谁受益谁可疑。。。

二战是谁发了战争财是谁受了人情债？最终是谁扩地开疆壮大了实力？谁当了资本主义世界警察谁当了社会主义的家？

河蚌相争渔翁得利，枪打出头鸟的时代，谁是隔岸观火放黑枪挑拨离间最终得利的渔翁？是谁白手起家无中生有在战争中发展壮大最后坐拥了天下？

@何处不逢 2016-06-02 10:28:42
918以后，日本在东北大规模勘探石油，在大庆，就在王进喜那口井边上打了口井，没出油，最后放弃。没有石油只能下南洋，试与美国碰硬，这是炸珍珠港的根本原因。
要是鬼子在大庆扎出油来，日本人根本不用南下，日美妥协的可能极大。为什么没扎出来？
日本当时一般能扎800米深，最深扎到1200米。
大庆油田最浅的1000米，王进喜那个，1300多米。没扎着。
太悬了。。。
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是啊，日本要是绕着美国走完全不招惹美国，美国才不管你中国死活，苏联也是一万个没安好心，美苏都是坐等渔翁之利的虎狼心

@何处不逢 2016-06-02 09:52:17
日汪这一个回合的沟通，大致反映了汪政府的政治空间。
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显然，政治空间很小，不得已而和谈，谁不希望中国军队能够通过正面抵抗赢得胜利，只是当时的情况，汪精卫看不到短期内打赢日本的希望，又有苏联装好人意图同时消耗中日能量好避免日德夹击并指挥小弟夺权间接控制中国，加上汪精卫留日的人脉相信日本和平人士的好心，各种原因才决定他亲日和谈

楼主：姓姜名子 时间：2016-06-02 16:05:51
@何处不逢 2016-06-02 09:52:17
日汪这一个回合的沟通，大致反映了汪政府的政治空间。
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显然，政治空间很小，不得已而和谈，谁不希望中国军队能够通过正面抵抗赢得胜利，只是当时的情况，汪精卫看不到短期内打赢日本的希望，又有苏联装好人意图同时消耗中日能量好避免日德夹击并指挥小弟夺权间接控制中国，加上汪精卫留日的人脉相信日本和平人士的好心，各种原因才决定他亲日和谈
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姓姜名子： 举报 2016-06-02 16:11:59 评论
当然，也许会有人说，就算汪精卫初衷是爱国，但最后和谈条约已经变味了，为什么不自杀而要继续签字还不是因为怕死。一则到那个地步就算自杀受辱也已经是既成事实了，一则最终决定中国存亡的是军队力量（国内及反法西斯联盟）汪精卫签字也不过卖身契决定不了什么，不过这点可以持中立意见
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@何处不逢 2016-06-03 08:45:53
汪精卫不缺献身精神。
重光堂会谈时，汪精卫谋求的是在昆明建立和平政府，以满洲换撤军，得到国内除黄埔系的军队的支持。
但是龙云在压力下退却，刘湘根本没敢动弹，更遑论北边的部队。
和平政府的努力失败是两个方面的，汪近两人都控制不住部队。
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我们对汪精卫的看法基本上是一样的，确实汪近两人都是炮灰，控制不住部队，只能当牺牲品，但绝不是卖国求荣

那些个须眉浊物，只知道文死谏，武死战，这二死是大丈夫死名死节。竟何如不死的好！必定有昏君他方谏，他只顾邀名，猛拚一死，将来弃君于何地！必定有刀兵他方战，猛拚一死，他只顾图汗马之名，将来弃国于何地！所以这皆非正死。

那武将不过仗血气之勇，疏谋少略，他自己无能，送了性命，这难道也是不得已！那文官更不可比武官了，他念两句书汙在心里，若朝廷少有疵瑕，他就胡谈乱劝，只顾他邀忠烈之名，浊气一涌，即时拚死，这难道也是不得已！还要知道，那朝廷是受命于天，他不圣不仁，那天地断不把这万几重任与他了。可知那些死的都是沽名，并不知大义。

无事袖手谈心性，临危一死报君王

@Ridiculogical 2016-06-08 11:18:57
高考 历史 题，说汪精卫在抗日战争中是大汉奸，这道题就得满分了。现在我们不是高中生，不是在答应应试题，对一个 历史 人物的前世今生，多了解一些，没有坏处。
当然，指望这样的讨论能换些口粮，或指责对方出于什么功利目的的。我想说：世界没你想的那么阴暗，放开眼界，世界很大，中国人能做的事，很多 。。。
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是啊，服务DQ的五毛D才有可能领口粮，那些站队学舌的人想多了

