老刘读道德经

道篇十七 评论(2)又被删了,那就算了。
楼主 hz_lj9999  发布于 2018-04-18 09:54:41 +0800 CST  
道篇十九
绝圣弃知,民利百倍。绝仁弃义,而民复孝慈。绝巧弃利,盗贼无有。此三言也,以为文不足,故令之有所属:见素抱朴,少私寡欲,绝学无忧。
圣:通达,聪明。民:有网友@五百年圣人出 指出,民比百姓高一阶,是比庶人士人高的,大概是大夫诸侯一类的,楼主以为有道理。
巧:虚假不实。

译文: (大道实行的时候),就不需要聪明智慧了,人民的利益反而增加百倍。(大道实行的时候,六亲俱和),就不需要讲仁义了,人民会返回到孝慈的状态。(大道实行的时候不讲利益),不需要作虚弄假和争权夺利,盗贼就会绝迹。这三句话作为组织成篇的文字(含义)还不够完整,所以还要补充成文,使其内容完整:(怎么做大道实行呢?)以本来的面目出现,保持内心的淳朴,减少私心和欲望,放弃学习(那些政治斗争的理论),不要忧心。

评论:道篇十九是对道篇十八的反向叙述。
道篇十八讲,大道没有了,怎么怎么样,这篇讲,如果大道实行了,我们会怎么怎么样。只能说,道篇十八是现实,道篇十九是理想,两篇互相印证。

大道,如果理解为一,那么它是一个整体,是整体论,自然一废了,出二,那么两个方面就会产生斗争了,比如仁义与残暴,忠诚和奸诈,不孝与孝等等。这个矛盾的对立统一斗争,我们哲学都是学过的。值得指出的是,整体必然包含矛盾,所谓大道行,就没有斗争了,这是理想,应该现实是不存在的。运动与矛盾斗争是永恒的。

所以,道篇十九,作为理想还是可以的,现实嘛,是很难实现的。
楼主 hz_lj9999  发布于 2018-04-18 16:33:27 +0800 CST  
道篇二十(1)
唯与诃,其相去几何?美与恶,其相去若何?人之所畏,亦不可不畏人。望呵!其未央才!众人巸巸,若乡于太牢,而春登台。我泊焉未兆,若婴儿未咳;累呵!如无所归。众人皆有馀,我独遗。我愚人之心也,蠢蠢呵呵!䰞人昭昭,我独若昏呵!䰞人察察,我独闵闵呵!惚呵!其若海。望呵!其若无所止。众人皆有以,我独顽以鄙。吾欲独异於人,而贵食母。
注释:
唯:应诺的声音。(唯唯诺诺) 诃:喝斥。望:远望而茫然不可见。
未央:没有完。才:同哉。巸巸:高兴,快乐。乡:同飨,享受。
大牢:太牢,古代帝王祭祀社稷时,牛羊猪三牲齐备叫太牢。
泊:淡泊。兆:迹象,征兆。咳:婴儿的笑。
䰞:米粥,䰞人,指的是糊涂人,世人。
察察:分析明辨。 闵:昏庸,糊涂。惚:即忽,不分明。这里指的是糊涂。
贵:推崇。 母:天地母的意思,比喻哺育万物的道。

译文:应诺和喝斥,这相差多少?美与丑,这又相差多少?人所畏惧的人,也不可以不畏惧(他所畏惧的)人。迷惘远望啊!(这样的状态)永远没有结束的时候。
众人是那样的快乐,就像参加丰盛的宴会,又像春日登台远眺那样舒畅。我却是淡泊平静,就像婴儿还不会笑。疲乏啊!就像无家可归。众人都有富余,我独有所失。我真是愚人的心肠,那样的愚笨啊。世人是那么的清醒,我独这么昏昧。世人那么精明,我独这么糊涂。隐匿不清啊!就像大海难以看透。
远望而茫然不可见啊!就像永远如此,没有所止。众人都有一套有用的本事,我独顽钝无知又鄙陋。我偏偏想要与众人不同,推崇从道的母亲那里吸取养料。

