开贴八一八美国音乐圈里的各种明规暗则,科普向+适量八卦!

至于同步版权就简单很多,只要电影和电视剧进行时有音乐出现,这些音乐的使用就会产生同步版税(Sync Royalties),电影和电视剧需要使用音乐之前,像音乐发行公司提交申请,提前支付一笔版税,就可以使用了,不过,电影和电视剧上映之后所要缴纳的版税是不同的:
对于电视剧来说,首轮播映是不需要交钱的,因为这已经被算在Sync Royalties里面了,但如果要重复播放,就肯定要交钱啦~交的钱是表演版税中的Broadcast Royalties,因为在电视上播放了,这就是为啥美国电视台不愿意过多重播红剧的原因~
但对于电影来说呢,剧院上映之后是完全不需要收费的,西方发达国家中,除了美国以外的国家,在剧院上映的电影都需要交额外的表演版税,但美国国会判定电影院不属于一般的演出场所,所以不用交钱~当然,大家都心知肚明的,这一点是好莱坞电影公司跟音乐公司角力的结果~
楼主 取名字累  发布于 2014-10-18 14:37:24 +0800 CST  
另外还有一些版税类型:
Grand Royalties,是专门向百老汇话剧、音乐剧这些现场演出的剧种收取费用的,因为百老汇音乐剧很少使用流行音乐和非原创音乐(Mamma Mia和Jersey Boys)除外,所以音乐发行公司能从这个渠道赚的钱很少
Print Licenses:曲谱乐谱小说之类的版税,这类能赚的钱就更少了
Ringtones:这类比较奇怪,在iPhone出现之前还算是一个比较能赚钱的东西,但iPhone出了智能机普及了就没多少人买彩铃了,彩铃的价格是一次销售0.24美分,也是一个强制税费
Sample Use Licenses——唱片公司因为各种各样的宣传原因,会发放很多免费的专辑和单曲出去,这部分不构成商业交易行为,但依然要收取版税的~不过比起真正卖的专辑来说,免费发放的专辑可能也就那么几百一千张,所以收不了多少钱
楼主 取名字累  发布于 2014-10-18 14:41:25 +0800 CST  
@公共马甲大家用1 91楼 2014-10-18 16:32:55
Beyonce 0宣传0推广!!!原来十几只轰炸式mviTunes大广告是0宣传,那个diva有她那么有钱,她只是选择了不常见的宣传手段而已,何必给她贴金。
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Throughout 2013, Beyoncé worked on the project in secrecy, sharing details of the album with a small circle of people and shifting the deadline, which was only finalized a week before its release.[23] Secrecy was imposed as Beyoncé felt like album releases had lost meaning as a significant, exciting event in the face of hype created around singles and she wanted the album to be released unexpectedly.[42] In July 2013, a spokesperson for Beyoncé denied speculation that her album had been delayed, stating there was no official release date to begin with and that when a date is set, it would be announced via an official press release.[46]


