日本车也没有多靠谱,日吹们不用这么卖力抬轿子

@那一天315 2016-11-21 13:34:54

最近丰田的双擎很火,丰田用自己的1.8,8ZR的发动机,配上一个53KW的电机,以发动机的曲轴做成太阳轮,以电机为行星轮,一起推动车辆,这个行星齿轮的结构可以省不少油。这个在世界上来说,确实不错。问题是,丰田吹大了,说自己这个是阿特金森循环的发动机,什么热效率可以达到40%,看到这里哥不禁呵呵。

阿特金森循环需要一个极其复杂的曲轴,但是这个结构复杂而且非常不靠谱,被各大车企放弃了。这个阿特金森循环可以......

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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-21 15:14:37

上了高速电机不工作?这是百度来的吧,高速加速阶段电机一样在工作,只有巡航阶段才不工作.

但是配备了自适应巡航,前面有车的话,车子自动减速后再缓慢加速如果是在平地的话,即便是80码,90码,也只有电机工作,当电机的力气不够时,汽油机才会加入一起工作...

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@那一天315 2016-11-21 15:20:40

这个真没有百度,这个是我印象中,混动车型上了高速油耗反而比市区高的记忆

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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-21 15:46:29

高速油耗更高那只是别人想象的理论说法,事实只是和普通汽油机的差距缩小了而已.

相同的小区出来,相同的路到公司上班.

夏天开空调5.8-6.8,冬天不开空调5.4-5.6,这是混动的油耗.

同事的S60L,328Li这些车都在10个以上,尤其是要经过一个玉屏桥,9月份开始另外一条路要修路,所有车都挤到这里过河,每天早上堵到死,328这箱油已经突破15L了..

但是高速上,我就是5.5L左右(110码巡航,实测100码是5.3,90码是5.0,再往下没试过了,90码是目前测试最低的了),他们高速巡航也是6L出头,这差距就很小了,我之前的雅阁2.0L高速也是6L出头,城区里11-13个.

我没有热效率测试的设备,所以我不懂热效率数值是多少,但是省油倒是真的,毕竟2.5L这个只是第一代普锐斯的效率系统.

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@那一天315 31楼 2016-11-21 16:08:00

我说的是同一个车型,比如卡罗拉双擎,市区油耗可能只有4.5,上了高速就是5个多,是说高速油耗比市区高。双擎的车子,高速油耗和其他自吸1.4T差不多。省油的是市区,通过回收刹车动能,为电池充电,电池辅助驱动车辆行驶,因为省油

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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-21 17:35:27

通过这个图才能显示最准确的工况,什么高速时电机不工作,这是别人臆想的,电池没满8格,高速巡航就可以看到发动机驱动轮子和电池,但是满了8格之后很快就会变成电池和发动机驱动轮子。

如果此时减速,再缓慢加速就会看到只有电机驱动轮子的画面,然后当力气不足时就又变成电池和发动机一起驱动轮子。

那些说混动高速更耗油的人,都是想当然认为没有电机介入,油耗会高。实际上只有开140以上,或者高速路你逢人便大力超车,才有可能比市区油耗大。

我苏北南通到武夷山开了3个来回,反复尝试过各种混动的模式开,都不会比市区高。



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@那一天315 2016-11-21 17:50:16

2.5排量不小了,跑高速应该游刃有余。但是卡罗拉那个弱鸡的1.8,动力只有73千瓦,跑高速怕是不行,我也一直强调的是卡罗拉双擎。我身边有个开普锐斯的朋友,他跟我说过他高速油耗6个,比市区耗油,印象主要来自于他的车

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@闲得蛋和腚疼 2016-11-21 18:27:52

看你怎么跑高速了,我的1.33的两厢卡罗拉照样跟一个保时捷911一起跑了20分钟。大家都不超速不抢道。

双擎卡罗拉汽油机有73KW,电机53KW,跑高速不会有问题,谁说了高速上电机一定不工作的?

你的朋友开的普锐斯跑高速比在市区耗油,我就无话可说了。
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你也可以看看卡罗拉的车主反馈


楼主 那一天315  发布于 2016-11-21 18:30:45 +0800 CST  
@那一天315 2016-11-21 13:34:54

最近丰田的双擎很火,丰田用自己的1.8,8ZR的发动机,配上一个53KW的电机,以发动机的曲轴做成太阳轮,以电机为行星轮,一起推动车辆,这个行星齿轮的结构可以省不少油。这个在世界上来说,确实不错。问题是,丰田吹大了,说自己这个是阿特金森循环的发动机,什么热效率可以达到40%,看到这里哥不禁呵呵。

阿特金森循环需要一个极其复杂的曲轴,但是这个结构复杂而且非常不靠谱,被各大车企放弃了。这个阿特金森循环可以......

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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-21 15:14:37

上了高速电机不工作?这是百度来的吧,高速加速阶段电机一样在工作,只有巡航阶段才不工作.

但是配备了自适应巡航,前面有车的话,车子自动减速后再缓慢加速如果是在平地的话,即便是80码,90码,也只有电机工作,当电机的力气不够时,汽油机才会加入一起工作...