注:这是求道过程中的自叙。
楼主 hz_lj9999  发布于 2018-04-18 17:40:10 +0800 CST  
道篇二十(2)

评论:要不是没有这篇求道的心路,我们总会以为求道快乐的,其实不然。
老子一开篇就说了唯与呵,美与恶,不畏与所畏,为什么呢?道理就在,你求道的时候,很可能在世人眼里是个失败者(比如苏秦落魄的时候),是被呵责的对象,是恶(大家不理解你为什么与众不同),是无所畏惧的(什么都不在乎)。可是,真相是这样的吗?老子说不是,求道是对道的应诺,是美的,其实也是(认识道之后)对道有畏惧的。老子说求道的时候,感觉这样的痛苦其未央才!
所以求道的时候,痛苦居多。你的想法和大多数世人不同,就会有被众人抛弃的感觉,老子说如无所归,我独遗,我独若昏,我独闵闵,我独顽以鄙,都是这种求道的痛苦。这里有很多的不自信,有很多不被人了解,也有很多自怨自艾。
这个道理跟西游记中唐僧去西天求真经的心路历程差不多。从一开始的被唐太宗用名誉,地位,袈裟(财物)逼得上了求经路,到最后凌云渡金禅脱壳,羽化登仙,吃了多少苦,唐僧也没少抱怨,心理动摇,但都咬牙坚持了下来。
不吃苦中苦,既求不到道,也求不到经。


楼主 hz_lj9999  发布于 2018-04-18 19:29:43 +0800 CST  
道篇二十一(1)
孔德之容,惟道是从。道之物,唯望唯惚。惚呵!望呵!中有象呵。望呵!惚呵!中有物呵。幽呵!冥呵!中有请呵。其请甚真,其中有信。自今及古(通行本自古及今,这个值得注意),其名不去,以顺众父。吾何以知众父之然?以此。
注释:
孔:盛,大。 请:同情,道理,事物的本性,本质。

译文:大德的样子,只跟随着道。道这个东西,惘然而看不分明。不分明啊!惘然啊!其中(却)有形象(可见)啊!惘然啊!不分明啊!其中(却)有(实在的)事物啊!隐晦啊!暗昧啊!其中含有万物的本质。这本质十分真实,其中包含确实可靠的东西。从现在上朔到古代,他的形态始终没有变化,而是遵循着万物开始时的样子。
我靠什么知道万物原始的情形呢?靠的就是这个。

注:这段话的理解可以从人道-人性和天道-规律的两个角度来说。
楼主 hz_lj9999  发布于 2018-04-18 21:17:24 +0800 CST  
@欧阳典政,绝学无忧。为学日益,为道日损。这2个句通常会被误解。绝学,不是不学,还要好好学。只是要抱素守朴,不忘初心。初心(无善无恶心之本,如婴儿乎)。用学到的知识学问取巧,离道就越来越远了。为道需要做减法,减少欲望(有善有恶意之动)。

评:这个讲的好。我准备吸取兄台的想法。绝学而无忧,为道而日损,这是逻辑的递进关系。第二句无歧义,绝学为啥无忧呢?是因为大道之行,天下之人皆是兄弟姐妹,不需要的人的机巧变化,保持淳朴的一颗心,就可以了。这里的学,大概不是指的通常意义上的学习,而是学习人际关系和政治斗争的技巧变化。
还有一点,就是老子的理论基础是人性之私,所以,为道而日损,损的是私欲,不能简单讲是欲望。
王阳明的立论基础是人性无善无恶,跟老子,孔子不同。楼主提王阳明,孔子,也是为了互相印证,没有互相打擂台的意思。这一点不可不察。
楼主 hz_lj9999  发布于 2018-04-19 07:01:04 +0800 CST  
楼主的写作风格都是现写现发,道德经也是边写边发,错漏之处很多。很多网友指出,在此一并致谢。

说实在的,道德经楼主书买了二十多年,但道德经也没有读过几次,写道德经的初心,不过是楼主在水浒贴评论时事,发现西方文化很可能就是道文化的集大成者,不过,这个道文化,不是大道,更多的是伪道。楼主起了探究之心,于是重读道德经,想看看道德经的真意是什么,真正的大道是怎么样的。