发表新专辑之前的确是零宣传,通常来说宣发是专辑发售之前的三个月就开始了,Beyonce这张专辑的做法很罕见、很危险,不过很成功
楼主 取名字累  发布于 2014-10-18 17:17:30 +0800 CST  
@正宗二麻 90楼 2014-10-18 16:29:14
楼主你终于回来啦!!!上个楼被霉霉粉毁了 不过楼主科普的真心赞啊
楼主 你觉得油管红人以后能出名吗?? 我超爱Alex Goot Chrissy 还有最近参加美国之声得了第三的Christina 我觉得他们就相当有才啊!!
还有个问题 电影原声 就比如银河护卫队的原声带吧 收益是分给发行公司还是歌手啊 有的歌手都去世了怎么办啊?
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Youtube红人为什么不能红呢~Justin Bieber就是Youtube出来的呀,不过如果Youtube艺人坚持走现在这种模式,红起来的几率是微乎其微的,必须依靠大型唱片公司的市场营销能力才行。BTW我也喜欢Chrissy哦~
电影原声是电影公司委托唱片公司出售,两者分享收益,然后发行公司收到的钱是专辑版税,专辑版税是发行公司与歌手之间分配。歌手去世了的话,音乐版权和收益自动转给他的继承人,现在的法律刚才已经说过了,是歌手死后的七十年继承人都还能享受该音乐的收益,所以MJ的小孩这辈子都不需要担心了
楼主 取名字累  发布于 2014-10-18 17:20:46 +0800 CST  
@异元次的阳光 92楼 2014-10-18 16:41:09
霉女最近两首新歌反响怎样,彻底出村美国人民怎么看。
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Shake It Off是我听过近三年电台播放频率最高的歌曲,super super super Heavy rotation【heavy rotation是专业名词,后面介绍】,坐上车打开电台,不用想放的一定是Shake It Off,从它在Billboard的走势就可以看得出来,商业表现是非常不错的,当然我并不认为这是TS的极限表现。Bad Blood还没有派台,宣发也才刚刚开始,再等一个半月吧~另外对于米国人民来说,TS早就是流行歌手了~
楼主 取名字累  发布于 2014-10-18 17:28:35 +0800 CST  
@深山见鹿与共 95楼 2014-10-18 17:18:57
lola的料
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不认识这个人诶=。=
楼主 取名字累  发布于 2014-10-18 17:30:08 +0800 CST  
@异元次的阳光 92楼 2014-10-18 16:41:09
霉女最近两首新歌反响怎样,彻底出村美国人民怎么看。
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@取名字累 97楼 2014-10-18 17:28:35
Shake It Off是我听过近三年电台播放频率最高的歌曲,super super super Heavy rotation【heavy rotation是专业名词,后面介绍】,坐上车打开电台,不用想放的一定是Shake It Off,从它在Billboard的走势就可以看得出来,商业表现是非常不错的,当然我并不认为这是TS的极限表现。Bad Blood还没有派台,宣发也才刚刚开始,再等一个半月吧~另外对于米国人民来说,TS早就是流行歌手了~
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如果你说的另一首新歌是Out of the Woods,还是那句话,离派台还有相对较远的时间,Shake It Off还在打榜呢
楼主 取名字累  发布于 2014-10-18 17:34:02 +0800 CST  
再来讲一讲音乐发行公司与音乐人之间签订的合同~
一般来说,合同有两种类型
1、歌曲合同(Per-Song Basis)
也就是只签一首歌,或者几首歌,这种情况通常会出现在音乐发行公司对该音乐人极度没信心,又不愿意给他花钱投资的情况下,但在音乐工业内极少极少,还占不到合同总数的1%,毕竟音乐发行公司的态度一贯都是广撒网,宁可错杀一万不能放过一个的,只要你有一首作品符合发行公司的要求,他们都会很乐意签下你。所以这类型的合同咱们不谈。

2、专属合约(Exclusive Agreement),99%的合同都是专属合约,专属合约的意思是,从签约生效到合同期限结束,这期间音乐人创作的所有歌曲,不管你是在录音室、演出大巴、自家厕所、别家厕所……创作的歌曲,都统统归音乐发行公司所有。音乐人在这段时间里,是不能在没有发行公司允许的情况下为其他任何人写歌的,就算是Beyonce亲自找你让你帮她写歌也不行。


在一份专属合约里,通常会有以下的条款
一、最明显的:合同期限(Duration)
一般来说,每一份专属合约都是从一年开始签,不过这一年并不代表你只会在这个发行公司里待一年,因为随之而来的,是数个options,什么是option呢?也就是一年的时间到期之后,音乐发行公司可以按照你的表现来决定是否与你续约,而在这一个option完了之后,他们还可以继续使用其他的option,直到所有的option用完为止。专属合约通常情况下是签1+6个option,也就是一年,加六个可以续约的年份。不过现在也有很多人签的是1+3或者是1+4,签1+4的很多时候都是不愿意过多被合约束缚的知名音乐人。记住,只能是音乐发行公司一方有决定续约与否的权利,音乐人一方是无权决定的。所以打个比方,如果一家发行公司签的是贾老板,在一年的时间内他们对贾老板写的歌很满意,但贾老板实在是恨死这家发行公司了,多次扬言要炸掉公司,不再为公司服务了,那他能不能单方面毁约呢?不行,音乐发行公司不会蠢到设下解约金这种条款的,你必须老老实实给我服完七年的役,才能离开。

