185==

贾雨村被人唾骂还有其他事情，比如，有同学指责，在此案的审理过程中，贾雨村明明已经盘算着使坏，却满口仁义道德，那副奸样，令人生厌。结案以后，对有功劳的门子，竟使阴招远远将他放逐，足见其为人阴险。虽然门子不是好人，遭此报应也是自找的，但并不妨碍读者再度鄙视贾雨村。


的确此处贾雨村的表现有点奸，不是君子所为，读者们可以看得出来，脂批也“奸雄奸雄”骂不绝口。但既然是奸雄，那么奸诈一点那是情有可原的。至于流放门子一事，就更得要说一说，书上给出的原因是“恐他说出当日贫贱时的事来，因此心中不大乐业”。这话作者写得很巧妙，不仔细看的同学，就会以为贾雨村是怕门子说出当日贫贱时的窘迫糗事丢面子，因而不高兴。这样看就上了作者的当了，要知道，昔日贫贱已经过去，如今富贵才是现实！这类人，并不讳言旧时贫贱故事，甚至会将之当作励志传奇，那些“衣锦还乡”的故事就是此类。真正的意思是，门子以前曾和贾雨村打过多次交道，知道不少陈年旧事，若留在身边，怕他会把当时自己费尽心机接近义忠亲王之琐碎细节大肆宣扬，纵然门子言者无心，只怕有心人听者有意，说多了难保不被人看出问题来。还有啊，虽然贾雨村也想拉起自己的队伍，那也要让人放心的人才要，由于门子是义忠亲王阵营的眼线，将他留在身边很碍事的，你可知道，贾雨村的老婆娇杏也是义忠亲王的人，他为了事业，连老婆都没敢带在身边，更何况门子？于是门子又稀里糊涂地再次滚蛋了，可怜他还做着升官发财的美梦呢。此事脂批提示有千里伏线，门子日后似乎回来逆袭成功，八七版电视剧中最后结局门子当了官押解贾雨村，这复仇的快感是有了，但过于高估门子能耐了，以他身份地位，基本上就没甚机会当官，当告发者还是可能的。


其实贾雨村最招人恨的地方，不是上面所说的那几样，而是读者认为他忘恩负义，居然不救恩人之女香菱。因为香菱的命运太悲摧了，很多人都非常同情她，潜意识里大家都认为如果贾雨村那时能施以援手的话，即使不抓薛蟠，能把香菱救回来，也不会有这样的悲剧发生了。书中一开始，就写甄士隐施恩贾雨村，大家都是记得的，而当香菱有望脱离苦海的时候，贾雨村却是无动于衷，因此遭到大家鄙视。


持以上观点的读者其实已经走错了方向，他们轻信了门子所说的话，把英莲和香菱之间划上等号，于是才有上面这些幼稚观点。殊不知，这只是作者施的障眼法而已，英莲真的等于香菱吗？请仔细想清楚，这可是看清《红楼梦》本质的关键。

@青云轩主人 2447楼
@东安西安
帖子没看完，只是就看到的提出几点疑问，算是对以前几次质疑的总结（或许楼主已经解释了，而我没看到帖子，请见谅）
1.香菱眉间一点朱砂该怎么解释呢？
2.对于楼主说秦可卿在贾府可谓至高无上，对各种礼节视之无物，我觉得一直没有什么，而楼主特地说了秦可卿生病期间的超出礼数的行为，我觉得当时秦可卿病的差点连命都丢了（事实上确实丢了）还非要逼着他请安？加上他在众人心中也是很看得起的，觉......
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看提的问题就知道这位同学是边看贴边发问。解答如下：
1． 这个问题有多人问过，要说的话一言难尽，后面再细说。
2． 秦可卿的强势可以看尤氏与璜大奶奶的对话，当场就把要来找麻烦的璜大奶奶吓回去了。
3．
4．
两题均已回答过。
5．文本中就有警幻推宝玉进房与可卿成好事的情节，只不过是在梦中，实际上是将实事虚写。
6．身体没病，有的是心病。太医诊病，贾珍等表现异常，这些都有文本证据。这个问题贴子里写得很长，这位同学应该没仔细看。
7．已作答。
秦可卿是红楼梦人物中公认最神秘的，为何神秘，就是因为有太多太多的东西与其她低微的身份不符。如果是郡主，可解释所有问题。在这种情况下，可以认为后者才是合理的。

