国民党惨败,但民进党没有赢,2020年才会真的一个中国



我不知道侠客岛是什么背景,但肯定是官方的意思。确实对蔡英文态度现在就是九二共识这个词你可以不说,只要承认“两岸同属一中”,看起来好像容易了,只要蔡英文讲中华民国宪政就可以说,但实际上是比让接受九二共识更进一步的,民进党也难以讲出口的。

这也是我在评价周子瑜事件里所谈的,最大的影响跟本不是大选本身,而是在九二共识。民进党犯了巨大的错误就是在已经稳赢国民党的情况下居然去借机去打击“九二共识”,这哪怕就是站在民进党角度也是非常愚蠢的行为,尽管蔡英文后来主动降温,但这政治和民生有时候比不上一个娱乐事件的效应大,一下子在岛内摧毁了九二共识,殊不知大陆也是花了好久时间才勉强接受的。你接受一个已经由前朝国民党已经创造的空间,而且是好不容易才让对方接受的东西,你摧毁它,那对方会怎么做?就算不谈政治,那基本逻辑就是,大陆如果让步,那就等于公开对岛内宣布,民进党以前的反对是的,国民党错了,大陆也错了。。不会这么玩的。

地动山摇讲过了,定海神针讲过了,我也认为大陆官方不用讲太多废话。我们的发言人已经学会了讲,诸如中冈建交不针对任何第三方,这在语法逻辑上是一句废话,但楼主很喜欢这些废话。据说限制陆客去台湾都是采取口头式的技术性的,比如有的省说空白证件暂缺,制证系统升级。。
楼主 右岸相吟  发布于 2016-03-22 22:43:23 +0800 CST  

楼主长期关注两岸娱乐事业,最近中国好歌曲里,台湾妹子王汇筑晋级,已是加拿大籍的大陆妹子于文文被淘汰,YTB下好和谐啊,繁体字的留言表遗憾的也只是:于文文好棒 輸在太美?
如果是台妹被淘汰了,根据楼主的经验,那都是:台湾人去大陆比赛都进不了下一轮,干。。。
楼主 右岸相吟  发布于 2016-03-25 04:38:23 +0800 CST  



洪秀柱胜出,期待她的表现,看出来她的表情不轻松,可能内部压力还是蛮大的。
楼主 右岸相吟  发布于 2016-03-27 05:54:07 +0800 CST  
台湾最近发生随机杀害幼童的事件,而且情节极其恶劣。但社会很快被意识形态操弄起来讨论的是“废死”,有些价值观不是说不能有,而是台湾的这些价值观不是超越蓝绿的,而是搞独立的人把这一整套的东西都弄在一起了:废核,废死,同性恋合法。。。这样就有了无穷无尽的操弄议题。上次有一个随机杀人的是上网查了说台湾随便杀一两个人也不会被判死刑,才去实施的,居然法官最后都不敢判死刑,因为要废死的那一波都是绿营的。实际上台湾毕竟是中国传统思想影响深刻的,他们的历次调查都是70-80%以上的普通老百姓都是支持死刑的。可是只是一小帮人闹出了大动静,搅得社会不安宁。


楼主 右岸相吟  发布于 2016-03-30 03:03:40 +0800 CST  
时代力量那个溺尿症患者林昶佐,立马跟选举之前支持废除死刑切割开了,不过绿营自己人民进党现在也容不下他们了,让三立把他之前“凡走过必留痕迹”的谈话给播出来了。。之前他呼吁马英九要拿出胆量学曼德拉,即使在南非有90%的人支持死刑,他还是勇敢地废除了死刑。。。我发现这些逼人,左也是民意又也是民意,一会儿不管民意多大也要做,一会只要有点反对也不能做,怎么都可以掰。