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@那一天315 2016-11-21 15:20:40

这个真没有百度,这个是我印象中,混动车型上了高速油耗反而比市区高的记忆

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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-21 15:46:29

高速油耗更高那只是别人想象的理论说法,事实只是和普通汽油机的差距缩小了而已.

相同的小区出来,相同的路到公司上班.

夏天开空调5.8-6.8,冬天不开空调5.4-5.6,这是混动的油耗.

同事的S60L,328Li这些车都在10个以上,尤其是要经过一个玉屏桥,9月份开始另外一条路要修路,所有车都挤到这里过河,每天早上堵到死,328这箱油已经突破15L了..

但是高速上,我就是5.5L左右(110码巡航,实测100码是5.3,90码是5.0,再往下没试过了,90码是目前测试最低的了),他们高速巡航也是6L出头,这差距就很小了,我之前的雅阁2.0L高速也是6L出头,城区里11-13个.

我没有热效率测试的设备,所以我不懂热效率数值是多少,但是省油倒是真的,毕竟2.5L这个只是第一代普锐斯的效率系统.

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@那一天315 31楼 2016-11-21 16:08:00

我说的是同一个车型,比如卡罗拉双擎,市区油耗可能只有4.5,上了高速就是5个多,是说高速油耗比市区高。双擎的车子,高速油耗和其他自吸1.4T差不多。省油的是市区,通过回收刹车动能,为电池充电,电池辅助驱动车辆行驶,因为省油

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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-21 17:35:27

通过这个图才能显示最准确的工况,什么高速时电机不工作,这是别人臆想的,电池没满8格,高速巡航就可以看到发动机驱动轮子和电池,但是满了8格之后很快就会变成电池和发动机驱动轮子。

如果此时减速,再缓慢加速就会看到只有电机驱动轮子的画面,然后当力气不足时就又变成电池和发动机一起驱动轮子。

那些说混动高速更耗油的人,都是想当然认为没有电机介入,油耗会高。实际上只有开140以上,或者高速路你逢人便大力超车,才有可能比市区油耗大。

我苏北南通到武夷山开了3个来回,反复尝试过各种混动的模式开,都不会比市区高。



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@那一天315 2016-11-21 17:50:16

2.5排量不小了,跑高速应该游刃有余。但是卡罗拉那个弱鸡的1.8,动力只有73千瓦,跑高速怕是不行,我也一直强调的是卡罗拉双擎。我身边有个开普锐斯的朋友,他跟我说过他高速油耗6个,比市区耗油,印象主要来自于他的车

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@闲得蛋和腚疼 2016-11-21 18:27:52

看你怎么跑高速了,我的1.33的两厢卡罗拉照样跟一个保时捷911一起跑了20分钟。大家都不超速不抢道。

双擎卡罗拉汽油机有73KW,电机53KW,跑高速不会有问题,谁说了高速上电机一定不工作的?

你的朋友开的普锐斯跑高速比在市区耗油,我就无话可说了。

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@那一天315 46楼 2016-11-21 18:30:00

你也可以看看卡罗拉的车主反馈



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@吃马桶遇到瓜瓜 2016-11-21 18:38:14

你看他说到了平均时速,41,这是城郊或者国道的均速,这种均速下,任何车油耗都低,我记得最大热效率都是出现在60KM时速左右(不知道有没有错)。

然后他定速100,120,就越来越高。

城区里均速做不到41。。。25就是相对通畅的路况,这个时候除非是插电混动,纯电动,否则任何一个汽油机都不会低于5L。。。
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不矛盾,我说的就是在高速上,混动车型的油耗优势就不明显了。
楼主 那一天315  发布于 2016-11-21 18:46:49 +0800 CST  
速腾的断轴,被笑话很久。速腾是源自高尔夫平台,后悬挂是独立悬挂,而大众为了节省成本,把独立悬挂改成扭力梁,因为卡罗拉用的扭力梁并没有什么问题,市场销路非常好,且成本很低,大众受了启发,只是设计扭力梁时,显然太过匆忙,对于扭力梁能够承受最大的应力设计出现差错,比如说,扭力梁可能在极端状况下承受5千牛的应力,而这个扭力梁最大只能承受4900牛,那么这个扭力梁迟早会断,大众这个偷工取巧的设计砸了自己的脚,那么日系就没有问题?呵呵,本田表示,毛线,断轴是我的专利好吗,本田第六代,第七代,第八代雅阁,用的双叉臂前悬挂,这个非常运动的悬挂,后来改掉了,很意外,双叉臂可是用在宝马5系奥迪A8甚至F1上的悬挂啊,为毛呢,因为本田独家的掉拉球头设计,整个前轴的重量掉在那个球头上。而世界主流的双叉臂设计都是下压球头设计。长期的震动,球头从基座脱落,于是,整个车顿时跪了。
这个脑残设计当然得改,就像速腾也从扭力梁改回独立悬挂一样。只是,人们嘲笑速腾时,别忘记断轴的祖师爷可是本田












楼主 那一天315  发布于 2016-11-21 21:05:37 +0800 CST  
@那一天315 2016-11-21 21:05:37

速腾的断轴,被笑话很久。速腾是源自高尔夫平台,后悬挂是独立悬挂,而大众为了节省成本,把独立悬挂改成扭力梁,因为卡罗拉用的扭力梁并没有什么问题,市场销路非常好,且成本很低,大众受了启发,只是设计扭力梁时,显然太过匆忙,对于扭力梁能够承受最大的应力设计出现差错,比如说,扭力梁可能在极端状况下承受5千牛的应力,而这个扭力梁最大只能承受4900牛,那么这个扭力梁迟早会断,大众这个偷工取巧的设计砸了自己的......