@大海的话语 2016-06-07 23:51:58
他这个案子到底想翻成什么样？汉奸走狗终不能翻成是爱国人士吧。所以就翻成出发点是好的，想法太天真所以上了日本人的当。当汉奸就当吧还要表现出一种大义凛然。我不当谁来当，我不先当谁先当。明明一个鸡头。给婊子立牌坊有人干过这事儿，给鸡头立牌坊这可是史无前例了。
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@Ridiculogical 2016-06-08 11:10:28
不怎么样：找到脸谱化的 历史 人物，在脸谱下面都干了些什么好事，做了些什么坏事，对当时和后世有些什么影响。一句话：谁都不需要牌坊，更别说傻乎乎的立什么牌坊了。
从人类文明的角度看：凯旋门如果是用平民的血堆起来的，那成色就差了些。不是说那就不是凯旋门了，只是我们要承认其中的瑕疵，用奋发来避免将来再来一次。同样：汉奸之所以成为汉奸，也不是从他一出生就决定的，成了汉奸，也不意味着他做的一......
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+1,以史为鉴，如果学的都只是脸谱化的假历史，不会思考，只需要众口一词，鹦鹉学舌，长此以往，这个民族也就完了

@何处不逢 2016-06-10 06:40:07
历史 是什么？
历史 是5W，什么时间，什么地方，谁，做了什么，什么原因。
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只寻缘由不谈是非，反而水落石出

@何处不逢 2016-06-11 21:40:46
我会选择法国在傀儡政府管理之下。
失去秩序是战争对人民最大的伤害。即使是侵略军军事管制也比完全的失序要好，一个当地人傀儡政府的统治比侵略军军事管制要好。
战争中的人民需要一个傀儡政府，没错，侵略军也需要，作为外国人，我们更容易看清一个傀儡政府的多种作用。
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宫阙万间都做了土，兴，百姓苦；亡，百姓苦。安定，活着，比什么都重要。

尊严、面子？里子都丢了还找的回面子么

@lian6868 2016-06-12 17:07:36
@姓姜名子 汪在政治眼光上是有问题，是个失败者。历来成王败寇， 历史 是一面镜子，他只能呆在反面了。可怜之人必有可恨之处啊。
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@Ridiculogical 2016-06-12 17:39:38
成王败寇是中国人比较狭隘的史观，是为了皇权统治而服务的。看看春秋战国时候的史官，可以为了直书篡位“成功”的贼子，而接连被杀，就知道：经过几千年“正统”思想熏陶后的中国人，多么的愧对我们的先祖的忠直的 历史 观 。。。
我等百姓，不想成王，更不想成寇。所以对胜败之间，还是少些功利，多谢公允吧 。。。
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评论 Ridiculogical：虽然前朝的历史都是由对手胜利方涂鸦，但是人是会思考的，有矛盾不合理不能自圆其说的地方，终究会被后人挖出来

在楼主看来，“共产国际”跟“大东亚共荣”是一个性质，嘴上说着义结金兰、同甘共苦，实际上把你当跑腿的小弟。你以为他武力值高你把他当老大哥当自己人，其实人家要的是你拼命他收钱，高兴的时候分你点汤喝，不高兴的时候连你一块揍。

一个习惯了站在既得利益者的立场说话的人，有什么资格谈是非对错谈真相

和谈是不得已，是一个国家屈辱的选择，这一点，不单是楼主及跟楼主相同观念的旁观者承认，连汪精卫本人也是承认的；

本文所谓翻案，强调的不过是“汪精卫和谈不是卖国求荣，不是为了个人名利所作出的选择，也实在谈不上卖国，撑死了就是一张卖身契”；

汪精卫政权有没有做过为日本服务的事情？和谈首先得建立在对双方国家都有利有所图的基础上，何况中国当时作为弱势方，和谈条件只对中国有利可能么？作为不得已的和谈难免会有妥协退让的部分。相对的，和谈减少了无谓的廉价的牺牲，沦陷区人民因此过上了相对稳定的生活而不是直接随时被屠杀殆尽；和谈的目的是为了日本相信中日友好，日本撤军，把战火引出中国。汪精卫和谈是因为悲悯人命，不愿意焦土政策无谓牺牲。花园口死了多少人？长沙大火死了多少人？当时中日伤亡人数对比是多少？中国最佳焦土政策死了多少人？大家可以好好查查史料

