@金炎183 4451楼 2013-05-06 22:46:24
英莲可卿还有太子乱伦的女儿是怎么个关系?

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太子乱伦的女儿是别人推测，理由过于牵强，本文不采用

@水里冒泡的鱼 4454楼 2013-05-07 10:05:22
原来楼主还在继续更新，贾雨村先潜伏在义忠亲王身边，整垮了义忠亲王，现在又到了北静王的阵营中，为忠顺亲王效力，他是怎么一步步成为北静王亲信的呢？这里楼主好像没有详细解读啊！显得有些突兀了。
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贾府投靠了北静王，贾雨村也跟着受了重用，这从他一路升官可以看出来。具体细节应在八十回之后，看不到，没办法细解。

@言石 4449楼 2013-05-06 20:08:14
清代曹家郭MM...=可卿原型。
支持楼主。
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不错，可卿和郭MM一样都是坑爹的货，不论是干的还是蒸的。
有同学提问说可卿太高调，她不怕暴露吗？这不科学。现在有很多坑爹的例子可以说明，有些人没约束就会出事的。

@懒豆花 4462楼 2013-05-07 23:20:52
忽然冒出一个想法：
既然甄士隐是不得不穿的马甲，为什么秦可卿就不能是马甲？
秦可卿就是明媒正娶嫁到贾家的，她的葬礼规格表明了她的身份。但是曹雪芹不能写出她的真实身份，所以故意说是养生堂抱来的，所谓养生堂、秦业都是障眼法
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秦穿的是英莲的马甲，本来是郡主不得不写为乡绅之女，这是和义忠转成甄士隐是一致的。
养生堂抱养的内容是一系列变故的开端，这种关键情节作者觉得有必要保留，涉及其中的人物如义忠亲王由于身份敏感只好用甄士隐这个马甲出现，“真事隐”就是提示

@ht的小小马甲 4467楼 2013-05-08 08:54:53
其实钗和村很配

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钗是好人

@ht的小小马甲 4465楼 2013-05-08 06:36:51
回复第770楼(作者: @东安西安 于 2012-09-23 21:57) 　　作者：东安西安回复日期：2012-09-23 08:34:27 回复 　　 @岭北乌有生 20…… ==========是不能理解，在郡主秘密嫁到贾家这件事上，秦可卿是无辜的。是义忠和贾家的事，为什么皇帝要她死。别说是因为淫什么的，这会是郡主赐死的理由吗？按照楼主的分析，秦可是皇帝的嫡亲孙女啊。

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不管是不是无辜，可卿是这起丑闻的主角，她已影响了皇室的声誉，留在世上只会让皇家难堪，死是最好的解脱。

test

@爱人在北回归线上 4452楼 2013-05-06 22:48:22
家亡血史有点意思,
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家亡血史比较符合曹家的情况

@ht的小小马甲 4465楼 2013-05-08 06:36:51
回复第770楼(作者: @东安西安 于 2012-09-23 21:57) 作者：东安西安回复日期：2012-09-23 08:34:27 回复 @岭北乌有生 20…… ==========是不能理解，在郡主秘密嫁到贾家这件事上，秦可卿是无辜的。是义忠和贾家的事，为什么皇帝要她死。别说是因为淫什么的，这会是郡主赐死的理由吗？按照楼主的分析，秦可是皇帝的嫡亲孙女啊。
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@ht的小小马甲 4480楼 2013-05-09 00:28:30
不管是不是无辜，可卿是这起丑闻的主角，她已影响了皇室的声誉，留在世上只会让皇家难堪，死是最好的解脱。
是的，这是皇家的丑闻，但是作为皇帝他有两个选择：1个是装无视，只要随便找个理由将义忠和贾家定个罪以示惩戒；2，暗地里降旨赐死；都可以保全皇家颜面。结果选择了赐死，但是恢复郡主身份，风光大葬，这种唯恐天下不知的做法，这下子天下人都知道皇家女儿的风流事，知道皇室内部拉党结派，送郡主进......
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太子亲王坏了事是很重大的事故，什么原因要到太庙上告天地祖宗再下诏书谕示天下，当然有些隐衷可能不说，但要无视或想完全编造是过不了关的。
皇家血脉很神圣的，清朝设了一个宗人府来管理，权力在六部之上，有时皇帝都插不了手。一个皇族后裔，犯了错如何处理，都要记录在册，不能马虎了事。
可卿之罪，是因为偷娶偷嫁违反规定，进而让人想到是拉党结派，所以义忠坏了事。至于她那些风流事，不重要，也不用提。养生堂只是过渡，这些细节也不用公布

@ht的小小马甲 4481楼 2013-05-09 00:31:10
回复第4478楼(作者: @东安西安 于 2013-05-08 19:56) 　　 @ht的小小马甲 4467楼 2013-05-08 08:54:53 　　其实钗和村很配 　　-…… ==========贾走的，不就是宝钗希望宝玉走的路么。仕途经济。好风凭借力送我上青云。

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你对宝钗有误解，我下一篇文章会探讨这个问题

@东安西安 65楼 2012-09-05 09:57:44
第三节 纵做鬼 也幸福
通过对细节部分的还原，可对秦可卿在贾府的生活状况有个大致的认识。表面上，她还要配合一下在众人面前装成个孝顺的媳妇，实际上，她是贾府养尊处优高高在上的太上女皇，贾府家规对她不起作用。在无监管的情况下，能否得做到贤良淑德就只能靠自律了。
但可惜的是，秦可卿不仅没有表现出电视剧女主角般温良恭俭让，反而张扬骄奢放荡不羁，所作所为完全是个败家的丧门星。把这样的妖精请进......
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@黑木崖上一棵葱 4475楼 2013-05-08 14:11:15
秦可亲的传说
刘作家已经都说透了
关健问题是
你怎么把英莲串到秦可亲上来了。。
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门子看到香菱相貌有点象，就说她是英莲；后来有人看到可卿相貌和香菱也很象，她也有可能是英莲