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@闲得蛋和腚疼 2016-11-21 22:45:57

最后一个缤智断轴,导游哥你有些不严谨了,百度一下,有一个关键的词给省掉了:《关于断轴的原因,汽车营销分析表示是爆胎引发的,并非直接断轴》,而且仔细看看你贴的图,左前碰得很厉害,把轮子碰掉也是正常。好像气囊侧气帘已经爆了,车身尚属完整。高速爆胎,司机往往修正方向过度碰的惨不忍睹,可是缤智应该算是及格吧,又没有死人。搞不明白你是表扬缤智临危不惧临危不乱,还是来黑的。

应该是黑的,最后的缤智就是画蛇添足。

文科生还是补习一下中学物理吧。

在福特锐界跟特斯拉断轴之后,一辆本田缤智也发生了断轴,而且是在高速上。据汽车营销分析的报道,一辆刚买三个月的缤智,在首保刚做完之后,就发生了断轴事故,而且是在高速公路上发生的。关于断轴的原因,汽车营销分析表示是爆胎引发的,并非直接断轴。保险公司认为这是新车的质量问题,大家怎么看?(转自汽车营销分析)
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不要紧,我说的是雅阁。结果一百度,那么多本田断轴跑出来。随便用几张,我还是不严谨了。
楼主 那一天315  发布于 2016-11-21 23:06:56 +0800 CST  
从保时捷赛车开始的双离合变速箱,经过大众的第一个吃螃蟹的民用化,被黑出翔之后,终于开始有了转机。这要感谢广大的中国人民群众,你们勇敢的尝试了新产品,为大众搜集了庞大的第一手信息,给大众DSG变速箱部门建立了比较完整的大数据,但凡“自动”的东西都需要人工智能,拿变速箱自动换挡来说,它需要通过大量的路试积累数据,根据路况变化、驾驶人习惯,进行软件的编写,匹配出最优的换挡逻辑。行内把这叫做“路谱标定”。现在主流车厂,从奔驰,奥迪,保时捷,法拉利,布加迪,兰博基尼,通用,菲亚特,本田,到国内的长安,传祺,长城,上汽,吉利全部加入双离合阵营,这里还得感谢一下大众。这么多主流的车厂都在使用双离合,说明双离合有可取之处,我们不必谈双离合就给它戴上不靠谱的帽子,可能以后双离合会成为市场主流。
早期的变速箱出问题,其实还是材料不过关,双离合工作时,比如在市区走走停停时,变速箱在二档,但同时三档和一档出于半离合状态,变速箱电脑一直监测车主的油门反应,根据获得的正扭和负扭,随时做出升档和降档的指令,这个比传统变速箱换挡要快而且传动效率更高,问题是,一档和三档的半联动这种主动盘和从动盘的接触,摩擦产生高温,滑阀箱结晶,最终导致变速箱电脑锁死变速箱,直接趴在路中间,罢工了。大众的DSG成了笑话,DSG变成了大傻瓜。在改良后,比如用优质变速箱油,增加通风效果,使用新材料之后,双离合的投诉少了很多。嘲笑大众之余,本田的变速箱就靠谱吗?















楼主 那一天315  发布于 2016-11-22 12:36:39 +0800 CST  
速腾的断轴,被笑话很久。速腾是源自高尔夫平台,后悬挂是独立悬挂,而大众为了节省成本,把独立悬挂改成扭力梁,因为卡罗拉用的扭力梁并没有什么问题,市场销路非常好,且成本很低,大众受了启发,只是设计扭力梁时,显然太过匆忙,对于扭力梁能够承受最大的应力设计出现差错,比如说,扭力梁可能在极端状况下承受5千牛的应力,而这个扭力梁最大只能承受4900牛,那么这个扭力梁迟早会断,大众这个偷工取巧的设计砸了自己的......

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@闲得蛋和腚疼 2016-11-22 11:40:14

楼主威武,速腾不合理地更换悬挂导致断轴,自黑一把顺便把卡罗拉也拽上。

话说速腾比卡罗拉高半级,大众想偷工减料还用像丰田学习吗?

