风月鉴红楼——刘心武秦学发现铁证(每日更新）
@懒豆花 2366楼
瓜瓜有啥故事？能否赐线索
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瓜瓜与他哥不是同一个妈，这中间恩怨情仇一言难尽，据外媒说还有下毒的情节，具体自己搜一下。
瓜瓜有啥故事？能否赐线索
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瓜瓜与他哥不是同一个妈，这中间恩怨情仇一言难尽，据外媒说还有下毒的情节，具体自己搜一下。
183===
英莲郡主！贾雨村十年来无时无刻念念不忘之人，十年来费尽心机苦苦追寻而不得之人，不想在不经意间就有了消息。真是踏破铁鞋无觅处，得来全不费工夫！贾雨村乍听之下，不由得血压骤升，肾上腺素分泌急剧增加，身子一挺，差点就要跳起来。
淡定！HOLD住！在门子面前怎可如此失态！贾雨村强压下自己激动的心情，缓缓坐定，说道：“原来就是他！闻得养至五岁被人拐去，却如今才来卖呢？”说完，竟发现手心已微微见汗。
门子因为英莲郡主失踪一事，稀里糊涂地被赶出义忠亲王府，对此他一直耿耿于怀。七八年之后，在机缘巧合之下，竟然让他发现英莲郡主的下落！有此发现，门子自是欣喜若狂，只是怕所托非人，一直将这个秘密藏在心里。直至一年以后，贾雨村出现，门子一眼认出，便断定贾雨村是他命中的贵人，再也没有比他更合适的人选了。这不仅因为他知道贾雨村受过义忠亲王的恩典，现在还是直接主管此案的领导，他不管这事，谁管？况且自己与贾老弟当年颇有交情，现在又卖个大人情给他，贾老弟自然会把自己当成他的心腹。贾老弟救出郡主，必定加官进爵，自己也能跟着发达，这不是顺理成章的事情吗？想想这些，门子差点要笑出声来。
果然，贾老弟一听说“英莲郡主”这几个字，就象突然被针刺一般骤然身子抖了一下，那惊讶的表情一如门子所料，虽然贾老弟零点几秒后就神色如常，但两眼游离不定。门子看得出，他心里实在是极不平静，此事必定有戏！
怀着无限憧憬，门子和贾雨村详谈起来，介绍他发现英莲郡主的经过。
英莲郡主！贾雨村十年来无时无刻念念不忘之人，十年来费尽心机苦苦追寻而不得之人，不想在不经意间就有了消息。真是踏破铁鞋无觅处，得来全不费工夫！贾雨村乍听之下，不由得血压骤升，肾上腺素分泌急剧增加，身子一挺，差点就要跳起来。
淡定！HOLD住！在门子面前怎可如此失态！贾雨村强压下自己激动的心情，缓缓坐定，说道：“原来就是他！闻得养至五岁被人拐去，却如今才来卖呢？”说完，竟发现手心已微微见汗。
门子因为英莲郡主失踪一事，稀里糊涂地被赶出义忠亲王府，对此他一直耿耿于怀。七八年之后，在机缘巧合之下，竟然让他发现英莲郡主的下落！有此发现，门子自是欣喜若狂，只是怕所托非人，一直将这个秘密藏在心里。直至一年以后，贾雨村出现，门子一眼认出，便断定贾雨村是他命中的贵人，再也没有比他更合适的人选了。这不仅因为他知道贾雨村受过义忠亲王的恩典，现在还是直接主管此案的领导，他不管这事，谁管？况且自己与贾老弟当年颇有交情，现在又卖个大人情给他，贾老弟自然会把自己当成他的心腹。贾老弟救出郡主，必定加官进爵，自己也能跟着发达，这不是顺理成章的事情吗？想想这些，门子差点要笑出声来。
果然，贾老弟一听说“英莲郡主”这几个字，就象突然被针刺一般骤然身子抖了一下，那惊讶的表情一如门子所料，虽然贾老弟零点几秒后就神色如常，但两眼游离不定。门子看得出，他心里实在是极不平静，此事必定有戏！
怀着无限憧憬，门子和贾雨村详谈起来，介绍他发现英莲郡主的经过。
@我本胖子 2358楼
有无可能娇杏是义忠亲王派来与贾雨村“通婚”结盟顺便监视的呢？
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娇杏在书中就那么几句，线索太少，不好猜。但贾雨村娶她，肯定是有所图。
有无可能娇杏是义忠亲王派来与贾雨村“通婚”结盟顺便监视的呢？
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娇杏在书中就那么几句，线索太少，不好猜。但贾雨村娶她，肯定是有所图。
@我不想站在原地 2371楼
