汪精卫——梦碎乌托邦的文人政治家

@机器猫乖乖2013 2016-05-28 22:39:37
是啊,一直说汪精卫是卖国贼,真不知道哪一寸土地是从他手上卖的。遇到侵略当然要奋起抵抗,但是已经沦陷的地区怎么办,那里的人民也要生活啊,记载当时沦陷区的人民刚刚沦陷时是人心惶惶,后来听说汪精卫出来主持大局才人心初定,而且汪精卫政府也做过许多的好事,像收回租界这些。可惜后来的国共两党共同抹黑汪精卫。我读过汪精卫的诗词,诗入其人,一个真正心中有人民的人才有这种情怀,可惜了却留下这样的骂名
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什么样的资料都有,真假难分,但总的来说,我们观点一样
楼主 姓姜名子  发布于 2016-05-30 22:56:19 +0800 CST  
@jidili1 2016-05-29 10:53:34
2016-05-28 11:30:53 评论
汪精卫对当时的国情对世界没有一个清晰的认识,蒋介石、毛泽东才是大政治家!世界格局摆在那里,中国当时若跟日本谈和,苏联怎么想,苏联会允许日本在东方站住脚了跟德国夹击他?不谈国际,当时他妈的半个中国都沦陷了,死了那么多中国人,打成这B样了你现在要和谈,全国人民会答应吗?
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@z13zzcl :唯心了,你怎么知道对国情对......
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所以说看问题不能想当然
楼主 姓姜名子  发布于 2016-05-30 23:01:29 +0800 CST  
@531596013 2016-05-22 21:24:42
这只破鸟汪到底怎么想的只有他自己晓得,但现实说明他的那种想法根本就是做梦,和孙大炮一样万事靠别人,却不想别人凭什么帮你?
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@姓姜名子 2016-05-23 19:29:42
所以是文人政治家的乌托邦。汪精卫跟孙中山是同一种人同一种愿想,同样的没有军队没有帮派没有决定权。
为什么孙中山能够被国民党跟共产党同时当作国父而汪精卫就是汉奸呢?你可以嘲笑汪精卫靠别人,难道他像蒋介石一样坐拥千军万马拉帮结派,就能够力挽狂澜了吗?手握军权的还不是个个私心,高喊口号有什么用?曹操为什么最终成为董卓那样的人?轮到自己的时候才知道,什么是军合力不齐,势利使人争,有谁能够撕下民族......
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@jidili1 2016-05-29 10:07:14
都一样,谁都得控制军队,统一后才能谈富强
汪若直接对阎李冯等说,哥们,统一吧,你们放弃军权,咱们一起把中国做大做强
答案只有一个:滚,你跟我混,让我统一,我来把中国做大做强
蒋想裁个军,那几个军阀不也一样称病的称病,胡搅的胡搅嘛
想统一就得有靠山,有人出钱出枪
炮哥是苏联,所以D能壮大,但到底是联共还是容共,各执一词,一般人说不明白
张家是日本,不听话被灭了
蒋前期是本......
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有道理
楼主 姓姜名子  发布于 2016-05-30 23:04:11 +0800 CST  
@被小康ABC 2016-05-28 22:44:39
鲁国攻打邹国,邹穆公率军抵抗却一触即溃,百姓幸灾乐祸。邹大怒,对孟子说刁民实可恨,国家危难他们却无动于衷。孟子说,丰收时你巧立名目横征瀑敛,灾年你守着满仓粮食,却让百姓饿殍遍地还须唱赞美你,既国家是你一个人的,它生死存亡又与百姓何干?
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国是人民的国还是当政者的国,差别还是很大的。。。

蒋介石的「焦土政策」烧掉长沙,长沙是二战期间世界受损最严重的三个城市之一;

蒋花园口淹死近百万人把屎盆子扣到日本人头上,气得日本人登报大骂;

楼主 姓姜名子  发布于 2016-05-30 23:14:12 +0800 CST  
七七事变后蒋介石接受“焦土抗战”,实行“坚壁清野”和“将撤退的地方付之一炬”。