谁告诉你速腾偷工减料是受了卡罗拉的启发?根据某次没有人质疑的速腾和卡罗拉拆解对比,卡罗拉的发动机,车顶加强筋那么大的优势怎么就启发不了大众呢?
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谈不上合不合理,卡罗拉和高尔夫是全球市场的一对冤家。速腾可以认为是高尔夫的三厢版。卡罗拉可以用扭力梁,速腾用了也不是很难理解啊,只是大众偷鸡不成蚀把米,扭力梁的应力设计没有经过百万公里级别的路试,匆忙上马,结果市场先于厂家发现问题,这个是厂家最不愿意看到的情况。
楼主 那一天315  发布于 2016-11-22 12:46:58 +0800 CST  
@那一天315 2016-11-22 12:36:39

早期的变速箱出问题,其实还是材料不过关,双离合工作时,比如在市区走走停停时,变速箱在二档,但同时三档和一档出于半离合状态,变速箱电脑一直监测车主的油门反应,根据获得的正扭和负扭,随时做出升档和降档的指令,这个比传统变速箱换挡要快而且传动效率更高,问题是,一档和三档的半联动这种主动盘和从动盘的接触,摩擦产生高温,滑阀箱结晶,最终导致变速箱电脑锁死变速箱,直接趴在路中间,罢工了。大众的DSG成了笑话,DSG变成了大傻瓜。在改良后,比如用优质变速箱油,增加通风效果,使用新材料之后,双离合的投诉少了很多。嘲笑大众之余,本田的变速箱就靠谱吗?

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@闲得蛋和腚疼 2016-11-22 15:31:42

抱歉我又要说楼主不严谨了。变速箱设计制造出问题怎么就能说材料不过关呢?难道设计师就不考虑材料了?没有金刚钻偏要拦瓷器活你说怨谁。

双离合据我百度二档也就是偶数轴的离合器接合输出动力,二档的正常工作速度下奇数轴(也就是2,4,6档)应该是离的。如果系统判断速度降低要用一档了,或者速度升高要用三档了,就会半离合奇数轴离合器,同时半离合偶数轴离合器,从二档降到一档或者升高到三档。但是绝对不会出现一档和三档同时处于半离合的状态。

滑阀箱硼结晶就懒得多说了,又是设计没有问题材料不行,但是和高温没有关系,反正和大众无关。
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这有什么奇怪,雅阁可以把前双叉臂设计成球头吊挂式,时间久了就跪,他们不考虑球头磨损和基座承受的力?速腾扭力梁后悬挂可以断,大众设计师就不考虑扭力梁的承受应力?DSG出问题,全世界都看见了,我还要洗地不成?
原来2-4-6档是奇数啊,我以为2-4-6是偶数呢。可能我小学数学老师教错了
楼主 那一天315  发布于 2016-11-22 16:17:43 +0800 CST  
@那一天315 2016-11-22 12:36:39

早期的变速箱出问题,其实还是材料不过关,双离合工作时,比如在市区走走停停时,变速箱在二档,但同时三档和一档出于半离合状态,变速箱电脑一直监测车主的油门反应,根据获得的正扭和负扭,随时做出升档和降档的指令,这个比传统变速箱换挡要快而且传动效率更高,问题是,一档和三档的半联动这种主动盘和从动盘的接触,摩擦产生高温,滑阀箱结晶,最终导致变速箱电脑锁死变速箱,直接趴在路中间,罢工了。大众的DSG成了笑话,DSG变成了大傻瓜。在改良后,比如用优质变速箱油,增加通风效果,使用新材料之后,双离合的投诉少了很多。嘲笑大众之余,本田的变速箱就靠谱吗?

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@闲得蛋和腚疼 2016-11-22 15:31:42

抱歉我又要说楼主不严谨了。变速箱设计制造出问题怎么就能说材料不过关呢?难道设计师就不考虑材料了?没有金刚钻偏要拦瓷器活你说怨谁。

双离合据我百度二档也就是偶数轴的离合器接合输出动力,二档的正常工作速度下奇数轴(也就是2,4,6档)应该是离的。如果系统判断速度降低要用一档了,或者速度升高要用三档了,就会半离合奇数轴离合器,同时半离合偶数轴离合器,从二档降到一档或者升高到三档。但是绝对不会出现一档和三档同时处于半离合的状态。

滑阀箱硼结晶就懒得多说了,又是设计没有问题材料不行,但是和高温没有关系,反正和大众无关。
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其实,你也不用百度了,你冲你这段双离合变速箱的论述,我就知道你对双离合变速箱的工作原理十窍通了九窍,一窍不通。
楼主 那一天315  发布于 2016-11-22 16:22:19 +0800 CST  
@jingang27396 2016-11-23 07:56:35
看了开头就知道这是个死托,汉兰达是cvt? 你这样的托 一分也不给你,还得扣你钱。
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不好意思,我想问下,这个帖子我托谁了?我说日系不好之外,又说了哪家好了吗?
楼主 那一天315  发布于 2016-11-23 09:30:18 +0800 CST  
@小手vgafgyn 2016-11-23 09:15:21
都鳖说了 德国人对中国人是真爱,这不奔驰高层就看不下去了,恨铁不成钢啊,一句“都是狗杂种”,也是对你们满满的爱,在你德国爹的关爱下 赶紧振兴起来吧。天天洗 洗你妹啊。
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呵呵,说日系不好就是德托,是这意思?没关系,我被德托又不是一次两次。问题是,我可是开的车子里也有日系车和美国车。
楼主 那一天315  发布于 2016-11-23 09:32:39 +0800 CST  
@荔湾老杨 2016-11-23 23:11:36
1.首先把汉兰达的古董手自一体变速箱当成scvt批判,已经看的出是为忽悠消费者而刻意为之一,幸亏天涯懂车哥多,否则又被忽悠一把。