楼主 右岸相吟  发布于 2016-03-30 03:32:42 +0800 CST  
一周速评:
前面讲过台湾中央研究院院长翁启惠和蔡英文兄嫂涉及一家生物技术股票案。结果这个院长哥们在美国不回来了,当年陈水扁特许他拥有美国国籍也可以担任院长的。中研院院长在台湾是地位很高的,这一事件基本戳破了蔡英文的生技产业梦。我们讲台湾已经没什么产业优势,蔡英文画了个饼给台湾人民。让人民觉得:哇,好高端啊。实际上这个产业是吸血虫而已,可以搞,但绝不能唱主角。1.首先新药研制之类的生技产业往往需要巨大的资金和科研投入,但成功的比例本身就很小,这是科学实践本身决定的。但大家通常是冲着那高回报率去买股票投资,可注定只会有极少的普通投资者下对注了,绝大部分都是血本无归,在台湾生技产业这叫“本梦比”,因为本质跟其它产业不一样,很简单,其它产业也会投资失败,也会血本无归,那更多不是产业决定,而且比例也不一样。2.吸了政府的投资,吸了股民的荷包,只有里面蔡英文家族、翁启惠家族这些可以随时知道内部消息的人,无论研制失败与否都可以通过内线交易大赚特赚,蔡英文好像对生技情有独钟,准“总统”,准“副总统”(中研院副院长),中研院院长家族都在搞生技,你说,图啥?本来任何一个政府都不应该在没有其它产业主导的情况下把生技当成重大产业政策,对于小经济体也一样,就连新加坡,人家也没拿这个立本。所以,这一个事件,让蔡英文的生技泡沫碎了不少,而且又都跟蔡英文家族、绿营有关,对她的影响是无疑是巨大的。


另外就是民进党的“两岸监督条例”出炉,首先两国论没有入法,前面早说了,他们没有这个胆子。不过民进党这次把“立院逾期不审查就自动通过”这个跟国民党当初坚持的逾期不审查就该自动生效的理念一样,可惜当初国民党立委张庆忠在主持会议事宣布通过,被民进党操作成30s,到最后在太阳花把两岸服贸被打成黑箱服贸。虽然这消息一出,大家都在讽刺质疑民进党,但估计这句话很难被拿掉,顶多换一个表述方式。因为这句话就是给自己一个台阶下,一队人马去跟大陆谈,在立法院弄一拨人不同意,然后闹过40天就通过,再加上单纯可爱的国民党一定会“助力”。

可叹,民进党对国民党谈的东西还是要全盘接受,执政最后都违反不了自然界的物理原理和生物学原则:军事毁灭能力;以及人民要吃饭。

只是有两点可惜:1.马英九没有种干点大事,反正民进党要污蔑他最后也要接受他的政策,五年一过,他的定位就会慢慢回到该有的高度;2.大陆此时千万不要太圣母,让民进党一顿好骂、大肆污蔑后,毁了多年心血,还让他们这么爽就把这事给过了,就算民进党很快把服贸通过了,我们也以对方内部未形成共识为由,暂不实行,货贸暂不谈判,连续4年GDP负成长,你再看看台湾人民是不是那么嘴硬。

楼主 右岸相吟  发布于 2016-04-01 18:10:38 +0800 CST  




再强调一句:通过服贸当然客观对两岸融合是有好处的,但真的不急啊,走走停停,有时候让台湾人停下四年来想想,未必是坏事。
楼主 右岸相吟  发布于 2016-04-01 18:35:21 +0800 CST  
最近忙论文。。无力。

楼主 右岸相吟  发布于 2016-04-08 17:09:38 +0800 CST  



一年多,柯文哲就跌下神坛了。光过去两个月,20-29岁中对他的不满意度增加了20%。再牛逼啊,再对大陆人傲娇的高喊:我们有选票啊!

我前面说的,等这些人四年过后要工作要就业才知道这选票是不是万灵丹,这都还没他妈等四年,就悔了吧。感觉这些人把选票打摇头WAN了,自high。另一方面我还是要问:是选票这件事本身重要,还是平心静气选出真的能带领大家的领袖重要?选票不是为了惩罚谁,也不是为了宣泄情绪,一个管顶多十来人急诊室的主任医师,突然民主黄袍加身,去管一个几百万人口、涉及方方面面的都市。你告诉我这是民主的神话还是胡闹的传奇?

关于台湾国护照,这事我非常乐见啦。林昶佐现在他们提案删掉改动护照会被罚款的法律条文,这是他们台湾自己内部的事,既然选择不惩罚那也可以啊。但是!一,以后民进党执政,如果到时候这种事需要外交协助,或者贴纸的人责怪“外交部”那要民进党去承受。二,等遣返的人多了,一些人梦就醒了。三,他们越low越天真,越证明他们没本事。贴纸建国,怕又是一件值得人类记录的创举吧!