两天时间看完了，实在太震惊了。楼主对秦的猜测让我忽然茅舍顿开。但贾雨村做为一个高级特工潜伏数十年，这推测我太难消化了。
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贾雨村是卧底，这个观点以前从未有人提到过，现在说出来当然很多同学没有思想准备。
以往观点，贾雨村就是一打酱油的，为什么会在开始就出场，而且前几回戏份还不少，这些都没人给个说法。现在给他平反，如果有同学有不同意见，可以提出来大家讨论一下，反正是以文本为依据，合不合理大家应该有判断。
两天时间看完了，实在太震惊了。楼主对秦的猜测让我忽然茅舍顿开。但贾雨村做为一个高级特工潜伏数十年，这推测我太难消化了。
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贾雨村是卧底，这个观点以前从未有人提到过，现在说出来当然很多同学没有思想准备。
以往观点，贾雨村就是一打酱油的，为什么会在开始就出场，而且前几回戏份还不少，这些都没人给个说法。现在给他平反，如果有同学有不同意见，可以提出来大家讨论一下，反正是以文本为依据，合不合理大家应该有判断。
@缄口不语912 2370楼
红楼里也有敏感词吗。。一直在等更新啊
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口贱八卦了一前官员，和谐是早料到了。
不过已经进步了，上次根本就没发得出来，现在还能存世三分钟，应该表扬一下。
红楼里也有敏感词吗。。一直在等更新啊
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口贱八卦了一前官员，和谐是早料到了。
不过已经进步了，上次根本就没发得出来，现在还能存世三分钟，应该表扬一下。
@我本胖子 2373楼
长知识了~楼主继续~特意买了四大名著回来研读~
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买带脂批的脂评本红楼梦来读，有些批语是很有研究价值的。
长知识了~楼主继续~特意买了四大名著回来研读~
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买带脂批的脂评本红楼梦来读，有些批语是很有研究价值的。
@我本胖子 2387楼
楼主俺有一事不明，如果甄士隐是义忠亲王的“替身”，那么他们家被烧、投靠岳父对应什么事件呢？还有他的岳父封肃是何来历啊？？？？请楼主谈谈~
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义忠亲王改成了甄士隐，他也要有个结局，不然不完整。这一段就算给读者一个简单的交代，未必要对应什么事件。
楼主俺有一事不明，如果甄士隐是义忠亲王的“替身”，那么他们家被烧、投靠岳父对应什么事件呢？还有他的岳父封肃是何来历啊？？？？请楼主谈谈~
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义忠亲王改成了甄士隐，他也要有个结局，不然不完整。这一段就算给读者一个简单的交代，未必要对应什么事件。
@我滴个麻麻 2347楼
终于追上楼主了,很激动～～楼主大胆猜测小心论证,态度认真,错别字鲜有,回复不冲动不极端。咱一定要给你拍拍手鼓个掌。支持你～还要接着看下去～加油～！谢楼主解迷～
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严正声明，有错别字，那是键盘出错，不代表有代笔。
终于追上楼主了,很激动～～楼主大胆猜测小心论证,态度认真,错别字鲜有,回复不冲动不极端。咱一定要给你拍拍手鼓个掌。支持你～还要接着看下去～加油～！谢楼主解迷～
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严正声明，有错别字，那是键盘出错，不代表有代笔。
@青云轩主人 2374楼
当时秦可卿病的差点连命都丢了（事实上确实丢了）还非要逼着他请安？加上他在众人心中也是很看得起的。觉得无可厚非。
而且非要说秦家和贾家不门当户对，我就想问，尤氏、邢氏不比秦家强太多吧。