2.东一耙西一耙的讨论问题,让后面的人看的糊里糊涂,连一档与三档同时处于半离合的狗屁不通的话都敢说出来,只能说你是来忽悠不懂车的消费者而刻意为之二。

3.雷克萨斯有质量问题有什么奇怪?请告诉我什么品牌的车故障率为零的?概率一词自己百度去。
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你觉得东一耙西一耙,是你阅读理解能力太差,而且,这么久的辩论下来,也没见你提高一点。我是从丰田开始,到本田,说丰田的变速箱问题,安全问题,本田的发动机,底盘,变速箱问题。这个逻辑很清晰吧?如果你对双离合得工作原理不了解可以多看书,多学习,免得说太多露馅
楼主 那一天315  发布于 2016-11-23 23:29:24 +0800 CST  
@荔湾老杨 2016-11-23 23:11:36
1.首先把汉兰达的古董手自一体变速箱当成scvt批判,已经看的出是为忽悠消费者而刻意为之一,幸亏天涯懂车哥多,否则又被忽悠一把。

2.东一耙西一耙的讨论问题,让后面的人看的糊里糊涂,连一档与三档同时处于半离合的狗屁不通的话都敢说出来,只能说你是来忽悠不懂车的消费者而刻意为之二。

3.雷克萨斯有质量问题有什么奇怪?请告诉我什么品牌的车故障率为零的?概率一词自己百度去。
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原来雷克萨斯有问题是正常的,车版这么久以来,一群人上串下跳,盯着大众的发动机烧机油,DSG热保护一轮又一轮的黑,把丰田,本田,雷克萨斯的质量捧上天,怎么没见你来提概率这两个字?
楼主 那一天315  发布于 2016-11-23 23:36:17 +0800 CST  
@只与同好争高下 2016-11-23 23:57:49
汉兰达SCVT门,

车架极速门,

碰撞测试门,

VW断轴百公里测试门,

缤智爆胎门,

生产平台门,

可能不全,你导游哥的脑洞屡屡惊人。全球造车企业没发现的理论都被你找到了。
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用不着上升到门来形容,我也在帖子里说了,汉兰达得变速箱是我搞错了,我要说丰田这个cvt变速箱质量问题,质检榜投诉首位没错吧?美国的红杉,坦途,塔科马生锈可以得到丰田的维修,中国的红杉,坦途,如果你有证据说明,这些车主可以得到同等的维修,我会认错。至于本田断轴,第六代,七代,八代雅阁的双叉臂吊挂式设计,导致断轴,这个我没有说错吧?美国的雅阁因为这个还召回,中国的雅阁有没有因为同样的原因召回?
楼主 那一天315  发布于 2016-11-24 00:11:34 +0800 CST  
@那一天315 2016-11-22 12:36:39

早期的变速箱出问题,其实还是材料不过关,双离合工作时,比如在市区走走停停时,变速箱在二档,但同时三档和一档出于半离合状态,变速箱电脑一直监测车主的油门反应,根据获得的正扭和负扭,随时做出升档和降档的指令,这个比传统变速箱换挡要快而且传动效率更高,问题是,一档和三档的半联动这种主动盘和从动盘的接触,摩擦产生高温,滑阀箱结晶,最终导致变速箱电脑锁死变速箱,直接趴在路中间,罢工了。大众的DSG成了笑话,DSG变成了大傻瓜。在改良后,比如用优质变速箱油,增加通风效果,使用新材料之后,双离合的投诉少了很多。嘲笑大众之余,本田的变速箱就靠谱吗?

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@闲得蛋和腚疼 2016-11-22 15:31:42

抱歉我又要说楼主不严谨了。变速箱设计制造出问题怎么就能说材料不过关呢?难道设计师就不考虑材料了?没有金刚钻偏要拦瓷器活你说怨谁。

双离合据我百度二档也就是偶数轴的离合器接合输出动力,二档的正常工作速度下奇数轴(也就是2,4,6档)应该是离的。如果系统判断速度降低要用一档了,或者速度升高要用三档了,就会半离合奇数轴离合器,同时半离合偶数轴离合器,从二档降到一档或者升高到三档。但是绝对不会出现一档和三档同时处于半离合的状态。

滑阀箱硼结晶就懒得多说了,又是设计没有问题材料不行,但是和高温没有关系,反正和大众无关。

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@那一天315 2016-11-22 16:22:19

其实,你也不用百度了,你冲你这段双离合变速箱的论述,我就知道你对双离合变速箱的工作原理十窍通了九窍,一窍不通。

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@闲得蛋和腚疼 2016-11-24 00:14:19

呵呵,只要一涉及复杂些的机械电子的东西你就必露马脚,文科生不学物理是硬伤。我所负责的其中一种机械电子液压系统的比那个大傻瓜复杂十倍,而且要在175摄氏度1800个大气压压力的水下工作,再说好歹我也亲手修过变速箱和离合器。

双离合原理并不复杂,难点就在于起步和换挡时如何瞬间软连接或者动力中断(AT有液力变矩器,MT有半离合和彻底分离),其实DSG的两个离合器也在起步时和换挡时有短暂的半离合,在堵车环境下,一二三档频繁换挡时就会频繁半离合导致过热。

双离合总是同时有两个档位结合,一个工作,一个待命。

以二档为例,只有将要降档时,一档预先齿合,奇数轴(1,3,5,倒)的离合器会在瞬间分离--》半离合--》结合,同时偶数轴的离合器会结合--》半离合--》分离;将要升档时3档齿合,奇数轴的离合器会分离--》半离合--》结合,同时偶数轴的离合器会结合--》半离合--》分离。

所以,变速箱在二档,绝对不会同时三档和一档处于半离合状态。只能是一档或三档齿合,换挡的瞬间奇数离合器才会瞬间半离合,偶数离合器也才会瞬间半离合!

