都成啥样

@shqpzf21cn 2015-08-20 16:29:15.0
我也找到了类似文章
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只要站在那个位置大家都明白为什么袁世凯称帝，秦失失其鹿大家共逐之，大总统的位置，最高权力大家都想抢，袁世凯以为称帝后，培养袁克定菜鹗这个二人组治国中国就不会乱，跟现在胡锦涛温家宝，习近平李克强一个道理

@shqpzf21cn 2015-08-20 16:04:42.0
多角视野下的北京政府 ——1912-915年北京政府述评 张华腾
摘自　一九一〇年代的中国 由中国社会科学院近代史研究所民国史研究室编
三 如何认识北京政府 摘要
北京政府维护国家统一，主张各民族平等，在民初特定的历史条件 下，虽然对沙俄策动的外蒙独立、英国分裂西藏有所妥协，但原则立场没 有改变，外蒙最终在名义上取消独立，中同代表拒绝在《西姆拉条约》上 签字，使英国分裂中......
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我们现在其实很多做法都是剽窃袁世凯的，我们要了解袁世凯当时的难处和不得已为之的理由，他当年做的很多事太值得我们学习了

@蒙恩夏生 2015-08-21 14:15:44.0

你是“万事通”,赵凤昌与你是“至交”,赵凤昌是“民国之父”,那你至少也是民国的开国元勋了?! 呵呵!
袁贼何曾要当民国总统? 他真实的目标是当皇帝。袁贼从不学无术的一介布衣(落第秀才)爬上内阁总理大臣的高位, 靠的就是告密(或者可说是出卖)的无耻勾当。辛亥革命, 袁贼乘革命之机, 利用清王朝大势已去, 又出卖了自己的主子大清, 获得民国总统之位, 迈开了做皇帝的第一步。
......
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三国演义上说：曹操见了许邵，许邵说，你是治世之能臣，乱世之奸雄。曹操大喜！
而三国志上说曹操大笑！
三国演义就是你们这类人看历史的态度，许邵说曹操，你将来是个窃国大盗，曹操非常高兴！

@蒙恩夏生 2015-08-21 14:15:44.0

你是“万事通”,赵凤昌与你是“至交”,赵凤昌是“民国之父”,那你至少也是民国的开国元勋了?! 呵呵!
袁贼何曾要当民国总统? 他真实的目标是当皇帝。袁贼从不学无术的一介布衣(落第秀才)爬上内阁总理大臣的高位, 靠的就是告密(或者可说是出卖)的无耻勾当。辛亥革命, 袁贼乘革命之机, 利用清王朝大势已去, 又出卖了自己的主子大清, 获得民国总统之位, 迈开了做皇帝的第一步。
......
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你们现在是先带着有色眼镜看历史，袁世凯后来称帝了，你们就假设袁世凯从小立志当皇帝，然后运用文革红卫兵的方法搞文字狱，四处找他想当皇帝的证明！