@东安西安 @寂静暴风雨 2442楼
不厚家滴。
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有敏感词居然没被和谐

@骚骚女祭司 2452楼
楼主对于贾雨村一节有点飞了，可卿一节还好。其实，对于香菱和可卿的关系，是否会有血缘关系呢？区区香菱，人物立体感并不强，戏份还不如晴雯，却能被写进十二钗，偏偏又和可卿很像。真正的郡主该是香菱吧，一个被人遗忘的郡主
来自UC浏览器
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这是写小说啊，写了一个郡主出来，后面一定会有故事，不可能被遗忘的。

@青云轩主人 2451楼
1.相当于没说
2.那不是被尤氏吓走的？璜大奶奶本来就是依附尤氏的，自然要看尤氏话锋说话。哪里有人家儿媳生病，婆婆很心疼还来告状的？
3.还是觉得政治上，一旦翻身，基本上万劫不复。
4.我觉得咱俩个看法不一样，没办法统一了
5 这样可以吗？那你说可卿到底和宝玉现实中有没有
6.经期紊乱不是病？书上也说了，是心病。且先不管什么心病，最后身体上也有病是肯定的，而且是大病，不然太医不会束手无策......
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简单说一下
2．贴子里有分析。
3．坏了事就是休假式治疗，这可不等于隐退。
5．现实有，作者不明写。
6．闭经不至于起不了床。四个太医来看，诊出什么结果？他们为什么要顺着贾珍的话说？
7．人之将死，其言也善。
正因为秦高调，所以被人识破，最终连累义忠亲王。

@青云轩主人 2460楼
2.可能咱俩看问题的角度不同
3.即便是这样的义忠亲王要来结党，且不说他有多大胆量，对方是不是也要考虑再三，这也不是贾敬能拍板的
5.红楼梦曲子怎么说呢？虚写出来的？
6.你不觉得太医的话不就像是算命的溜须拍马？自己无能但是又不想显现出来，难道不能这样理解吗？
7.无言
这样来说，秦可卿想高调就高调？贾府难道不会为了自己的政治前程，合族性命来约束秦可卿？对于这样的秦可卿，即便是义忠亲王......
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3． 这是义忠亲王做的决定，贾敬没有选择
5． 秦可卿的曲子证明她很淫
6． 面对一个没病的人却拼命说有病的人，医生怎么办呢？
秦可卿与贾府的关系是主奴关系，这点以曹家的观点来看更清楚。赖大家的怎么能够约束凤姐呢？
做媒时连是嫡出还是庶出都是分得很清楚，竟然说养生堂出来的没人知道？
无论看到哪里，都欢迎一起探讨。

@骚骚女祭司 2454楼
真正的阴谋其实早已经开始了，香菱被祸起抱走的消息已经被截获。香菱在养生堂被掉包，而可卿，实际是一出无间道。可卿以一己之力，就让宁国府鸡犬不宁，贾府为求自保，只能密报皇上，皇上下令可卿自杀，贾珍在天香楼监督。贾珍，假装珍惜而已。义忠出事了，可卿以郡主身份下葬。阴差阳错，贾雨村发现了香菱最终还是进了贾府，没有制止还推波助澜，最终贾雨村向皇上告发，贾府欺君被抄家，而贾雨村，也因为被门子告发，而被判......
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神想象力。不过有一个问题，英莲进养生堂只有五岁，去哪里找这么一个小特务来掉包呢？

@青云轩主人 2463楼
贾敬怎么没有选择？非要投靠义忠亲王？为什么不能选择忠顺亲王呢？
曲子很淫就说明她是郡主？就说明她强迫贾珍、贾蔷和她苟且?
经期紊乱还不是病？楼主在秦氏身体上有病没换了好几个说法了。
即便秦氏是郡主，可是贾府与义忠亲王的关系是政治盟友的关系，怎么成了主仆关系。贾府顶多是有所顾忌其身份，但是会到那种放纵她无法无天的地步？
嫡出庶出确实分得很清楚，但是跟养生堂出身没关系吧。这种事情除非......
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贾敬原是义忠手下，王爷找你秘密商量这么个重大计划，你到时还能说不参加？
可卿淫是曹雪芹给她的判词，这个很确定。但现在文本中却没见到有这回事，只能说是被人为删除了。她淫就说明她是主动的，她主动说明她有所恃，所以郡主一说就出来了，不然你提个更合理的解释？
政治结盟也有上下级之分，义忠对贾府是恩威并行。曹家本来就是皇家包衣，说是主仆很好理解。
嫡庶要分清，说明生母是谁很重要，可卿生母一栏里怎么写呢？
地主出身在文革时是小事？这个太无语了。可以移步到天涯杂谈或上微博，看看北京大兴湖南道县还有广西等地那些地主家庭的故事。