所以从这里看出《问题是,一档和三档的半联动这种主动盘和从动盘的接触》,你对DSG就是一知半解,DSG有3个离合器?好像待命的离合器一直半离合?大众的设计师没有那么蠢。

就像以前忘了是谁说的,在车版讨论超出你能力的范围,你驾驭不了。所以你才会屡屡闹出大笑话。
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亲手修过变速箱?你牛。这么说吧,我的别克3.0君威,变速箱坏了,送去4S店维修,你知道4S店怎么做?送去专修店,专门修变速箱的地方去修。一个4S店都没有能力修变速箱,你居然可以,我不知道该怎么说。说你牛还是说你吹牛?
楼主 那一天315  发布于 2016-11-24 00:23:39 +0800 CST  
@那一天315 2016-11-22 12:36:39

早期的变速箱出问题,其实还是材料不过关,双离合工作时,比如在市区走走停停时,变速箱在二档,但同时三档和一档出于半离合状态,变速箱电脑一直监测车主的油门反应,根据获得的正扭和负扭,随时做出升档和降档的指令,这个比传统变速箱换挡要快而且传动效率更高,问题是,一档和三档的半联动这种主动盘和从动盘的接触,摩擦产生高温,滑阀箱结晶,最终导致变速箱电脑锁死变速箱,直接趴在路中间,罢工了。大众的DSG成了笑话,DSG变成了大傻瓜。在改良后,比如用优质变速箱油,增加通风效果,使用新材料之后,双离合的投诉少了很多。嘲笑大众之余,本田的变速箱就靠谱吗?

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@闲得蛋和腚疼 2016-11-22 15:31:42

抱歉我又要说楼主不严谨了。变速箱设计制造出问题怎么就能说材料不过关呢?难道设计师就不考虑材料了?没有金刚钻偏要拦瓷器活你说怨谁。

双离合据我百度二档也就是偶数轴的离合器接合输出动力,二档的正常工作速度下奇数轴(也就是2,4,6档)应该是离的。如果系统判断速度降低要用一档了,或者速度升高要用三档了,就会半离合奇数轴离合器,同时半离合偶数轴离合器,从二档降到一档或者升高到三档。但是绝对不会出现一档和三档同时处于半离合的状态。

滑阀箱硼结晶就懒得多说了,又是设计没有问题材料不行,但是和高温没有关系,反正和大众无关。

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@那一天315 2016-11-22 16:22:19

其实,你也不用百度了,你冲你这段双离合变速箱的论述,我就知道你对双离合变速箱的工作原理十窍通了九窍,一窍不通。

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@闲得蛋和腚疼 2016-11-24 00:14:19

呵呵,只要一涉及复杂些的机械电子的东西你就必露马脚,文科生不学物理是硬伤。我所负责的其中一种机械电子液压系统的比那个大傻瓜复杂十倍,而且要在175摄氏度1800个大气压压力的水下工作,再说好歹我也亲手修过变速箱和离合器。

双离合原理并不复杂,难点就在于起步和换挡时如何瞬间软连接或者动力中断(AT有液力变矩器,MT有半离合和彻底分离),其实DSG的两个离合器也在起步时和换挡时有短暂的半离合,在堵车环境下,一二三档频繁换挡时就会频繁半离合导致过热。

双离合总是同时有两个档位结合,一个工作,一个待命。

以二档为例,只有将要降档时,一档预先齿合,奇数轴(1,3,5,倒)的离合器会在瞬间分离--》半离合--》结合,同时偶数轴的离合器会结合--》半离合--》分离;将要升档时3档齿合,奇数轴的离合器会分离--》半离合--》结合,同时偶数轴的离合器会结合--》半离合--》分离。

所以,变速箱在二档,绝对不会同时三档和一档处于半离合状态。只能是一档或三档齿合,换挡的瞬间奇数离合器才会瞬间半离合,偶数离合器也才会瞬间半离合!