汪精卫致电蒋介石,希望武汉成为空城而非焦土:“武汉如放弃时,除有关军事之建设物,不能不破坏,其余如电灯、自来水厂及其他无关军事之建筑物,若悉行破坏,无损于敌而结怨于民,万乞禁止。”后来国民政府放弃广州之时欲纵火焚烧民居、商店等,汪精卫1938年10月29日又致电蒋介石说:“邃密此次广州放弃时纵火焚烧除军事设备外,民居、商店亦一律被毁,虽云不以资敌,然民怨已深,将来沦陷区内之工作,必受影响,利害相权,利少害多,告国民书中,焦土一段,可否注意及此……”
楼主 姓姜名子  发布于 2016-05-30 23:17:19 +0800 CST  
@朔舞东方 2016-05-29 11:59:41
汪精卫一生众说风云,死后还被掘墓洋灰。爱一个人不需要理由,恨一个人也不需要借口。民国时的中国,苏联为何那么热心?出钱出枪出人力?即帮政府抗敌,又帮反对派夺权。苏联真的喜欢有一个强大的中国吗,有怀疑。人们都是喜欢战场归来的英雄,忘记的是战死的英魂
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苏联这个词跟大东亚共荣圈一个性质
楼主 姓姜名子  发布于 2016-05-31 19:09:07 +0800 CST  
@fsyy3000 2016-05-29 16:41:04
叛徒,汉奸,就是投降敌人!!!出卖党国!!!汪精卫至少不算出卖中国人民!!!他以文人的身份也许想保全中国老百姓而已!!!抗战,死的是军民老百姓!!!当官的能死???国民党彻底失败了那么多当官的还特马去台湾美国享福!!!
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汪精卫完全可以高枕无忧当他的二号人物,真到沦陷的时候也可以跑美国去,等中国翻身了再回来凭借名声捡现成的。
除了没有军权,能够享受到的物质跟蒋介石也所差无几,一个人已经得到了90%的东西,非得为了最后10%到达权利巅峰而付出250%的风险?哪怕和谈成功了,骂他的人也是大多数,何必冒这个险?
楼主 姓姜名子  发布于 2016-05-31 19:20:56 +0800 CST  
@fsyy3000 2016-05-29 16:46:10
汪帮主能舍命刺杀满清王, 历史 上有几个?曹操刺杀过董卓!!!知道被抓住的下场吗??必砍头!!!汪的弱点是不是军人,没有军权,心底过于慈善,幻想求和能保全中国,!!!蒋是军人,必主战,即使死亡3500万百姓军民蒋也不愿做傀儡!!!!
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蒋介石当时只是拖着,已经被爱国热血青年当汉奸采取刺杀行动了,还是汪精卫出面替蒋介石挡了子弹。哪怕是和谈成功,最终日本被中国同化,汪精卫也得被大多数人被骂上数百年,他自己不知道吗?
楼主 姓姜名子  发布于 2016-05-31 19:24:21 +0800 CST  
@木工陈 2016-05-29 21:11:40
还秦桧就是个大好人,楼主你没事吧!状元有学问不是傻瓜,就不可以做奸臣吗?不可以受贿吗?不可以卖国求荣吗?前线抗战的岳飞为什么被十二道金牌招回来,还不是皇帝老儿的左右全是贪生怕死的小人。跟汪精卫一个操行。
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岳飞的事,最大的责任人是皇帝不是秦桧,你就不要清君侧了,楼主也没说秦桧是好人。汪精卫贪生怕死,所以做了汉奸?这逻辑智商也没什么人
楼主 姓姜名子  发布于 2016-05-31 19:28:08 +0800 CST  
@木工陈 2016-05-29 21:11:40
还秦桧就是个大好人,楼主你没事吧!状元有学问不是傻瓜,就不可以做奸臣吗?不可以受贿吗?不可以卖国求荣吗?前线抗战的岳飞为什么被十二道金牌招回来,还不是皇帝老儿的左右全是贪生怕死的小人。跟汪精卫一个操行。
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@何处不逢 2016-05-30 07:13:52
1,秦桧不是状元。
2,岳飞在偃城撤退,是岳部根据战场态势作的决定。
3,高宗秦桧都曾自愿入敌营。
很多印象来自于传说,情绪的渲染,而不是史实。
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+1
楼主 姓姜名子  发布于 2016-05-31 19:34:18 +0800 CST  
@情定沙澧河 2016-05-30 09:32:44
同盟会元老、进步青年文人汪兆铭单枪匹马刺杀满清摄政王载沣,失败被俘写下《慷慨篇》,1924年,国共第一次合作,汪精卫坚决执行孙中山的联俄联共扶助农工、三民主义,2 国民党左派的领袖。但是1927年发动七一五反革命政变,宁可枉杀千人,不可使一个共产党员漏网。1937年12月13日,国民政府首都南京被日侵占,随后国民政府主席汪精卫提出曲线救国,抗战必亡的降日主张,在越南河内发表艳电,而后成立南京临时政府,任用陈公......
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如果汪精卫是汉奸,不是爱国牺牲者,为什么面对其妻的质问,国共两党都不能反驳?为什么共产党一面要求其妻承认两人卖国求荣又一面给予优待,还给出承认两人是汉奸就给予免死免坐牢并且高官厚禄的承诺?这是心虚甩黑锅行为吧!