楼主觉得甄士隐是义忠亲王失势后埋名隐姓，可是大家都知道，在中国政治斗争失败后，一般不会给你东山再起的机会，不死也要软禁。像他那样如楼主说的，岂不是很可疑？而且贾家也未必如楼主所说的接他这个善茬。
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义忠亲王坏了事，相当于现在的休假式治疗，只是代表正式处理结果没下来，不等于他还有翻身的机会。
当时秦可卿病的差点连命都丢了（事实上确实丢了）还非要逼着他请安？加上他在众人心中也是很看得起的。觉得无可厚非。
而且非要说秦家和贾家不门当户对，我就想问，尤氏、邢氏不比秦家强太多吧。
楼主觉得甄士隐是义忠亲王失势后埋名隐姓，可是大家都知道，在中国政治斗争失败后，一般不会给你东山再起的机会，不死也要软禁。像他那样如楼主说的，岂不是很可疑？而且贾家也未必如楼主所说的接他这个善茬。
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义忠亲王坏了事，相当于现在的休假式治疗，只是代表正式处理结果没下来，不等于他还有翻身的机会。
@青云轩主人 2380楼
血统确实很重要，但是也没到那种血统决定一切的地步。我觉得在中国，名分比血统更重要（后周世宗柴荣只是郭威养子却即位了），但是两者是相互依托的。比如说嫡庶之别。秦可卿既然被秦业收养了，他就有了名分，其实也代表了血统。
可能楼主觉得有点抬杠的意思，我只是说出自己看法，交流下。
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柴荣本身出身并不低，对比秦可卿，养生堂弃婴的出身太低微了，连贾府的奴仆都鄙视的。
血统确实很重要，但是也没到那种血统决定一切的地步。我觉得在中国，名分比血统更重要（后周世宗柴荣只是郭威养子却即位了），但是两者是相互依托的。比如说嫡庶之别。秦可卿既然被秦业收养了，他就有了名分，其实也代表了血统。
可能楼主觉得有点抬杠的意思，我只是说出自己看法，交流下。
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柴荣本身出身并不低，对比秦可卿，养生堂弃婴的出身太低微了，连贾府的奴仆都鄙视的。
184===
门子能发现英莲郡主，是因为他当年在义忠亲王府工作时，曾经见过郡主几次；虽说当时郡主年纪很小，但那既鲜艳妩媚，又风流袅娜的不凡气质已隐约闪现，让人一见难忘。此后郡主在五六岁之时离奇失踪，连累门子被炒鱿鱼，因而郡主身影更是深印门子脑海。离开王府来到金陵，七八年过去，生活逐渐平静下来，总以为那些故事已经是过去时了，没想来有那么一天，他又见到了郡主！居然还是在他家里面见着！更没想到的是，此时她身穿粗布衣裳，认一个猥琐汉子叫爹，两人租了门子的房舍居住，汉子还要把女孩卖掉！虽隔了七八年，女孩当时十二三岁的光景，其模样虽然出脱得齐整好些，然大概相貌，自是不改，熟人易认，门子一眼就断定，这就是他让爱恨交加的英莲郡主！
儿时仙女一般的小郡主，竟然沦落到这种田地？那个猥琐汉子究竟是何人？门子趁无人之机，问起英莲小时候的事情。他向贾雨村介绍了当时的情形：“……他是被拐子打怕了的，万不敢说，只说拐子系他亲爹，因无钱偿债，故卖他。我又哄之再四，他又哭了，只说：‘我不记得小时之事！’这可无疑了。”
贾雨村听他说得有理有据，便信了他几分。
接下来，贾雨村和门子讨论葫芦案案情，研究如何判决。此时，门子先生已经把自己当作贾雨村贾大人的得力干将了，这未免高兴得太早了。还好贾大人够意思，对门子言听计从，照单全收，这个案子，门子先生着实过了一把做判官的瘾。
此次判案，未免有些徇私枉法，触及到了道德底线，激起了广大读者的无限愤慨。在此之前的故事中，贾雨村同学表现得洒脱豪迈，有竹林贤士风范，同学们对他这个人印象并不坏，甚至说还颇有好感——毕竟大家刚知道，他竟然是林妹妹的老师，爱屋及乌嘛。但就在这里，因为在审理这件葫芦案过程中的种种表现，使得他的形象急转直下，从一个正直清高之士变身成为读者眼中的贪官污吏的典型。他在枉法裁决后，还特意给贾政、王子腾去信邀功，这样谄媚的举动更令人对他不齿。