所以从这里看出《问题是,一档和三档的半联动这种主动盘和从动盘的接触》,你对DSG就是一知半解,DSG有3个离合器?好像待命的离合器一直半离合?大众的设计师没有那么蠢。

就像以前忘了是谁说的,在车版讨论超出你能力的范围,你驾驭不了。所以你才会屡屡闹出大笑话。
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一直待命的变速箱当然没有这么蠢,让自己一直处于半离合状态。变速箱的电脑会根据油门和刹车来判断路况,当刹车变少时,离合器电脑判断不会降档,那么只有高档位处于待命状态,一直到上升至最高档
楼主 那一天315  发布于 2016-11-24 00:29:15 +0800 CST  
@那一天315 2016-11-22 12:36:39

早期的变速箱出问题,其实还是材料不过关,双离合工作时,比如在市区走走停停时,变速箱在二档,但同时三档和一档出于半离合状态,变速箱电脑一直监测车主的油门反应,根据获得的正扭和负扭,随时做出升档和降档的指令,这个比传统变速箱换挡要快而且传动效率更高,问题是,一档和三档的半联动这种主动盘和从动盘的接触,摩擦产生高温,滑阀箱结晶,最终导致变速箱电脑锁死变速箱,直接趴在路中间,罢工了。大众的DSG成了笑话,DSG变成了大傻瓜。在改良后,比如用优质变速箱油,增加通风效果,使用新材料之后,双离合的投诉少了很多。嘲笑大众之余,本田的变速箱就靠谱吗?

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@闲得蛋和腚疼 2016-11-22 15:31:42

抱歉我又要说楼主不严谨了。变速箱设计制造出问题怎么就能说材料不过关呢?难道设计师就不考虑材料了?没有金刚钻偏要拦瓷器活你说怨谁。

双离合据我百度二档也就是偶数轴的离合器接合输出动力,二档的正常工作速度下奇数轴(也就是2,4,6档)应该是离的。如果系统判断速度降低要用一档了,或者速度升高要用三档了,就会半离合奇数轴离合器,同时半离合偶数轴离合器,从二档降到一档或者升高到三档。但是绝对不会出现一档和三档同时处于半离合的状态。

滑阀箱硼结晶就懒得多说了,又是设计没有问题材料不行,但是和高温没有关系,反正和大众无关。

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@那一天315 2016-11-22 16:22:19

其实,你也不用百度了,你冲你这段双离合变速箱的论述,我就知道你对双离合变速箱的工作原理十窍通了九窍,一窍不通。

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@闲得蛋和腚疼 2016-11-24 00:14:19

呵呵,只要一涉及复杂些的机械电子的东西你就必露马脚,文科生不学物理是硬伤。我所负责的其中一种机械电子液压系统的比那个大傻瓜复杂十倍,而且要在175摄氏度1800个大气压压力的水下工作,再说好歹我也亲手修过变速箱和离合器。

双离合原理并不复杂,难点就在于起步和换挡时如何瞬间软连接或者动力中断(AT有液力变矩器,MT有半离合和彻底分离),其实DSG的两个离合器也在起步时和换挡时有短暂的半离合,在堵车环境下,一二三档频繁换挡时就会频繁半离合导致过热。

双离合总是同时有两个档位结合,一个工作,一个待命。

以二档为例,只有将要降档时,一档预先齿合,奇数轴(1,3,5,倒)的离合器会在瞬间分离--》半离合--》结合,同时偶数轴的离合器会结合--》半离合--》分离;将要升档时3档齿合,奇数轴的离合器会分离--》半离合--》结合,同时偶数轴的离合器会结合--》半离合--》分离。

所以,变速箱在二档,绝对不会同时三档和一档处于半离合状态。只能是一档或三档齿合,换挡的瞬间奇数离合器才会瞬间半离合,偶数离合器也才会瞬间半离合!

所以从这里看出《问题是,一档和三档的半联动这种主动盘和从动盘的接触》,你对DSG就是一知半解,DSG有3个离合器?好像待命的离合器一直半离合?大众的设计师没有那么蠢。

就像以前忘了是谁说的,在车版讨论超出你能力的范围,你驾驭不了。所以你才会屡屡闹出大笑话。
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双离合原理不复杂,不代表就可以轻易做好双离合。你的这个大段表述属于典型的闭门造车自以为是。我就问你一个常见的路况问题,如果正好是2换3的切换过程中松油了(前面又堵了),变速箱怎么办?升档吗?
如果是升档过程中突然大脚油门了(有人加塞,给油去挡住人家),变速箱是继续升档呢还是降档以响应加速?
说了这么多,我发现你们在故意歪楼,我在说本田的变速箱质量问题,你们来扯DSG,呵呵,麻烦自己去另开一贴
楼主 那一天315  发布于 2016-11-24 00:44:16 +0800 CST  
苏南小贩11-21 22:57
楼主又开始在深更半夜吹牛逼了,本田车断轴这个坊间流言没有任何证据来证明,仅仅限于造谣的层面。前7代8代都是和美版一样的前悬结构,本田在北美召回过一次前悬针对的也是飞度和思域车型。雅阁9代全球统一版本后更换前悬第一有可能是双叉臂占用的空间太大,要给混动车型留空间。(来自天涯社区客户端)----------------------------
苏版主认为,本田断轴,是流言,造谣,北美对本田针对前悬的召回仅限于飞度和思域,这句话的意思是说,北美没有对雅阁的前悬做过召回,不知道这个图是什么?