汪精卫如果是汉奸,其妻可能没有参与其中吗?陈公博等人可能不知情吗?知情了为何一个个心甘情愿替汪精卫去死?那些汪精卫身边的人,肯不惜一切帮着汪精卫,就是因为他们认定了汪精卫是因为爱国是牺牲自己为了国家人民
楼主 姓姜名子  发布于 2016-05-31 19:47:28 +0800 CST  
评论里有人提到张爱玲的第一任汉奸老公,楼主倒是想顺便提一下张爱玲的《色戒》。。。易先生算不算汉奸?反正那些爱国人士的私德人品并不比之高尚
楼主 姓姜名子  发布于 2016-05-31 20:41:22 +0800 CST  
@姓姜名子 2016-05-31 20:41:22
评论里有人提到张爱玲的第一任汉奸老公,楼主倒是想顺便提一下张爱玲的《色戒》。。。易先生算不算汉奸?反正那些爱国人士的私德人品并不比之高尚
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麦太太呢?本来是一个有着美好青春的大学生,为了抗日救国(其实是为了所谓的爱情, 是为了被逼无奈的民族大义),做起了特务工作,在热血青年的摆布下把最宝贵的东西给了嫖客。为了所谓的国家,付出了自己的所有,而她只不过是别人的一颗棋子而已,那些所谓的热血爱情青年从来没有把她当人,从来就不曾在意过她的尊严与生命。
楼主 姓姜名子  发布于 2016-05-31 20:46:34 +0800 CST  
【汪精卫】,为什么定位是【梦碎乌托邦的文人政治家】,因为无论是前期的革命派路子还是后期的主和行为,都想当然了,历史远比想象的复杂。

楼主只是来探讨当时具体历史环境的,楼主私以为汪精卫没有卖国求荣,是悲天悯人奔着牺牲自我拯救家国人民的情结去谈和的,但这并不代表楼主认为汪精卫是完人圣人(楼主确实觉得蒋介石跟毛泽东并不比汪精卫伟大,但也承认蒋介石毛泽东的闪光点包括那些军阀的人品,真正没有争议的鞠躬尽瘁死而后已只能颁给周恩来),不代表楼主鼓励大家走汪精卫这条路。

楼主只是提醒大家“军合力不齐”是中国自古以来的劣根性,提醒大家关注英雄的同时,更多的关注牺牲的人群,更多的关注屁民的小命。。。

请大家学会敬畏生命,尊重真相。胜败真的高于人命吗?立场真的高于现实吗?凡事莫机械站队,多思考,说真话!
楼主 姓姜名子  发布于 2016-05-31 21:29:28 +0800 CST  
@姓姜名子 2016-05-31 21:29:28
【汪精卫】,为什么定位是【梦碎乌托邦的文人政治家】,因为无论是前期的革命派路子还是后期的主和行为,都想当然了, 历史 远比想象的复杂。
楼主只是来探讨当时具体 历史 环境的,楼主私以为汪精卫没有卖国求荣,是悲天悯人奔着牺牲自我拯救家国人民的情结去谈和的,但这并不代表楼主认为汪精卫是完人圣人(楼主确实觉得蒋介石跟毛泽东并不比汪精卫伟大,但也承认蒋介石毛泽东的闪光点包括那些军阀的人品......
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总不能一有人提起三年困难时期,一有人提起200万土地,就非得安罪名说人不怀好意甚至于莫名其妙就骂成美狗日狗了吧?