楼主 右岸相吟  发布于 2016-04-08 17:29:31 +0800 CST  



历史总会还给你一个公道!而这个历史终究不是岛上的那些“非中国人”去写!
楼主 右岸相吟  发布于 2016-04-08 18:05:01 +0800 CST  
台湾岛上怪事多:

有时候绿营骂大陆,网友跟着骂,国民党要解释解释;
有时候绿营骂大陆,网友跟着骂,国民党先跟着骂,过后在解释解释;
。。。。
最有意思的是,这次绿营骂,国民党也跟着骂,媒体也跟着炒作,但老百姓大多都在赞!




这就是民意啊!台湾媒体每次一遇到这事都是先不管事实,反正跟着炒,有新闻比没新闻好。都是说在肯尼亚(他们译为肯亚)已经背叛无罪释放。。。实际上被当地判处无罪的部分仅仅限于他们在当地使用非法电信设备(估计是电话机上改号码之类的)的部分。




这满屋子的电信设备,他妈!还好意思说是去旅游吗?




但只有极少数媒体点出这里的问题。也就是大陆和台湾都具有审判这写嫌疑人的权力,但现在差别体现在:两岸处理的程度不同,在大陆审一是可以重判,遏制这种电信诈骗,天涯海角也要抓来!二是为大陆受害者心理提供一点慰藉,总不能把这么得民心的事变成一个挨骂的事吧,更何况连台湾人民都拍手呢!

有的大陆网友很幽默,蔡英文应该严重抗议大陆打压,摧毁了台湾的支助产业。。。
更有一张图,里面是那个上电视控诉自己儿子儿媳是去肯亚旅游的,被大陆带走,侵犯人权。。。网友用两条手机短信安慰了她。。



我给大陆这次点赞,我们很多电信被诈骗的犯罪嫌疑人都是台湾人,要为老百姓出头!而且台湾自己也有很多受害者。上次根据两岸司法互助协议送回去台湾的人,全部轻判,加之平时这类案件的受害者的权益得不到伸张,台湾人民自己也不爽,所以这次才一边倒的呼吁大陆重判,支持大陆!

这件事凸显出几个问题:
1.外交到底有没有用?绿营再跟民众灌迷魂汤,他们稍微想一想?
2.两岸互助协议到底有没有,绿营说没什么作用。
3.台湾杀人案情节严重也判不了死刑,普通案件更是能轻则轻,民众其实对司法并不满意。

前面我说过,所有发生在520年交接之前的事都是冲着蔡英文去的,看起来国民党这8年努力无用被绿营骂了,但这恰恰是之后民进党要面对的问题。

前几天,九二共识这个名词的发明者,苏起说,马英九成了两岸败也两岸,因为马英九把两岸搞得和平以后,老百姓增加了安全感,反而觉得搞独立没什么事。我很赞同他的见解,所以就更加佩服之前金一南教授的讲法:如果台湾民众看不到两岸和平统一的好处,那我们就要让他们看到不和平不统一的坏处。




人性深处的很多特点告诉我们,一手软来,一手要更硬。美国学者研究台湾的民调显示,如果大陆不打,台湾有80%多要独立,如果大陆打,要独立的只有15%以下。


这个民调让我们再一次觉得老邓了不起:和平统一,但绝不承诺放弃使用武力!
有时候政治家就是政治家,讲得话多年后还一直管用,而且台湾问题,他留给核心决策层的时间表是不超过100年,现在71年了,赞他老人家!其实也就是算一算,不要超过4代人。

最近台湾国民党籍的“财政部部长“宣称不加入亚投行,因为如果只能通过大陆财政部申请的方式有辱台湾主权,哈哈,结果民进党的准行政院院长林泉不回应了,国民党应该学聪明一点,加入了也会被民进党一直骂,那就留给民进党解决吧。