@姓姜名子 2016-06-24 18:21:12
和谈是不得已，是一个国家屈辱的选择，这一点，不单是楼主及跟楼主相同观念的旁观者承认，连汪精卫本人也是承认的；
本文所谓翻案，强调的不过是“汪精卫和谈不是卖国求荣，不是为了个人名利所作出的选择，也实在谈不上卖国，撑死了就是一张卖身契”；
汪精卫政权有没有做过为日本服务的事情？和谈首先得建立在对双方国家都有利有所图的基础上，何况中国当时作为弱势方，和谈条件只对中国有利可能么？作为不得已的......
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至于汪精卫是不是汉奸，至少得看汉奸的定义，至少汪精卫不是卖国为自身谋利的汉奸，既然谈不上卖国，自始至终没有想过从中牟私利事实上也未曾牟利，其实算不上汉奸。汉奸这个词本身就是否定人品，但很多所谓汉奸，比如李陵，比如汪精卫，至少是情有可原的，他们其实比无数所谓的爱国好汉更爱国，付出更多，更有勇气更有气节。既然如此，楼主为什么不能说句公道话呢

@姓姜名子 2016-06-15 21:57:56
在楼主看来，“共产国际”跟“大东亚共荣”是一个性质，嘴上说着义结金兰、同甘共苦，实际上把你当跑腿的小弟。你以为他武力值高你把他当老大哥当自己人，其实人家要的是你拼命他收钱，高兴的时候分你点汤喝，不高兴的时候连你一块揍。
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其实汪精卫完全可以大隐隐于市，跟孙中山一样，出出嘴皮子，各方奔走各种谴责各种坚持主战到底，这样虽然会成为第二个孙大炮，但至少安安全全名利双收，也毫无危险可言，国内形势再不济也可以拍拍屁股暂时躲出去过安乐日子，当什么吃力不讨好的外交官，接这烫手山芋图什么

@姓姜名子 2016-05-31 20:41:22
评论里有人提到张爱玲的第一任汉奸老公，楼主倒是想顺便提一下张爱玲的《色戒》。。。易先生算不算汉奸？反正那些爱国人士的私德人品并不比之高尚
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@姓姜名子 2016-05-31 20:46:34
麦太太呢？本来是一个有着美好 青春 的大学生，为了抗日救国（其实是为了所谓的 爱情 ， 是为了被逼无奈的民族大义），做起了特务工作，在热血青年的摆布下把最宝贵的东西给了嫖客。为了所谓的国家，付出了自己的所有，而她只不过是别人的一颗棋子而已，那些所谓的热血 爱情 青年从来没有把她当人，从来就不曾在意过她的尊严与生命。
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一群漠视自己同胞生命尊严的人 ，大义凛然地叫嚣几句爱国就能光正伟了?一个没有人权的国家有什么好向往的，如果爱国者们想要缔造的国家是“没有面包,也没有自由”只有口号的，姑奶奶我连鄙视都懒得鄙视了

@何处不逢 2016-06-11 22:13:03
生命和尊严，鱼与熊掌，生与义的选择，从来都是人们争论的焦点。
贝当没有生命之忧，选择了屈辱。
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中国人不在乎普通人的生命，只有空泛的民族大义；不在意众生的尊严，只在乎功成名就后的面子。又贪生怕死，又要高喊大义，还贪着鱼和熊掌都不放手

@姓姜名子 2016-06-24 18:21:12
和谈是不得已，是一个国家屈辱的选择，这一点，不单是楼主及跟楼主相同观念的旁观者承认，连汪精卫本人也是承认的；
本文所谓翻案，强调的不过是“汪精卫和谈不是卖国求荣，不是为了个人名利所作出的选择，也实在谈不上卖国，撑死了就是一张卖身契”；
汪精卫政权有没有做过为日本服务的事情？和谈首先得建立在对双方国家都有利有所图的基础上，何况中国当时作为弱势方，和谈条件只对中国有利可能么？作为不得已的......
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汪精卫是不是卖国求荣，当年在他身边不惜为他牺牲性命甘愿跟他一起背骂名的那些人最清楚。谁最能设身处地，谁最了解真相。。。。