大家积极讨论有助于我们理解道德经。
楼主 hz_lj9999  发布于 2018-04-19 07:11:50 +0800 CST  
道篇二十一(2)

评论:从人性角度讲,人性似乎是捉摸不定的,不同的场合,不同的时代,人性差异很大,所以老子说惚呵!望呵!那是不是一定没有什么规律而言呢,这个老子就不赞同了,老子说其中有象,其中有物。这个象和物是什么呢?楼主以为,就是表征为利益斗争。表面上的无原则的利益斗争,也是幽呵!冥呵!老子又教诲我们说,不被表象所迷惑,要看到其请甚真,其中有信。真和信就是规律性的东西,那么老子说的这个规律性东西,按老子道德经的立论基础,就是人性本私了,什么意思呢,人先天(注意,是先天)替自己考虑的,是保存自己的,符合人作为一种动物性的生存需要。以此,老子说,不管怎么变化,只要我们今天认识和抓到这些规律性的东西,那么,这些是不会变化的,古人也会遵循这些规律性的东西的。
楼主举个例子,大家就明白了。基于人性本私,竹书纪年,记载了一个与孔子理想相反的三代之治,这个却是符合道家的人性本私的思想的。孔子说三代之治,到底是真的还是假的? 孔子有删改六经春秋,有为自己人性本善的思想造势的举动,但是呢,我们也无法说这一定是假的。所以,对信奉同一个理想的这些智者来说,也有分歧,就是为了实现同一个理想,理论基础不同,方法道路也会不同。这样也就会有什么样的历史了。大约这个就是吾何以知众父之然?以此。
至于讲天道规律这个角度的,也是可以阐述的。比如原子结构,就和老子的教诲很象:比如原子模型,卢瑟福-波尔的行星模型,有原子核,和量子化的电子能级模型设定,符合老子说的中有象呵!中有物呵!但事实不全是这样,这个只是从粒子角度而言的,老子说,幽呵!冥呵!于是德布罗意证实了电子波的属性,电子是个波,也是电子云的概念就诞生了。值得说一句,德布罗意是在博士论文提出这个想法的,后来他凭借这个博士论文获得诺贝尔物理学奖,堪称是前无古人,来者有没有,也很难说。那么 物质到底是粒子还是波呢?于是老子更进一步,其请甚真,其中有信。这个真和信,大概就是量子理论的波-粒二象性了。
其实吧,波-粒二象性就像阴阳合成一个太极图,这个太极图是不是最终的解释,也许是吧,又也许不是。
楼主 hz_lj9999  发布于 2018-04-19 08:15:31 +0800 CST  
讨论2:道篇二十一 自今及古还是自古及今

讨论1是道可倒也非恒道也的断句。

帛书甲本乙本是自今及古,通行本(今本)说是自古及今。

楼主说说自己的看法,从逻辑角度讲,今天的我们认识了规律,而我们理解中的规律基本不变的(不是恒道,有变化,但不是颠覆性的),那么,凭借规律,认识道古人是怎么样的,这个逻辑关系才是讲的通的。不出于户,以知天下的道理。
而自古及今,就反了,古人认识的道理难道比我们更进一步吗?或许吧。但楼主还是相信人类是不断进步的。这个是儒家的三代之治的又一个例子,凡是古人压现在一头,说到底,还是托古改制的手段。
所以,楼主以为,帛书甲本乙本是正确的。
楼主 hz_lj9999  发布于 2018-04-19 08:26:38 +0800 CST  
讨论3:三生万物