楼主 取名字累  发布于 2014-10-18 17:44:49 +0800 CST  
第二个,就是Advances,advances的意思是预付款,这个预付款,从$0—$500,000我都见过,一般来说,不给Advances的是财政比较窘迫的独立发行公司,而500,000美元则是给那些已经小有名气的音乐人发放的。Advances的主要目的,是为了让音乐人不饿死【=。=】,因为如果这些音乐人要专心写歌的话,就必须给他们提供稳定的收入,不然音乐人们如果为了生计所迫去餐馆打工或者去夜店卖唱的话,写出来的音乐自然质量不会太高。不过咧,有的音乐发行公司会给艺人一口气支付全部的advances,但是有些音乐公司会按月或者按季度发放,原因无他,就是怕这些二货们一口气把钱全部花完了。拿到预付款后直接把全部钱花光拿去买了一辆玛莎拉蒂的事可不止一次发生了。
有的艺人对音乐发行公司分期付款的做法深恶痛绝,认为这是对他们的剥削,但其实钱没有少他们一分,对他们也只有好处没有坏处,因为必须要注意的一点是,预付款虽然属于一种无息贷款,但贷款不论有多么优惠都肯定是要收回的。音乐发行公司付给音乐人的预付款,是要从音乐人未来的版税收入中扣除的。比如说,Ryan Tedder拿到了一笔五十万的预付款,那么他在音乐发行公司里的个人账户就是负五十万,每一笔他赚到的版税收入都会用来换这笔钱,直到钱付清为止。

而且呢,在你接受预付款,欠钱之后,有很多条款你就不能使用了,比如说我上面举到的Sheryl Crow的例子,你在条款里写明了不允许悍马使用这笔钱,但这是在正常情况下才有效的。现在你欠我钱,你必须得把钱还清了才有资格谈其他的条款,所以这个时候我把音乐授权给悍马你是无权干涉的。不过现实中也很少有音乐发行公司会这么做,因为这会伤害到他们与艺人之间的关系。


三、Performance Clause
这一条的翻译不是表演条款哈,中文更确切的翻译是表现条款,也就是说,音乐公司规定在一个合同年里,音乐人必须完成多少多少首在商业上具有价值(Commercially Satisfactory)的歌,才算完成任务。不然的话,这个合同年就视为没有结束,等到这个音乐人完成特定数量的歌曲之后才能进入下一个合同年。也就是说,合同里的一年并不是一个自然年,而是从你签下合约,到完成一定数量的歌曲的时间。这个在商业上是否有价值,是完全由音乐发行公司来决定的,他们说你这首歌有价值,那就是有价值,如果他们说没有,让你改,你就必须修改到他们满意为止。
表现条款本身是为了防止音乐人为了完成任务而凑数,比如我的条款里有十五首歌的限制,为了完成这个指标,我在截止日期前一口气写了十首歌,其中有歌颂我家猫的,歌颂我家暖宝宝的,歌颂我家微波炉的,你说这样的歌拿给音乐发行公司有用么?有很多人可能会有顾虑,说音乐发行公司会不会以这样的方式拖延音乐人的合同年限,这个基本上是不可能的,因为大家都知道好歌是在一个相对无忧的环境下创作出来的,如果你总是整这个音乐人,音乐人也给你来个鱼死网破,每天都给你寄一些烂到极致的歌,最后受到利益损害的是发行公司自己。而且如果这样做的话,也会对发行公司本身的业界声誉造成极坏的影响。