楼主 那一天315  发布于 2016-11-24 01:17:39 +0800 CST  
@那一天315 时间:2016-11-24 01:17:39
苏南小贩11-21 22:57
楼主又开始在深更半夜吹牛逼了,本田车断轴这个坊间流言没有任何证据来证明,仅仅限于造谣的层面。前7代8代都是和美版一样的前悬结构,本田在北美召回过一次前悬针对的也是飞度和思域车型。雅阁9代全球统一版本后更换前悬第一有可能是双叉臂占用的空间太大,要给混动车型留空间。(来自天涯社区客户端)----------------------------
@苏南小贩 2016-11-24 09:45:55
苏版主认为,本田断轴,是流言,造谣,北美对本田针对前悬的召回仅限于飞度和思域,这句话的意思是说,北美没有对雅阁的前悬做过召回,不知道这个图是什么?
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哈哈,证明本田雅阁前悬结构缺陷而在9代更换了前悬居然找了一张1999年的“新闻”,而且居然不是全部车辆是“一些”,明显的批次材质问题居然被说成了结构问题,单纯的为黑而黑而已......
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哇,苏版主这番高伦让我刮目相看,那速腾后悬挂是“一些”断轴了,还是全部断轴了?大众的EA888发动机,是一些烧机油,还是全部烧机油?广州本田开始生产的雅阁就是第六代,用的悬挂就是前双叉臂,到7代,8代,前悬挂都是基本一致,中国的雅阁也是美版,不是欧版,可以认为他们的前悬挂是类似的,不知道美国雅阁召回了,中国为什么不召回?哦,我猜中国的雅阁是特供,质量特别好,比美国的标准还高,所以不会断轴,对吧?
楼主 那一天315  发布于 2016-11-24 10:00:50 +0800 CST  
@苏南小贩 2016-11-24 10:28:03
@那一天315
哇,苏版主这番高伦让我刮目相看,那速腾后悬挂是“一些”断轴了,还是全部断轴了?大众的EA888发动机,是一些烧机油,还是全部烧机油?广州本田开始生产的雅阁就是第六代,用的悬挂就是前双叉臂,到7代,8代,前悬挂都是基本一致,中国的雅阁也是美版,不是欧版,可以认为他们的前悬挂是类似的,不知道美国雅阁召回了,中国为什么不召回?哦,我猜中国的雅阁是特供,质量特别好,比美国的标准还高,所以不会......
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苏南小贩11-21 22:57
楼主又开始在深更半夜吹牛逼了,本田车断轴这个坊间流言没有任何证据来证明,仅仅限于造谣的层面。前7代8代都是和美版一样的前悬结构,本田在北美召回过一次前悬针对的也是飞度和思域车型。雅阁9代全球统一版本后更换前悬第一有可能是双叉臂占用的空间太大,要给混动车型留空间。(来自天涯社区客户端)----------------------------
所以,网上那么多雅阁断轴,跪在马路中间的照片都是造谣,人家PS出来故意中伤本田的?
说好的本田召回过一次前悬挂是针对飞度和思域的,那么这个召回是什么,一些车型的召回不算召回是这个意思?
本田2015年在美国CVT又召回了,主要是雅阁车型,中国的雅阁不知道是不是继续保持一贯的特供品质,质量比北美控制得好,所以不需要召回啊?

楼主 那一天315  发布于 2016-11-24 10:45:26 +0800 CST  
@苏南小贩 2016-11-24 10:53:05
@那一天315
所以,网上那么多雅阁断轴,跪在马路中间的照片都是造谣,人家PS出来故意中伤本田的?
说好的本田召回过一次前悬挂是针对飞度和思域的,那么这个召回是什么,一些车型的召回不算召回是这个意思?
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因为别人没有你那么低级。难道你以为网上没有大众车断轴的照片,我记得还有一张大众CC断轴照故意PS成雅阁的笑话。
并不是每一......
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说来说去,还是拉大众来垫背比烂,反正大众更烂呗。
美国高速公路交通安全管理局(NHTSA)10月22日表示,由于日本高田集团供应的安全气囊会爆裂金属碎片的问题,对前排乘客造成安全威胁,2013全年和2014年至今,高田气囊故障导致汽车在美召回总量达到780万辆,如果扩大到全球范围,召回车辆早就超过了千万辆。同时NHTSA还指出,使用高田有安全隐患的品牌涉及丰田、本田、马自达、宝马、日产、三菱、斯巴鲁、克莱斯勒、福特和通用汽车等10家汽车生产商。
在中国,一汽-大众奥迪上周宣布,由于气囊存在隐患,将在全球范围内召回2012年之后生产的约85万台奥迪A4轿车,其中中国地区将涉及25万台,包括进口A4、A4旅行版、A4Allroad和国产A4L,不过奥迪方面表示此次召回与日本高田公司问题气囊无关。

虽然目前在华车企还未就气囊问题进行集中回应,但从与高田合作的企业看,几乎所有的日系汽车制造商全部上榜,而随着“死亡气囊”事件不断被曝光,其在中国市场对日系汽车造成的影响还需要时间来观察。


以上几段来自百度。
楼主 那一天315  发布于 2016-11-24 11:08:55 +0800 CST  

楼主:那一天315

字数:148270

发表时间:2016-11-21 18:30:00 +0800 CST

更新时间:2018-04-05 21:58:08 +0800 CST

评论数:1359条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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