到目前为止,道篇第三,道篇十八,道篇十九,用了三个方面来讲变化,道篇十四,论述了三角关系,道篇二十一,更是在第三次的逻辑递进关系上发生了本质的变化。
道生一,一生二,二生三,三生万物,到底该怎么理解呢?结合孤阴不生,孤阳不长的道理(楼主不知从何而来,有知道的可以讲讲,比如圣经,就继承了这个思想,先有男人,后有女人),可以这么说:
道生一,一为阳,一生二,二为阴,阴阳结合为二生三,三就发生本质变化了,就产生了万物。举例子,男人和女人,有了小孩,不同的小孩,慢慢发展壮大,就繁衍出了今天七十亿人的人类世界,这个就是万物了。
楼主 hz_lj9999  发布于 2018-04-19 08:38:01 +0800 CST  
原子模型:卢瑟福-波尔模型,和电子云模型






楼主 hz_lj9999  发布于 2018-04-19 08:52:59 +0800 CST  
讨论4:纵横历史:基督教,资本主义,和李约瑟之问(1)

前面楼主说过,基督教在西方文化当中起到了孔子的作用,是为了教化人心,但两者有不同,这个不同就体现在一神教的唯我独尊和儒家思想和而不同的区别上。在黄金法则和白银法则也有区别:
黄金法则:己所不欲勿施于人。
白银法则:你想人家怎样待你,你也要怎样待人。

白银法则颇有孔子以德报德,以直报怨的意思。

资本主义,则应该是道文化的影响,以货币为水,以密室政治为主,说是水文化也不为过,不过,这里的水文化是打了问号的。通过操纵货币,进而控制世界,万物,进而发展出国际资本集团。

值得注意的是,基督教文化圈和资本主义是又斗争,又联合的,两者虽然种族类似,但是文化传承的是有区别的,一个可谓是本土派,一个是全球主义派。

道文化的道法自然,成了弱肉强食,这个畸变其实倒是和一神教的内核颇为类似,所以嘛,两者的联合也就不奇怪了,但是一山不容二虎,两者的斗争也就可以理解了。
楼主 hz_lj9999  发布于 2018-04-19 09:22:11 +0800 CST  
纵横历史:基督教,资本主义,和李约瑟之问(2)

什么是李约瑟之问?为什么资本主义和现代科学起源于西欧而不是中国或其他文明?这就是著名的李约瑟之谜。李约瑟问题其实是:为何近现代科技与工业文明没有诞生在当时世界科技与经济最发达繁荣的中国。
楼主今天就来解答这个问题。这个要分两个因素来谈,一个就有为政治的最大弊端了,有为政治需要控制社会,自然思想和人的自由就受到限制了,创造力就受限制了,二个呢,在加上科技突破的前夜,恰好是清朝满族在统治。楼主声明不是大汉主义者,对清朝没有恶意。清朝为我中华民族立下了最大的功劳就是土地和资源,把新疆,西藏,蒙古,东北牢靠的纳入我中华的版图,功劳大焉。当然,罪过也不小,清是小族统治大族,靠的是骑兵的战斗力,没有办法,为了长远的统治,只好弱化科技对骑兵的冲击。
所以,一个是内因,一个是外因,导致了工业革命没有在中国发生。
楼主 hz_lj9999  发布于 2018-04-19 09:38:46 +0800 CST  
道为什么强调今?儒为什么强调古?

人性为私,自然是现在最重要了,今比较重要,人性为善,千古不变,自然古代政治比较公平了,是学习的榜样,托古改制。
楼主 hz_lj9999  发布于 2018-04-19 13:11:57 +0800 CST  
道篇二十二
炊者不立,自视者不章,自见者不明,自伐者无功,自矜者不长。其在道也,曰:余食赘行。物或恶之,故有欲者弗居。

注释:炊,通吹。章,通彰,显扬。伐:斗争。

译文:吹嘘,抬高自己的,不会有所建树;自我标榜的,反而不能显扬,只看的见自己(才能,却看不见他人的),就不能说是贤明;喜欢搞内部斗争的,就不能成功,自以为自己才能超越他人的,反而不能长久(成功)。就道而言:过于丰盛的食物(容易吃的过饱,以至败坏人的胃口)和走路的时候背上很重的包袱(多此一举)。众人又厌恶这些,所以有所追求的人不能这么做。
评论:拿三国人物举例:
炊者不立-弥衡,不过算不算吹牛,很难说,反正是不立了,先得罪了丞相曹操,被打发到荆州牧刘表,又被刘表打发到江夏太守黄祖,最后被黄祖酒醉后糊涂杀了。
自视者不章-袁术。
自见者不明-袁绍。
自伐者无功-袁氏兄弟。
自矜者不长-关羽。
楼主 hz_lj9999  发布于 2018-04-19 13:58:15 +0800 CST  
道篇二十三