另外一点,即使是在审批过程中被音乐发行公司打回重做,或者直接拒绝的歌曲,从法律上来说它们也是属于音乐发行公司的,音乐人不能因为这首歌被发行公司否决了,就卖给其他人,这是违法的。不是没有法盲音乐人做过这种事情,而且还有很多人这么做。
楼主 取名字累  发布于 2014-10-18 18:05:07 +0800 CST  
一般的音乐发行合同,最重要的也就是这么几项,后面一些个人条款就是千奇百怪的了,什么不能把我的音乐给悍马公司,不能给共和党,不能给XXX……五花八门一应俱全,在这里就不一一赘述了,Sheryl Crow是很有趣的一个例子,另外一个有趣的例子是Prince,他不允许任何人将他的音乐使用在任何电影、任何电视剧里,因为“每一首歌对他来说都是极有价值的”,一般如果音乐发行公司或者唱片公司遇到有艺人或者客户想用Prince的歌,都会直接了当地帮Prince回绝掉,因为他们知道,想让Prince点头是绝对绝对不可能的事情。
当然,如果你真的想要用Prince的歌,也不是没办法,Glee就很聪明地想到了一个办法——他们先通过强制专辑版税的法律,自己录制了一版Kiss,然后再把这版Kiss放在了自己的电视节目里,这样一来,技术上来说他们用的就不是Prince的Kiss,而是他的衍生版本,需要交的版税也只是衍生品版税了~
楼主 取名字累  发布于 2014-10-18 18:10:57 +0800 CST  
@小nono爱我家 105楼 2014-10-18 18:01:07
帮舍友问的……那个童星转型了叫麦莉塞勒斯,她怎么样?发展前景可观吗?
还有欧美那边 明星 在娱乐圈也必须陪睡吗?或者有后台神马的……
谢谢楼主了。
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Miley Cyrus别看台上疯疯癫癫,台下是很聪明很有主见的人,她清楚如果不靠这种方式吸引眼球的话,她的艺术生命不会太长久。前些年的Can't Be Tamed,对她来说是非常非常深刻的教训,如果没记错的话,到现在为止这张专辑的全球销量也没到金唱片。在美国也只卖了三十多万张。要知道,三十多万是之前那张专辑的首周销量。在不改变就绝对死的情况下,是选择搏出位还是静静等死就很明显了。We Can't Stop和Wrecking Ball重新把Miley带回了公众视线,不管是好是坏,只要有人讨论她有人关注她,她就有商业价值就能赚钱,很明显的例子是这张专辑Bangerz现在在美国已经是一白金唱片了,后面再稳定一下形象,或者继续做其他方向的改变,Miley未尝不能在业内待更久的时间。
陪睡这东西见仁见智,不是必需品,但的确存在于音乐工业中,关键我上个帖子已经说到了,第一,美国音乐工业是一个高度发达的行业,从音乐发行公司到唱片公司,一张专辑要出版得经过上千人的手,主要的Decision Makers就不下十个,艺人也是其中很重要的一块,我后面就会讲到,在做专辑这一块,艺人才是真正掌握财政大权的人,制作人是艺人雇佣来为艺人打工的,所以在现在的制度下,艺人陪睡的几率比六七十年代的大唱片时代有所降低。第二,你也很难去界定一个人究竟是在陪睡,还是她俩之间真是两厢情愿。
楼主 取名字累  发布于 2014-10-18 18:18:19 +0800 CST  
:)谢谢你么么哒~
楼主 取名字累  发布于 2014-10-18 18:56:08 +0800 CST  
@特兰西瓦尼亚 112楼 2014-10-18 19:09:39
楼主 记得你哦
上个帖子也看了 虽然后来都被粉黑给毁了
不过楼主脾气很好啊
问一下 美国人民是不是也挺讨厌JB的
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如果说这个世界上真的有全球都讨厌的明星,那就是JB了。他的作死程度是十个公关团队也救不回来的,公关团队毕竟是明星自己雇佣的,明星执意要毁掉自己的事业,他们能做的补救措施也只有那么多,不像中国这边可以由经纪公司强行出面管理。
楼主 取名字累  发布于 2014-10-19 10:50:45 +0800 CST  
@八卦小马甲呀 114楼 2014-10-18 19:35:51
谈谈MAROON 5,是不是还是很火?
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当然啦,美国地区现时最有商业号召力的乐队之一(滚石之类的老牌乐队就不算在现在啦),虽然可能有很多人都不喜欢Overexposed这张唱片,但这的确是他们出道以来商业影响最正面最成功的一张,显示出了他们对流行音乐的敏锐嗅觉。这张专辑里的歌曲全都是为Top 40和RadioPlay量身打造的,最后的成绩也非常非常不错,跟第一张专辑Songs About Jane的销量比不了完全是因为时代原因。
如果Maroon 5不理会外界的风言风语,坚持走Pop Rock这条路的话,他们在商业上的成就会更加出色。但这张专辑V呢,说实话,一半好一半坏吧,感觉Levine和Valentine的顾虑太多,一方面想要保持乐队本身的特色,一方面又像继续做Pop赚钱,一方面又想加入一点Electro元素讨好新生代听众,最后做出的专辑有点四分五裂的态势,前半部分是一张可以打80分的流行乐专辑,但后半部分就有些差强人意了,这也是为啥这张专辑首周销量远远比不上Overexposed的原因之一。另外一个原因是Maroon 5这张专辑宣传单曲的模式有问题,Maps这首歌刚出来的时候万众期待,但MV一出之后大家就感觉有点莫名其妙,非要把这首简单的爱情歌曲搞成一个男主出轨女主被撞死的剧情,后面的Animals更是争议很大,在MV里好好地跟小南瓜秀恩爱不行,要搞成跟踪狂的模式。虽然说有的时候标新立异能赚足眼球,但Maroon 5这样在商业上已经成功的乐队是不再需要这种炒作模式的,而且对于一支Pop Band来说这种Negative images是越少越好。只能说这次Maroon 5自断手脚,错失了百尺竿头更进一步的良机
楼主 取名字累  发布于 2014-10-19 11:01:03 +0800 CST  
@xuhsian 116楼 2014-10-18 20:36:53
想知道lil wayne 和他的厂牌young money, 还有leona lewis .任何方面都行啊
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Young Money和Lil Wayne都是Universal Republic旗下的,所以我可以多说一些,别看Lil Wayne的公众形象那么恶劣,其实在现实中……一样恶劣=。=酗酒吸毒嫖娼非法持有枪支这些事情对他来说家常便饭而已。像他这样的艺人,唱片公司本来是不应该一次性把Advances给完的,但UR现在依然是每年一口气支付一笔巨额预付款(大概得有上百万),因为说实话,唱片公司本身不是艺人的保姆,只能给艺人提供一些职业规划建议,他们想怎么作死归根结底是她们的事情,更重要的是,本来说唱歌手公众形象的弹性就比较大,民众对说唱歌手吸毒犯罪的抵触情绪也没有流行艺人那么大,有的人甚至还认为没犯过罪没吸过毒的说唱歌手没意思,所以UR也就随Lil Wayne去了。