@黑木崖上一棵葱 4490楼 2013-05-10 11:47:56
如果秦可卿就是英莲
那么香菱又是谁？
书中所说，英莲是被人贩子抱了去的，先许冯渊，后卖薛蟠
没说放在养生堂啊？
不解你是怎么串到这里来的？
至于 秦可卿这个人物的特殊性，刘心武已经分析很透彻了
与你的分析，很相似
暂先不谈。。。
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除了出身高贵之外，我与刘心武的分析有太多不同点了，看了你上面所提的问题，就知道没有看完就提问了。
秦可卿是英莲，她被送进养生堂再进了贾府；被人贩子卖的香菱不是英莲，是另外一个人。说香菱是英莲的只有门子，作者用了障眼法故意误导读者的。

@fengzj2001 4473楼 2013-05-08 13:47:31
楼主还会讲大观园吗？
值得期待！
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正在准备中，绝对有新意思

微博看到林立果的五七一工程纪要，林副统帅坏了事的情形和义忠亲王坏了事也差不多吧。当年为了定罪，把纪要内容传达下去，让人看到了高层内部拉帮结派争权夺利的黑幕。出了那么大的事，有些丑闻是包不住的，纵然是完全掌握宣传工具的毛也不行。

@骚骚女祭司 2451楼 2012-11-21 23:27:29
真正的阴谋其实早已经开始了，香菱被祸起抱走的消息已经被截获。香菱在养生堂被掉包，而可卿，实际是一出无间道。可卿以一己之力，就让宁国府鸡犬不宁，贾府为求自保，只能密报皇上，皇上下令可卿自杀，贾珍在天香楼监督。贾珍，假装珍惜而已。义忠出事了，可卿以郡主身份下葬。阴差阳错，贾雨村发现了香菱最终还是进了贾府，没有制止还推波助澜，最终贾雨村向皇上告发，贾府欺君被抄家，而贾雨村，也因为被门子告发，而......
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@安静的汹涌 4447楼 2013-05-06 16:05:33
这明明就是无间道加错位人生呀，可以写一部小说了
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帖子下部的名字就叫无间道

254==
从贾雨村复出算起才短短数年时间，他就已平步青云成为重臣。这正是忠顺亲王和北静王合力共推的结果，此时贾雨村的权势已在当年推举他的贾政、王子腾之上，显然他已经成功在北静王核心集团中拥有了一席之地。各种重要情报，从他这里源源不断地传给忠顺亲王。


在前八十回中最后提到贾雨村的是第七十二回，依然是不上场，依然在别人口里出现，由贾琏和林之孝对话说到贾雨村：


林之孝说道：“方才听得雨村降了，却不知因何事，只怕未必真。”贾琏道：“真不真，他那官儿也未必保得长。将来有事，只怕未必不连累咱们，宁可疏远着他好。”林之孝道：“何尝不是，只是一时难以疏远。如今东府大爷和他更好，老爷又喜欢他，时常来往，那个不知。”贾琏道：“横竖不知他谋事，也不相干。你去再打听真了，是为什么。”


风传贾雨村降级，不过消息未能证实。从对话可以看出，宁荣两府都是和他过往甚密，人人皆知。贾雨村越升越高，贾府及北静王对他的仰仗也就越来越多，但贾琏似乎对贾雨村起了防备之心，不过在前面石呆子案中，贾琏被责打就是因为贾雨村，因此贾琏不喜贾雨村倒是真的，他的评价不能代表贾府的态度。

@金炎183 4503楼 2013-05-13 00:21:49
偷嫁罪不当死，她当时是个儿童，偷情也是空穴来风，没有证据，就算搞出事，也只能下不为例，死因只能是乱伦之女的原因

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偷情不是大事，没人会摆到台面上来。偷嫁本身也不是事，但引申到结党就是大事。皇帝不愿对义忠下重手，可卿就成为替罪羊。怎么说可卿也是最重要的直接当事人，不可能对她什么都不处理。

@东安西安 @金炎183 4507楼 2013-05-13 22:54:11
结党是大事 那就该弄义忠 可卿从罪责到危害都要小 一个原因 她不该出生 她要是再生了孩子 就更难弄了
可卿是孽种 义忠不是孽种 所以可卿立死 义忠可以软禁
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这么说的话，可卿是孽种，那也是义忠的过错，关可卿什么事。
是不是皇家血脉，看看是不是有名份，宗人府认了，那就是光明正大。宫闱秘事永都是流言

@金炎183 4499楼 2013-05-11 22:13:09
真事隐不是亲王，本文不成立，真事隐是亲王，就不可能没儿子，亲王儿子没事，真事隐女儿却必须隐匿最后赐死，除是乱伦女儿还能有别的理由?

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亲王是主谋，“坏了事”，也仅是被监禁，可算宽大；亲王儿子又没参与进来，又关他什么事？可卿虽是皇家血脉，但已令皇家蒙羞，认这个郡主不妥，不认又将如何处置她？最好是赐死加厚葬，一了百了。

@金炎183 4508楼 2013-05-13 23:02:19
刘心武老师创建了秦学 你的村学也不错 但只能是刘老师的一个先锋官 替他再进了一步
你如果真能把宝琴的诗解了 那才是真牛
秦学是把钥匙
薛宝琴怀古诗才真正是珠穆朗玛
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怀古诗已解出，非常完美，等着我下一个贴子吧
怀古诗很有用，但我还是认为村学更具开创性