曲则全,枉则正,洼则盈,敝则新,少则得,多则惑。是以圣人执一以为天下牧。不自视故章;不自见故明;不自伐故有功;弗矜故能长。夫唯不争,故莫能与之争。古之所谓曲全者,几语才!诚全归之。
注释:
正:矫正。 牧:管理。类似益州牧这类官职的意思。几:接近,相去不远。
才:同哉。

译文:委屈自己才能保全自己,枉屈才能矫正,低洼的地方才能(积蓄)盈满的(雨水),(衣服)陈旧了才能推陈出新(换新衣服),想法少才能有所的(接受新的思想),(主意)太多了反而迷惑了自己。 因此,圣人把握(万物的本源)一,作为他管理天下的原则。不自我标榜,所以才声名远扬;不要只看得见自己的才能,(却无视他人的),才能算贤明;不搞内部互相斗争的,才能建立功业;不自视过高的,才能地位崇高。
正因为与人无争,所以谁也不能和他相争。古人所说的委曲保全,是(与此意思)相近的话啊!的确,保全可以归之于这个意思。

注:道篇二十二,是做人的道理,道篇二十三,则是方法论了。这两篇又是互相印证。

评论:道理很清楚,做到很难,似乎都是跟人的天性在做斗争,比如委屈自己,就是比较难做到的。大多数人只能占便宜,不能吃亏,很多人能吃苦,但吃不了委屈(包括楼主)。能委屈求全,能吃亏,估计水平就上了一个层次了。

楼主 hz_lj9999  发布于 2018-04-19 15:10:55 +0800 CST  
道篇二十四
希言自然。飘风不终朝,骤雨不终日。孰为此?天地而弗能久,有况于人乎?故从事而道者同于道,德者同于德,失者同于失。同于德者,道也德之;同于失者,道也失之。
注释:
失:错误的事情。 德(道也德之):动词,给予恩惠

译文:少说话是合乎自然的。暴风刮不了一个早晨(就要停了),(同样),暴雨下不了整整一天(就要停了)。为什么会这样呢?天地(的力量如此之大)尚且不能持久,又何况人呢?所以,奉行道的人,行为就要和道的要求相同,奉行德的人,行为就要和德的要求相同,那些错误的事情也就是同时违背了道和德的要求。符合德的要求的人,道也会给予恩惠的。那些违背道和德的事情,也就会失去道(的恩惠)。

评论:从这里我们可以看出,道的层次,在德之上。
楼主 hz_lj9999  发布于 2018-04-19 16:41:57 +0800 CST  
道篇二十四
希言自然。飘风不终朝,骤雨不终日。孰为此?天地而弗能久,有况于人乎?故从事而道者同于道,德者同于德,失者同于失。同于德者,道也德之;同于失者,道也失之。
注释:
失:错误的事情。 德(道也德之):动词,给予恩惠

译文:少说话是合乎自然的。暴风刮不了一个早晨(就要停了),(同样),暴雨下不了整整一天(就要停了)。为什么会这样呢?天地(的力量如此之大)尚且不能持久,又何况人呢?所以,奉行道的人,行为就要和道的要求相同,奉行德的人,行为就要和德的要求相同,那些错误的事情也就是同时违背了道和德的要求。符合德的要求的人,道也会给予恩惠的。那些违背道和德的事情,也就会失去道(的恩惠)。

注:从这里我们可以看出,道的层次,在德之上。

评论:希言自然。不但这个是养生的道理,也是政治上保全自己的一个道理。道家养生,喜静。按菩提祖师教诲孙悟空的话说:修行的人,口开神气散,舌动是非生。
所以,生活中尽量少与人争执,不生气,大概也是一种小道。每每碰到重大问题时,不要急,不要抢着发言,谋定而后言。
楼主 hz_lj9999  发布于 2018-04-19 17:10:56 +0800 CST  
道之图解6:道与德的古字形