至于Young Money,是现在美国说唱乐界商业表现最为卓著的厂牌,没有之一。主要的功臣……当然不是被关了那么久的Lil Wayne,而是2009年上任的厂牌主席Mack Maine,Mack自己的艺人生涯不是很出色,但他在非裔音乐圈里的人脉很广,Drake、2 Chainz这一系列帮助Young Money更进一步的艺人都是他操作签下来的。Young Money现在拥有的艺人资源是说唱乐界最丰富的,UR对YM这一块也非常看重,投入的资源几乎是一般厂牌的两到三倍。

Leona Lewis么,她很不巧是在Simon Cowell的羽翼之下。Simon Cowell是一个很现实的生意人,我不是说这不好,但这就意味着只要他看不到潜在的商业价值,那么这个艺人就是一个可以随手抛弃的棋子。对于包括Simon Cowell在内的绝大多数厂牌负责人来说,三张唱片是检验一位艺人持续发展性和号召力的一个分界线,而2012年的那张专辑正好是Leona的第三张。成绩自然是不用说了。Syco Music就那么一亩三分地,Simon Cowell在欧美乐坛的资源也只能支持他同时推广四五组艺人。对于那些跟不上时代步伐的艺人,那就只能抛弃了。Leona Lewis本来就属于是现象级的艺人,是那个X-Factor在英伦三岛盛极一时的具象体现,所以几年之后迅速过气并不是什么值得惊讶的事情。现在她走的是Susan Boyle的老路——原创专辑之后开始出圣诞专辑,然后巡演,然后慢慢销声匿迹,她想要重新焕发第二春,首先要征服的不是观众,而是自己的厂牌。现在Simon Cowell主推的是One Direction、Cher Lloyd,在美国这边是Fifth Harmony,在英国那边是Little Mix,Simon在One Direction身上尝到了组合的甜头,在不远的将来他会有意识地把资源向偶像组合倾斜,所以Leona想要再出头嘛,难上加难啊
楼主 取名字累  发布于 2014-10-19 11:16:45 +0800 CST  
@妖兽爱胖1226 121楼 2014-10-18 22:05:23
超级喜欢楼主的帖子
不要弃楼呀 另外我很喜欢转型后的Miley,想知道她在米国的影响力,处于几线呢?
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社会影响力方面当然是一线了,We Can't Stop这首歌真正把属于美国黑人的Twerking带到了全世界,很少有艺人能做到这种文化现象的。
商业上的影响力上面已经谈过了:)
楼主 取名字累  发布于 2014-10-19 11:17:59 +0800 CST  
@水墨之风 122楼 2014-10-19 08:07:22
LZ我也在美国学音乐,想问问学音乐的毕业了怎么找工作,能找些什么工作,尤其是作曲系的。谢谢!
@取名字累
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作曲系的话,你学的应该是古典作曲,大部分音乐学院都是古典作曲,那么你的教授肯定给你说你以后可以走古典音乐和流行音乐两条路。我的建议是,想要赚钱,就在大学期间努力积攒自己的Profile,毕业之后跑到洛杉矶来,在各家音乐发行公司跑,看看有没有哪家公司愿意签你给你Advance,在这期间你可以在广告音乐公司临时找一份工作,帮广告商写Jingles,可以维持基本生计。这样一条道路是风险比较大,失败几率大,不过潜在收益回报也很大。
另外一条是走纯古典音乐路线,不管是进入Columbia Artists这种古典音乐艺人公司做编曲家,还是直接进乐团编曲,收入都相对稳定,艺术生命也很长久,一般在业内呆个二三十年是没什么问题的,但大赚就不要想了,而且这条路对个人的艺术造诣要求很高。
最后一条是走好莱坞路线,帮好莱坞的电影搞编曲,甚至创作音乐,又或者可以弄近年比较时兴、比较有利润可言的游戏音乐,这一块呢是新兴行业,楼主没接触过没法给你太多的建议,不过未尝不是一条可以尝试的路。你也许没听过Michael Giacchino这个人,他在电影配乐界并不是那么的出名,但却是游戏音乐界当之无愧的第一人。他现在的年收入主要是靠游戏音乐和游戏音乐版税,大概能赚到个堪堪一千万美元吧。