总之,最近的事,太快人心!
楼主 右岸相吟  发布于 2016-04-13 17:47:13 +0800 CST  
@襄阳小强2015 2016-04-13 18:03:57
楼主说的什么玩意,难怪那么多人说国观的尽是扯蛋的,还叫好的一大堆,上次有个帖子也是说台湾问题的,跟这个帖子说的差不多,都是狗屁不通。为啥,从来没有站在对方的立场想问题,总是以一幅我是老子,你是儿子的态度,台湾问题能解决才叫怪。事实上我们统战工作以经失败。2012年12月11日,人民日报讲我们要继续的韬光养会,不当老大,不能有暴发户心态,不称霸,现在呢,才过了几年,我们在朝鲜半岛,在钩鱼岛,在台湾问题......
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文中多次讲到:关于说我们处处树敌的,那都是缺乏最基本的政治常识! 香港问题,你觉得是我们自大造成的吗?人家钓鱼岛国有化,你能不作声?人家在南海抛锚停船占岛建机场,难道是我们先自大造成的吗?
楼主 右岸相吟  发布于 2016-04-13 18:14:56 +0800 CST  








这个叶教授是警察大学的教授,在台湾警界有很高威望,蓝营的,这次大选还曾被新党提名为第一名的立委,邱毅第二,很遗憾,政党票4.2%还差一点。她说绝大部分人被骗都不好意思讲,但我脸皮厚,以前被骗了我就出来讲,她学生都是警察,帮她抓到犯罪人,还自己写文章,最后让那个人被判三年。

她说她去年去过南非,那边台湾的外交人员感觉很丢脸,说每次这些台湾诈骗的人被抓都害怕被遣送大陆,这时候都打电话给台湾的外交部门,说原意回台湾接受公正的司法审判。。。那些外交官也觉得很丢脸。

据说现在关在海外的台湾诈骗犯有2000多个。现在连警察的line群都有诈骗犯入侵,警察刑警队大队长之类的也有被骗的,赵少康开玩笑说,台湾是受益者。。
楼主 右岸相吟  发布于 2016-04-13 18:34:43 +0800 CST  
@襄阳小强2015 2016-04-13 18:25:29
在香港看到的处理方式,除了强势,蛮横不讲道理还有什么,你让台湾人民怎么看,你认为他们愿意成为第二个香港?不一相情愿,自以为事行吗
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对香港还能叫强势吗?不要空嘴白活,上证据,大陆如何对香港蛮横不讲理了??
楼主 右岸相吟  发布于 2016-04-13 18:52:43 +0800 CST  
@襄阳小强2015 2016-04-13 18:47:57
国观有很多愤青,在我看来都好心办坏事,说的理论很多不值一提,站不住脚,你跟他吧,还自以为是,一会说你是美分,一会是带路党,完全是文化大革命的节奏
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从你这种人的言论中可以得出一个结论:讲不出证据,也没什么材料佐证,张嘴全凭一种感受,言谈之间又充斥着逻辑矛盾,绕到最后又无非是美分、带路党、愤青、文化大革命这些字眼的相互攻讦,别人说你没分,你说别人愤青,这才真的没用。
算了,理你,待会我才要被骂无聊呢!
楼主 右岸相吟  发布于 2016-04-13 18:57:50 +0800 CST  
我跟朋友聊说我这个帖子为啥很少有民主人士来呢?他说,他们来了说什么呢?你去过的国家比他们去过的省多,然后他们张嘴说国外怎么样怎么样、民主怎么样怎么样不是很讽刺吗?我谦虚的接受了这种看法,但是出于我的谨慎,我说,去过的地方多也不代表看到了问题,或者有智慧看懂一些问题。他说,连看都不用看,你平时生活里遇到的操蛋事比中国少吗?周围因为叙利亚难民问题造成的困扰还少吗?世界真有因为要推行一种制度而更好吗?

想要改变这个世界,苏联推行的纯共产主义没有做到,美国推行所谓民主制度也没有做到,每个国家和文明都要找到自己的方式。著名的考古学家柴尔德在1958年就精准的讲到这一点:


西方的学者,无论是考古学家还是历史学家,无论是出于批评还是不经意流露出的想法,都说明一个问题,世界秩序是从大航海时代开始改变的,尤其是工业革命时代以后,西方开始主导这个世界。而谁主导这个世界的本质上是在物质文明的创造中谁占主导地位。



很多人张嘴制度闭嘴制度,是不是中国的大学都把北京大学的制度搬过去就都能成为北京大学呢?或者谁能给我解释一下,为什么现在的八国集团几乎就是百年前的八国联军呢?那跟他们一样制度的国家可是有一百好几十个呢?