道:是眼睛看着前面的足迹

德:是手抱着婴儿,眼睛关心着他









楼主 hz_lj9999  发布于 2018-04-19 20:31:48 +0800 CST  
道篇二十五

有物昆成,先天地生。萧呵!漻呵!独立而不改,可以为天下母。吾未知其名,字之曰道。吾强为之名曰大。大曰逝,逝曰远,远曰反。故道大、天大、地大、王亦大。国中有四大,而王居其一焉。人法地,地法天,天法道,道法自然。
注释:
昆:混,同。萧:寂静。漻:清澈透明的样子。

译文:有一个混同一体的的东西,在天地(开辟)之前就存在了。寂静啊!清澈无形啊!它独立而存在,从不改变,可以看做是天下的根源。我不知道他叫什么,把它叫做道。我勉强给它命名为大。大(因为会离开)可称为逝,(去久则远)逝可称为远,(去远了又返回来)远可称为反。所以,道大,天大,地大,王也大。国家中有四大,王就是其中之一。人(应该指的是王)效法地,地效法天,天效法道,道效法自然。


评论:楼主读了这篇文章,第一感就是这一篇论道,跟天文是密不可分的。有物昆成,明显指的是一颗地外星球。先天地生,又怎么理解呢?这里的天地,大概是指的是地球的开天辟地,应该不是盘古开创整个宇宙的概念。
那么怎么理解这个地球的开天辟地呢?举个例子,如果按西游记的说法是,天地之数,有十二万九千六百岁为一元,一元分为十二会。一会一万八千岁。。。正当子会,有日月星辰,谓之四象,故曰天开于子。。。。。正当丑会,有水火山石土,故曰地辟于丑。。。。
在楼主理解中,有物昆成,是天开于子的时候,先天地生,大概就是地辟于丑吧。
话说西游记中的一元129600年,也是有来历的,恰好是地球岁差25920的五倍。只能说古时候中国天文学就比较厉害了。
后面的具体描述更证明了这一点:大曰逝,逝曰远,远曰反。这个明显是围绕地球旋转的现象。那么这个星球是什么呢?
从后面的文字看,这个星球,老子命名为道,又命名为大。显然,在老子眼中,这个星球是值得崇拜的,不然也不会命名为道,同时,这个星球还挺大。
从形容文字来看,寂静无声可以理解,清澈无形就不太好理解。
以楼主有限的知识,以为古人古时候崇拜的星球有太阳,月亮,紫微星等,从大,寂静无声,清澈无形等方面来理解,楼主以为月亮最有可能。恰好月亮为阴,用来形容天下母好像也比较恰当。同时,月亮也有长生不死的传说,比如嫦娥奔月的传说,就是因为嫦娥吃了不死药,也符合道不生不灭的性质。
但是,老子为什么不直接说是月亮呢?这个楼主也无法解答。
因为月亮崇拜的原因,所以老子说道大,天大,地大,王也大。这个其中,道是信仰,天地是宇宙空间,王就是人间最高的统治者,所以说是四大。从信仰超越王权来看,老子的思想是十分古老的。相对于祭司和王并列的时代。所以老子强调,王不过是四大中的一个。

不过从最后的叙述来看,显然人(人的最高首领称王)的层次最低,自然的层次最高,那么自然做何解释呢?如果道是月亮的话,那么自然就是宇宙空间了。显然,比道还低的天,就不是宇宙了,这个天又做和解?

楼主对上古的天文知识不够,自我感觉解释的不够清楚。日后再琢磨吧。有可以解释的好的,可以不吝赐教。
楼主 hz_lj9999  发布于 2018-04-19 23:35:42 +0800 CST  

楼主:hz_lj9999

字数:891

发表时间:2018-04-11 17:35:19 +0800 CST

更新时间:2018-07-14 12:31:54 +0800 CST

评论数:779条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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