很多人很多事,都有双面性,难道被蓄意隐藏起来的一面就不许人挖出来非得摇着狗尾巴专说好话吗?很多时候,人们提到其中一面倒不是否认另外一面,只是另一面众所周知这一面不为人知,平衡中和还原一下罢了
楼主 姓姜名子  发布于 2016-05-31 21:39:29 +0800 CST  
@姓姜名子 2016-05-31 21:29:28
【汪精卫】,为什么定位是【梦碎乌托邦的文人政治家】,因为无论是前期的革命派路子还是后期的主和行为,都想当然了, 历史 远比想象的复杂。
楼主只是来探讨当时具体 历史 环境的,楼主私以为汪精卫没有卖国求荣,是悲天悯人奔着牺牲自我拯救家国人民的情结去谈和的,但这并不代表楼主认为汪精卫是完人圣人(楼主确实觉得蒋介石跟毛泽东并不比汪精卫伟大,但也承认蒋介石毛泽东的闪光点包括那些军阀的人品......
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司马迁为李陵说话而受腐刑,赞扬李陵做得已经比很多人好了,就等于司马迁认为李陵投降是光荣的吗?人家只是将心比心换位思考表示理解以为情有可原,为什么非得说人家是汉奸同党汉奸子孙呢?你自己因为贪生怕死摇尾乞怜不敢说句中肯的话,倒要污蔑别人贪生怕死卖国求荣摇尾乞怜,智商跟良知何在?
楼主 姓姜名子  发布于 2016-05-31 21:43:47 +0800 CST  
@姓姜名子 2016-05-31 20:41:22
评论里有人提到张爱玲的第一任汉奸老公,楼主倒是想顺便提一下张爱玲的《色戒》。。。易先生算不算汉奸?反正那些爱国人士的私德人品并不比之高尚
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@姓姜名子 2016-05-31 20:46:34
麦太太呢?本来是一个有着美好 青春 的大学生,为了抗日救国(其实是为了所谓的 爱情 , 是为了被逼无奈的民族大义),做起了特务工作,在热血青年的摆布下把最宝贵的东西给了嫖客。为了所谓的国家,付出了自己的所有,而她只不过是别人的一颗棋子而已,那些所谓的热血 爱情 青年从来没有把她当人,从来就不曾在意过她的尊严与生命。
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民富民安国才强,一个人民如蝼蚁的国家,再怎么革命再怎么改朝换代也富强不了。不是换哪一个阶级上位就有用的,也不是弱者上位就能改变什么,李自成、张献忠、洪秀全,当了老爷的奴隶比当初的老爷还丑恶,大概就是中国这种官本位英雄成功主义决定一切、民族大义大于天却不知道没有民就没有族的道理造成的
楼主 姓姜名子  发布于 2016-05-31 22:06:30 +0800 CST  
望大家有贵我人格,不主张为个人牺牲集体,也少主张为民族牺牲个人。

每个人都可以选择自己的大义,但请尊重别人的选择,别以强迫别人让利牺牲的方式显示自己的英雄主义,小至让座,大至摆布王佳芝献身嫖客牺牲刺杀之流,更大至以土地改革打土豪的名义强分私有财产。。。。

尊重别人的生命、财产与人格尊严,管好自己,少替别人拿主意,少吹牛少装英雄欺凌无辜,社会就太平了
楼主 姓姜名子  发布于 2016-05-31 22:27:05 +0800 CST  
很多人说,亲苏亲美都没问题,就是不能亲日,因为日本是世世代代的仇敌,苏联跟美国是盟友是兄弟,呵呵了。。。。

为什么二战刚结束,毛泽东就花那么大力气抗美援朝?因为美国有倾吞中国的企图;二战前,八国联军也没在中国少干坏事。

就在二战前不久,日俄战争沙俄在中国东北干了多少坏事,中日挑起战争,苏联也有嫌疑;二战刚结束,毛泽东为了保持和苏联的合作以抗击资本主义大国的封锁并尊重苏联在社会主义阵营中的领袖地位以获得苏联支援,否定了《尼布楚条约》,苏联得到了150万平方千米土地。

共产党以土地换和平,以土地换盟友政策,还割地给朝鲜、尼泊尔、苏联及缅甸。。。。

苏联、日本、美国,其实就是一个性质;一切的一切还是归结到自己要强大,蒋介石毛泽东对外妥协有不得已,甚至八成他们也知道美国苏联的真面目;汪精卫和谈也是权宜之计,有相信日本和平人士跟中国人一样爱好和平支持民族独立指望和平派占上风的一面,也有和谈争取时间减少沦陷区伤亡的一面
楼主 姓姜名子  发布于 2016-06-02 13:58:43 +0800 CST  
@姓姜名子 2016-06-02 13:58:43
很多人说,亲苏亲美都没问题,就是不能亲日,因为日本是世世代代的仇敌,苏联跟美国是盟友是兄弟,呵呵了。。。。
为什么二战刚结束,毛泽东就花那么大力气抗美援朝?因为美国有倾吞中国的企图;二战前,八国联军也没在中国少干坏事。
就在二战前不久,日俄战争沙俄在中国东北干了多少坏事,中日挑起战争,苏联也有嫌疑;二战刚结束,毛泽东为了保持和苏联的合作以抗击资本主义大国的封锁并尊重苏联在社会主义阵营......
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共产党当时尊苏联为老大哥,任何对苏联不友好的言论都视为反动,但是苏联真的是一片好心帮助中国抗日的吗?苏联只是在“投入些末等装备以资中国牵制日本”与“中国毫无外援不得已放弃抵抗,日本一路横扫与德军夹击苏联”当中作出了选择;中国拖着日本越久,就代表中国以及日本的军事实力消弱得越多,这对苏联最终对抗日本,指挥小弟掌控中国大有好处
楼主 姓姜名子  发布于 2016-06-02 14:09:21 +0800 CST  

楼主:姓姜名子

字数:40073

发表时间:2016-05-22 05:49:00 +0800 CST

更新时间:2016-07-11 11:26:35 +0800 CST

评论数:1966条评论

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