本质是什么?本质是人吗?是人口的素质吗!而且这个可以由暂时性的因素造成。历史上江浙一带、粤闵一带也是蛮夷之地啊,为什么现在是经济的引擎,你说是省与省的制度不一样。。。比如有人说,以前江浙一带穷,所以人重视读书,爱做生意。。不管怎么解释,说明什么,这个世界是变动的,是因地制宜的,你让青海学上海,情况也不一样。

何况国乎!

如果我们今天着眼我们与西方发达国家差距都是由制度造成的,那很简单的逻辑论证就是,大家都学美国就会成为世界一流强国!上海经验推广全国,那大家就都是上海!

我反复强调,民主不是不好,就好比板蓝根不是不好一样,但你不能感冒咳嗽癌症都靠板蓝根来治疗呀!

我们总是提历史的教训,又总没有真正的想起历史的指引。中国历史上,与游牧民族多有交手,有时输了有时赢了,领土得失一路至今天这般大。我们学院一位吉尔吉斯斯坦的朋友跟我开玩笑说,要不是中间有座大山,我现在也是中国人。你告诉我输得时候是我们制度不如游牧民族,赢得时候是因为我们的制度比他们先进。。。

我们每个人扪心问自己,你羡慕国外或者想移民,是因为你羡慕那里的物质生活和福利还是说,我移民以后就有选票了?

人类逃不开一个问题是:物质文明。所以不要动不动搞错问题的本质。
楼主 右岸相吟  发布于 2016-04-13 21:01:29 +0800 CST  
@襄阳小强2015 2016-04-13 21:46:34
我去,我实在受不了楼主了,你吹虚你去的国家多,你是官二代还是富二代,你一年挣几个钱,我在六线城市一年挣五百万以上,父母都是工人,我也不是公务员,你跟我吹这个牛逼有意思,2,对台湾统一我没明观点,你瞎了,我说了要改变对台湾的态度,想一个新的模式,不能想当然,不能光以自己的观点强加于人,我提民主的事了吗。
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说了不能跟你聊,我会被骂无聊吧。

哈哈,还是忍不住啊!我倒不是要跟你吵。只是最近看奇葩说迷上了逻辑分析,我很乐意分析你的逻辑问题和性格分裂,虽然每个人多少偶尔也都会有一点,只是您的比较严重(自从知道您一年500万以上,我就改尊称您了,这完全是为了体现我们穷读书人的气节和礼貌啊!希望您能感受到这份尊重。)。

出国就一定要是官二代富二代吗?您一年挣五百万以上,又说您父母是工人自己也不是公务员,显然您不觉得普通人就一定没钱出国吧,那你问我是官二代还是富二代有个毛意义啊!!

您在大陆制度下的六线城市(怎么划分的呢?谁划分的,我想是为了衬托您挣500万这件事本身的难度吧)一年能挣500万以上,您父母也只是工人,您也不是公务员,那这个制度是好是坏呢?

您说我讲到出国是在吹嘘,又在那跟我摆明说您一年挣五百万以上,所以我这个”牛逼“吹起来没意思,意思是说您挣得多,所以哪怕我真的有什么”从世界看中国“新的思考,但在您一年挣500万以上这件事面前,就都没什么好”吹嘘“的了。

您在发言里多次让大家多读书,不要不学无术,但很显然我这个帖子里有很多在外读书的人,也就是大家在读万卷书行万里路,可惜没您挣得多啊,也就没您有见识,所以看来多读书才是不学无术啊!

您说您不反对统一,我们也没说您反对统一啊,您说您没提民主的事,却又扯什么连小香港都不让他们普选,什么开放党禁,说什么制度问题,意识形态问题,大哥,您到底知不知道这些词就是在聊民主啊,他们是具有高度线性相关的啊。

您要是讲什么观点,或者提出新模式,没人反对啊。可是您说的,大陆态度蛮横、人民自大之类的证据到底是什么?人家要自由行我们就给,人家嫌弃人多,我们就限制,人家闯军营,我们就警告了事,人家污蔑我们13个客人才抵上一个澳洲人的消费,说我们是蝗虫,说我们是支那贱畜。。我到是也知道,张嘴喜欢骂的,毕竟是少数网友嘛,比如您,可这到底他妈谁欺负谁,谁优越了,谁自大了?难道我们要逆向种族主义至此地步?