当然了，同学们怪罪贾雨村是出于义愤，其实是在不知贾雨村真正身份的情况下得出的结论，看法有点浮于表面。前面已经说过，这事往深处探讨可理解成党派斗争，难辨是非。贾雨村写信邀功，表面上是巴结贾府王府，实际上是要借机亲近，从而更好地卧底。虽然对于义忠亲王和贾府来说，贾雨村罪大恶极，但在忠顺亲王这个角度看，他无疑是个好干部。各为其主，这种行为应该可以理解，以此来指责贾雨村，不妥。
门子能发现英莲郡主，是因为他当年在义忠亲王府工作时，曾经见过郡主几次；虽说当时郡主年纪很小，但那既鲜艳妩媚，又风流袅娜的不凡气质已隐约闪现，让人一见难忘。此后郡主在五六岁之时离奇失踪，连累门子被炒鱿鱼，因而郡主身影更是深印门子脑海。离开王府来到金陵，七八年过去，生活逐渐平静下来，总以为那些故事已经是过去时了，没想来有那么一天，他又见到了郡主！居然还是在他家里面见着！更没想到的是，此时她身穿粗布衣裳，认一个猥琐汉子叫爹，两人租了门子的房舍居住，汉子还要把女孩卖掉！虽隔了七八年，女孩当时十二三岁的光景，其模样虽然出脱得齐整好些，然大概相貌，自是不改，熟人易认，门子一眼就断定，这就是他让爱恨交加的英莲郡主！
儿时仙女一般的小郡主，竟然沦落到这种田地？那个猥琐汉子究竟是何人？门子趁无人之机，问起英莲小时候的事情。他向贾雨村介绍了当时的情形：“……他是被拐子打怕了的，万不敢说，只说拐子系他亲爹，因无钱偿债，故卖他。我又哄之再四，他又哭了，只说：‘我不记得小时之事！’这可无疑了。”
贾雨村听他说得有理有据，便信了他几分。
接下来，贾雨村和门子讨论葫芦案案情，研究如何判决。此时，门子先生已经把自己当作贾雨村贾大人的得力干将了，这未免高兴得太早了。还好贾大人够意思，对门子言听计从，照单全收，这个案子，门子先生着实过了一把做判官的瘾。
此次判案，未免有些徇私枉法，触及到了道德底线，激起了广大读者的无限愤慨。在此之前的故事中，贾雨村同学表现得洒脱豪迈，有竹林贤士风范，同学们对他这个人印象并不坏，甚至说还颇有好感——毕竟大家刚知道，他竟然是林妹妹的老师，爱屋及乌嘛。但就在这里，因为在审理这件葫芦案过程中的种种表现，使得他的形象急转直下，从一个正直清高之士变身成为读者眼中的贪官污吏的典型。他在枉法裁决后，还特意给贾政、王子腾去信邀功，这样谄媚的举动更令人对他不齿。
当然了，同学们怪罪贾雨村是出于义愤，其实是在不知贾雨村真正身份的情况下得出的结论，看法有点浮于表面。前面已经说过，这事往深处探讨可理解成党派斗争，难辨是非。贾雨村写信邀功，表面上是巴结贾府王府，实际上是要借机亲近，从而更好地卧底。虽然对于义忠亲王和贾府来说，贾雨村罪大恶极，但在忠顺亲王这个角度看，他无疑是个好干部。各为其主，这种行为应该可以理解，以此来指责贾雨村，不妥。
@光膀子打领带ABC 2412楼
楼主，你只是分析秦可卿吗？既然牵扯到了派系斗争那什么时候谈到姽婳将军的故事啊?这个故事我觉得可以和醒梦尘埃的说法串联到一块去。还有就是冯紫英的角色分析得不够透彻啊！
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主要分析前十六回的情节，姽婳诗太远了，没看出什么东西出来。
冯紫英已经确认为贾府与义忠的联络员，可能还有可挖掘的地方，暂时没想到。
楼主，你只是分析秦可卿吗？既然牵扯到了派系斗争那什么时候谈到姽婳将军的故事啊?这个故事我觉得可以和醒梦尘埃的说法串联到一块去。还有就是冯紫英的角色分析得不够透彻啊！
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主要分析前十六回的情节，姽婳诗太远了，没看出什么东西出来。
冯紫英已经确认为贾府与义忠的联络员，可能还有可挖掘的地方，暂时没想到。
@青云轩主人 2416楼
那就是了，他怎么会有机会搞出如此多的小动作？贾府会那么配合他？按楼主说的可卿是义忠亲王的女儿，他父亲都不能用的板子会轮到他？这些按楼主的说法，根本不能解释啊。还有出身问题，个人觉得，她被秦业收养并认为女儿，已经有名分了，就够了，至于别的出身，虽说很重要，但是名分更重要。就比如封建王朝立太子时，立嫡不立贤，通常皇后无子时会领养别的嫔妃的孩子，这时名分更重要。
希望楼主回应下别的问题，交流下......