@青云轩主人 2465楼
贾敬是义忠亲王手下？证据呢（或许我没看到）
主动就得有所恃？就得是郡主？那多姑娘岂不是……
你就是在恩威并施也得顾忌自己的姓名啊
不是生母，是现任母亲吧，不然子楚怎么做上秦王的？
地主成分确实不是小事，我没说是小事。可是就连这事情都被人遗忘了，那别的呢？
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义忠的棺木放在薛家，四大家族是一体，可以认为贾家是义忠手下。
可卿是正牌蓉大奶奶，不要拿多姑娘来比。下层奴仆连人身自由都没有，更别说贞操权。这个问题可以问问孙绍祖。
结盟当然有风险，但不答应立即就有事。
生母跟母亲是两回事，探春的生母是赵姨娘，母亲是王夫人。
谁是地主，你自己不记得，组织上会记得的，档案上会有的。

@我不想站在原地 2438楼
楼主现在一天更几章？
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现在每天更新一次，多数时间在晚上吧，看情况而定。

186==

其实，现在《红楼梦》文本里没写贾雨村怎样对待香菱，不是作者忘了，而是被和谐了，后面情节有蛛丝马迹，大家以后会知道的。因此，就暂时不要在这个问题上纠缠了。


贾雨村乍听得英莲郡主消息，震惊之余，却不免大为失落。原先估计英莲郡主身处某豪门之内，找到她即是天大功劳，却不料已流落江湖，被人拐来当丫头卖。这与他当初的预想相去甚远，真是这样，纵然将她找到又有何用？岂不是枉费十多年的苦心经营？一时间百感交集。


虽然贾雨村不愿相信，但眼见门子信誓旦旦，不象是胡编的样子，不由得气馁。不过他毕竟是奸雄，又岂会轻言放弃的？十年等待，终于有点眉目了，不去查一查，绝不甘心！于是他将目标锁定在这个女孩身上。


根据线报，这个女孩被薛蟠买下之后，现已带往京城去了，落脚之地，不是别处，正是荣国府！

@青云轩主人 2472楼
棺木在薛家能证明什么，只能证明坏事前和薛家有过交易。而且，看文中的意思，在坏事前，义忠亲王够资格用。这之间没有什么把柄，这只是交易。
贾珍贾蓉是什么东西，楼主不知道？在服丧期间和小姨子差点连床大会了。楼主也说了秦氏风流，这不是迟早要出事？即便秦氏不风流，稍稍软弱点也会被贾珍得手的。这跟郡主身份有必然关系？
且不说结盟不结盟，我再三说了，即便结盟了，贾府会由着秦氏胡作非为？
或许我表......
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皇商不止薛家一家，与义忠关系不好能让你负责去找棺木？
如果是贾珍威胁可卿而得手，那可卿就不能称为淫。如果可卿主动，事后竟不受任何处理，只能认为她地位高。
贾府无法约束可卿，这是礼制问题。
我已举了探春的例子，名份上，她是王夫人的女儿，但仍然是庶出，媒人一定会问的，夫家也很介意。这些情节书上都有，慢慢查。
等级森严的年代，出身是非常非常重要的。曹雪芹书上那么写，也就是告诉读者，这个不是秘密。

@青云轩主人 2477楼
难道棺木就代表着政治联盟，关系好就代表政治联盟？
为什么不是干柴遇上烈火？
礼制？！不觉得搞笑？谋反的人遵循礼制？即便遵循也只是在表面遵循，当生命遇到威胁时，谁还管礼制？你不让我活，我还得供着你？还有礼制这东西是给普通老百姓订的。贾敬死的时候，贾珍的礼制在哪里？
至于你说的探春的例子，那是嫡庶之别；并非是出身问题。虽说大多时两者是统一的，但是总是有个例的。比如说王夫人没子嗣，于是把......
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关系好说明义忠信任薛家，以常理推论，薛家是义忠一派的可能性很大。
我说过，可卿是主动者。贾珍也有责任，但他有人管着，不敢主动。
礼制的事，越是上层越多规矩。贾敬死，贾珍表面上还是做足了全套礼仪。
嫡庶问题都那么计较，反而从养生堂捡来的不计较？养生堂那可是至贱之地。