希望我说的能对你有帮助:)有什么问题可以随时找我,都乐意帮忙~
楼主 取名字累  发布于 2014-10-19 11:23:54 +0800 CST  
@水墨之风 122楼 2014-10-19 08:07:22
LZ我也在美国学音乐,想问问学音乐的毕业了怎么找工作,能找些什么工作,尤其是作曲系的。谢谢!
@取名字累
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@取名字累 132楼 2014-10-19 11:23:54
作曲系的话,你学的应该是古典作曲,大部分音乐学院都是古典作曲,那么你的教授肯定给你说你以后可以走古典音乐和流行音乐两条路。我的建议是,想要赚钱,就在大学期间努力积攒自己的Profile,毕业之后跑到洛杉矶来,在各家音乐发行公司跑,看看有没有哪家公司愿意签你给你Advance,在这期间你可以在广告音乐公司临时找一份工作,帮广告商写Jingles,可以维持基本生计。这样一条道路是风险比较大,失败几率大,不过潜在收益......
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不好意思,记错名字了哈哈哈,Giacchino还是很有名的,我说的那个人应该叫Jesper Kyd
楼主 取名字累  发布于 2014-10-19 11:28:43 +0800 CST  
@取名字累 130楼 2014-10-19 11:16:00
@xuhsian 116楼 2014-10-18 20:36:53
想知道lil wayne 和他的厂牌young money, 还有leona lewis .任何方面都行啊
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@xuhsian 134楼 2014-10-19 11:32:50
Young Money和Lil Wayne都是Universal Republic旗下的,所以我可以多说一些,别看Lil Wayne的公众形象
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谢谢楼主,辛苦啦,再多嘴一句,t.i如何?
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T.I.是很羡慕Lil Wayne在厂牌方面取得的成就的,他自己也知道他不小了,艺人生涯也是以一个不可避免的态势在衰退,想要继续存活下去转行制作人+厂牌老板是必须的事情。他呢03年就创立了自己的厂牌Grand Hustle,但一直在经营方面不太用心,直到近几年才有所醒悟,从B.O.B.开始签了一系列比较有潜力的艺人,最近的Iggy Azalea就是一个非常成功的案例,希望他后面能签下更多有商业前景的新人,跟YM分庭抗礼
楼主 取名字累  发布于 2014-10-19 13:23:09 +0800 CST  
@比钻石硬 135楼 2014-10-19 13:16:04
楼主楼主你终于回来了!! 上次看你的楼被毁还以为你不会出现了TvT
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嘿嘿没有啦~上一个帖子绝大部分都是友善热情的童鞋~
楼主 取名字累  发布于 2014-10-19 13:32:33 +0800 CST  

楼主:取名字累

字数:229830

发表时间:2014-10-17 11:07:45 +0800 CST

更新时间:2017-02-05 01:27:51 +0800 CST

评论数:2010条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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