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义忠亲王并不是开始就坏了事的，时间可以自己找一下。
他坏了事之后，爵位被削，当然无法再用原来的棺木，而可卿被准以郡主礼下葬，所以她可以用，这个问题前面解释几次了。
名份问题，举皇后领养别人孩子的例子没意义，毕竟这个孩子本身也是龙种，皇后养只不过把地位又提高了一点而已。而可卿出自养生堂，差不多可说是至贱之地。
那就是了，他怎么会有机会搞出如此多的小动作？贾府会那么配合他？按楼主说的可卿是义忠亲王的女儿，他父亲都不能用的板子会轮到他？这些按楼主的说法，根本不能解释啊。还有出身问题，个人觉得，她被秦业收养并认为女儿，已经有名分了，就够了，至于别的出身，虽说很重要，但是名分更重要。就比如封建王朝立太子时，立嫡不立贤，通常皇后无子时会领养别的嫔妃的孩子，这时名分更重要。
希望楼主回应下别的问题，交流下......
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义忠亲王并不是开始就坏了事的，时间可以自己找一下。
他坏了事之后，爵位被削，当然无法再用原来的棺木，而可卿被准以郡主礼下葬，所以她可以用，这个问题前面解释几次了。
名份问题，举皇后领养别人孩子的例子没意义，毕竟这个孩子本身也是龙种，皇后养只不过把地位又提高了一点而已。而可卿出自养生堂，差不多可说是至贱之地。
@光膀子打领带ABC 2412楼
雨村和林妹妹还有贾琏一起回到京城这中间估计也会有什么事情吧？会不会是贾雨村想去偷窥林如海的家私？
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说起林如海的家私，总让人觉得他就是个贪官
雨村和林妹妹还有贾琏一起回到京城这中间估计也会有什么事情吧？会不会是贾雨村想去偷窥林如海的家私？
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说起林如海的家私，总让人觉得他就是个贪官
@青云轩主人 2375楼
楼主不要见怪。这段写的越发不可理喻了，按楼主说的，政治阴谋竟然搞得合族上下都知道，连女人都知道，在中国，没见过光明正大搞阴谋的。
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合族上下？好象我说只有贾府高层才知道，连贾宝玉都不知道。至于女人，可卿是个小姑娘，不可能不让几个头面太太奶奶知道。
楼主不要见怪。这段写的越发不可理喻了，按楼主说的，政治阴谋竟然搞得合族上下都知道，连女人都知道，在中国，没见过光明正大搞阴谋的。
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合族上下？好象我说只有贾府高层才知道，连贾宝玉都不知道。至于女人，可卿是个小姑娘，不可能不让几个头面太太奶奶知道。
@青云轩主人 2436楼
按楼主说的，秦可卿在贾家可谓飞扬跋扈，更本就看不起贾家，一味的由着自己来，他这样的人怎么可能会关心贾府的未来呢；再说，既然他能提出这么有建设性的方法，说明他很有头脑，很能居安思危吧，这样的人会在政治阴谋中处处高调，飞扬跋扈，不太符合吧。
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死后知道后悔了。她托梦算不上高瞻远瞩，只不过知道了内幕信息而已。
按楼主说的，秦可卿在贾家可谓飞扬跋扈，更本就看不起贾家，一味的由着自己来，他这样的人怎么可能会关心贾府的未来呢；再说，既然他能提出这么有建设性的方法，说明他很有头脑，很能居安思危吧，这样的人会在政治阴谋中处处高调，飞扬跋扈，不太符合吧。
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死后知道后悔了。她托梦算不上高瞻远瞩，只不过知道了内幕信息而已。
@寻梦1966 2419楼
楼主睿智。贾王薛史更令人惊心！加油！
来自UC浏览器
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曹雪芹爱用谐音，特别是一些重要的地方
楼主睿智。贾王薛史更令人惊心！加油！
来自UC浏览器
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曹雪芹爱用谐音，特别是一些重要的地方
@青云轩主人 2434楼
身份已暴露就生病，这不是此地无银吗？而且又牵扯到太医院，让太医院也知道你贾府有鬼，这不是昭告天下？不太合理吧。
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那是密信，身份暴露是很严重的，被击垮正常，请医也正常，感觉没什么不合理之处。
身份已暴露就生病，这不是此地无银吗？而且又牵扯到太医院，让太医院也知道你贾府有鬼，这不是昭告天下？不太合理吧。
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那是密信，身份暴露是很严重的，被击垮正常，请医也正常，感觉没什么不合理之处。