我除了回答人家问题,一般只回复有基本逻辑错误的评论,这样的人我觉得要是想通了没准还能救一救,不像那些想法根深蒂固又自己建设了一套逻辑的人,那是价值观层面而不是时政看法问题。像您这位千万富翁级别的人物(每年500万以上,我这样说千万是不是会有点少,有点不开心么?)上来批楼主一通扯蛋就算了,又说国观没水平,我担不起拉低国观水平的责任啊,当然有责任辩驳澄清啊!

您这前后说的话吧,一会说开放党禁,选了谁就谁,显然您相信人民裙子的智慧,一边又说无知的老百姓意淫;一会舌战大家,觉得都不如你,一会说是别人强加观点于人。。那您到底相不相信老百姓的智慧呢?还是根据是否与您看法一样来区分的呢?

我倒是也会看不起人,不管是读书人,还是有钱人都有看不起的,但我至少有一点,我也承认很多人很厉害,我不如人家,所以有自己崇拜的人,敬佩的人,赞赏的人。大哥您懂我意思了么!

所以,您能不能,从您每年挣得500万以上的”以上“中拿出一丢丢的钱,以及您在国观这种没水平论坛板块中闲逛的时间去请个老师教教逻辑么?
楼主 右岸相吟  发布于 2016-04-13 23:35:47 +0800 CST  
@襄阳小强2015 2016-04-14 01:16:06
所以见到这种装大神,啥理论都站不住脚,只会东扯西拉,秀去的国多的人,我见一次踩一次,让你下次还敢忽悠群众
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楼主错了,楼主下次不敢了,起码最近都不敢装大神了,要搜集复制好长一段时间资料才敢出来。而且看了两遍您亮出来的观点后,觉得我就算找人帮忙也反驳不了。楼主向您学习,从您身上明白了要用一种什么样的精神才能一年挣500万以上了,我想大家也都受到了一样一样的教训。他们都是被我迷惑了的不明真相的群众,还希望您也能原谅他们,有机会的话带大家一起发财呀,敬礼!

您要是喜欢来,欢迎每一次更新后您都来踩一踩,毕竟大家写论文啊、生活啊、工作啊,压力都很大,有您来指导和作一个各方面的表率,也是造福网友的事。而且您常在水平low的国观里行走,也是对国观水平提升的一个巨大契机。我相信网友、版主都会欢迎您的。

千万富翁您慢走,千万富翁您常来!
楼主 右岸相吟  发布于 2016-04-14 01:30:55 +0800 CST  
@一日就旧121 2016-04-14 01:51:41
楼主这段话可以拒喷子于千里之外啦。G7这次提南海,东海问题,楼主可有良策破之?
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我的天啦,孩子你傻啊,我还敢装大神嘛我。
南海,东海啥的让他们提吧,破他个毛线的良策啊!顶多召集他们的公使抗议抗议呗。千万富翁说了:我们要有朋友!我们不要作声,嘘!反正2020前后这些年,大家都再忍着呗,这是真话,哈哈。
楼主 右岸相吟  发布于 2016-04-14 02:17:30 +0800 CST  


也是心疼夏立言,嘴上还得抗议大陆,到立法院还要被绿营著名sb陈其迈羞辱。
。。。
陈其迈:假如再有第二件、第三件再出来你怎么办,你都没什么制裁措施,。。
夏立言终于受不了:有很多的制裁措施,我一讲出来肯定有很多人以为我是开玩笑的。
陈其迈:你讲啊,我不会当作你开玩笑。
夏立言:如果讲今天我们手上有什么制裁措施,可以禁止他们观光客过来啊。
陈其迈不知道是不是真没听清:你说什么?
夏立言:禁止观光客过来啊,这对我们好吗?
陈其迈:你只有一个,所以...
夏立言:我可以中止一切的互动啊。。。
陈其迈,吸了一口气,不知道咋接
夏立言:这是我们需要的吗?
你们猜陈其迈接下来说什么?

陈其迈:所以你非要走到最后一步,大家撕破脸吗。。。

。。。。吃瘪以后,陈其迈又提高分贝,抨击了几回合后,说:制裁你可以有很多种的嘛,对不对。。。
楼主 右岸相吟  发布于 2016-04-14 05:27:44 +0800 CST  

楼主:右岸相吟

字数:138622

发表时间:2016-01-17 18:41:00 +0800 CST

更新时间:2016-08-15 21:38:11 +0800 CST

评论数:3715条评论

帖子来源:天涯  访问原帖

 

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