@东安西安 @寂静暴风雨 2480楼
爱呀，这段转折楼主应该讲清楚，许多人就是在香菱=英莲上跳不出不来滴。。
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太心急了，都说这不是一两句话能说清楚的，把这个问题解决了差不多就可以结局了。
其实写到这里，很多线索都出来了，有心的同学可以研究一下。

@huar63yhh 2468楼
最近很认真的看了脂批红楼梦。真心的说，红楼梦绝不是表面上的风月。是和政治有着密切的联系.偶的看法，简单的说为以下几条：
1、红楼梦的作者应该是弘晳，脂批在前几回说的很明白了。曹雪芹是编纂的人员，曹家和弘晳有密切的关系。脂砚斋是弘晳本人，二人配合以曲折的方式讲述着弘晳和其父亲梦断帝王，无法补天以及家事消亡的悲哀和历史。
2、甄士隐应该是胤礽，也就是义忠老亲王。英莲是那个胤礽和康熙妃子所生的......
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信息量有点大。期待大作。

@青云轩主人 2476楼
@东安西安 2474楼
楼主可能觉得我在抬杠。再次说明一下，只是质疑交流，如有冒犯，多多包涵。
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没觉得是抬杠。边看边提问题，是个好习惯，我喜欢与这样的同学多交流。

@青云轩主人 2492楼
经过一系列运作，英莲郡主最后出现在了宁国府中，成为了蓉大奶奶秦可卿。哈，义忠亲王终于与贾府接上了线，不用说，这样偷偷摸摸的私下交易绝对是有猫腻的 这可是楼主说的，主仆关系需要“私下交易”？我只看到合作，没有看到主仆，希望解释下。
网友说我胡搅蛮缠，对此，我只想说，如果你拿出证据，自然可以让我闭嘴，不能只说一句我在胡搅蛮缠就让我闭嘴的。
或许是我逻辑有问题，但是我只觉得，楼主认为秦氏出......
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一边是亲王，一边是已袭了几代的公府，地位差距显而易见的。合作当然可以说，但是有主次之分。
可卿是郡主是推理的结果，这个结果完全符合文本逻辑。也就是说这个结果是个大概率事件，但如果想要百分百的证据，恐怕永远都不会有。

昨晚有事没来报到，见谅。今日来了发现有同学提了不少问题，待慢慢看一下，再解答。

@青云轩主人 2522楼
甄士隐出家了 按楼主说的 就是义忠亲王出家了 出家了 还搞什么事啊？！ 不要说只是马甲出家 人还在
顺带把这个问题解释下，不胜感激啊！
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青田同学的问题可以参看第三条。
《风月宝鉴》是《红楼梦》的1.0版：
1．因为涉及到皇室，《风月》的一些人物不敢明着写，改了身份出现，但其家庭和社会关系依旧沿用。比如义忠亲王改成了乡绅，他的女儿也相应改动。
2．依旧沿用原来《风月宝鉴》的故事框架，也就是说，人物身份变动了，原来的情节仍然不变。本来主角是亲王的政治斗争和谍战故事，改了身份一样照着写。所以有很多情节看起来奇奇怪怪的。
3．只是基本情节不变，细节方面要按照新的身份来调整。比如义忠亲王改成乡绅，他的结局无论如何是套不上的，于是按乡绅的身份进行改动，但“坏了事”的大方向不变，保留比较精髓的“好了歌”；比如甄士隐见贾雨村，在原来情节的基础上，按新身份设计对白，保留最重要的两诗一联。
4．为了使新身份和原情节不起冲突，有几处曹雪芹采用实事虚写的手法。比如贾宝玉和秦可卿初试云雨情，很难给出合理解释，又舍不得删掉，于是就用做梦的形式来解决；还有秦钟之死，本来应该是被官府抓去弄死，没法解释只好用神魔鬼怪来比喻了。
5．遇上一些完全无从下手的硬骨头，比如淫丧天香楼、学堂战薛蟠，那就只有忍痛全删了。类似的情节应该不止这两个，以致在前面十几回内容都很凌乱。

笔误，青田同学应是青云同学