@大风-牛 2015-02-28 00:15:00
简单举例：二战德军加密电报的结尾都有 嗨，希特勒！
盟军通过“迷”找“嗨希特” 成功破译德军密码。
古代文字对现在人而言就是密码文字，破译的钥匙就是古代 历史 中的一些重要人名和事件。
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有些人的思维，就是先“假设”，然后通过假设推理
全然不顾“假设”毕竟只是“假设”，真伪都还不清楚，还推理什么啊？

古埃及文字都解读不出来，就开始“假设”某个人名和事件
再通过“假设”的人名和事件进行推理。。。不是扯淡么
假设的人名和事件错了怎么办？


西方人通过这种恶劣行径，不知道造了多少假！

比如假设耶稣存在，然后寻找裹尸布

假设古希腊存在，然后寻找所谓的古希腊文明。。。


扯淡！

@大风-牛 2015-02-28 14:34:14
只能说，楼主你既不懂语言学，也不懂密码学，所以你对古代文字的破译持有的所谓怀疑也只不过是瞎猜而已。
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就别扯了，用你的密码学先把甲骨文和西夏文先解决了再说

另外，不是本人怀疑，是西方学者自己都在怀疑

本帖全部引自西方学者自己的观点

@大风-牛 2015-02-28 14:34:14
只能说，楼主你既不懂语言学，也不懂密码学，所以你对古代文字的破译持有的所谓怀疑也只不过是瞎猜而已。
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就要用西方学者的言论来扇JY大耳光

西方人自己都不信，中国JY最相信，呵呵

@大风-牛 2015-02-28 14:34:14
只能说，楼主你既不懂语言学，也不懂密码学，所以你对古代文字的破译持有的所谓怀疑也只不过是瞎猜而已。
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@天使C魔鬼 2015-02-28 15:32:05
就别扯了，用你的密码学先把甲骨文和西夏文先解决了再说
另外，不是本人怀疑，是西方学者自己都在怀疑
本帖全部引自西方学者自己的观点
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@大风-牛 2015-02-28 15:53:50
在埃及文字被破译前，所有的人都认为埃及文字是象形文字。
你能想象西方学者用拼音文字来伪装象形文字，然后再破译？ 要知道那些文字都是刻在法老墓室里的。
对于你这样的纯属臆测，自娱自乐比较好。
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古埃及文字本来就是纯粹的象形文字
难道你认为还表音？

密码学是建立在表音文字基础之上的，。对于表意文字，音意文字无效

解释表音文字的密码学来解读表意文字的纯粹图画式古埃及象形文字，能不出错么？

古埃及图画式文字比甲骨文要原始得多


@gtfz99

@liudaikun2015 628楼 2015-03-01 10:13
@以前叫做双鱼儿 2015-03-01 01:57:52
其实每次看到商博良这个破译过程，我都会想到鹿鼎记：洪教主逼韦小宝陆高轩翻译古碑蝌蚪文，陆高轩冥思苦想，胡乱凑了一篇马屁文交差。洪安通知道其实是胡编的，但仍大喜封赏，为嘛？各取所需，双赢！
回到罗塞塔碑这个事情上：我查了查，这个碑作表面处理的时间是1998年，我全然无法想象，九十年代末了居然还有这样简单粗暴对待＂世界级＂文物的行为。对文物来说，包浆是非常重要的，有何必要处理掉呢？保存原......
-------------……
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本来就沆瀣一气，英国人也没少造假

@liudaikun2015 2015-03-01 11:57:29
从利益角度也看不出来啊，当时英法是世仇，都恨不得找个由头让对方难受，一块碑互相抢，最后胜利者得手，如果是合作造假，为的是一个还不知对谁更有利的西方文明，根本说不通。
你说九八年处理表面包浆的事是从哪看的？麻烦贴出来好吗？
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@liudaikun2015 2015-03-01 14:34:05
@以前叫做双鱼儿 2015-03-01 13:20:27
既然是一个博物馆为了私利所为，那和西方把持话语权合谋维持西方中心论就没有关系了，你表达的意思和楼主还是有区别的。
包浆问题，你也说了是自己的猜测，猜测作为证据恐怕不行吧。你提到引自百度，但百度的原话是：“虽然这块石碑曾在1998年时由大英博物馆的古物维护专家以现代化的手法清理干还原其原貌，但上述的刻字由于也是近代人类文明事迹的见证之一，因此被保留了......
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@铁马冰河陆川客 2015-03-01 14:58:27
多去去古迹现场和博物馆，再来看看这石碑的表面，所谓保留的面又如何？俺做工程的，中国几大石窟俺都去过，有的还去过多次，碑林博物馆当年常去，前一阵还看了两次宝鸡石鼓山青铜器特展，俺同学推荐的，考古队有他老师。该石碑的布局相当可疑，你参考一下亚洲文明的碑刻看看。
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@liudaikun2015 2015-03-01 15:06:20
这位层主，有些话光靠说没用，要有真凭实据。例如我可以说：俺是做考古研究的，中外的石碑见识得太多了，前一阵还作为访问学者去英国与当地同行交流，你要参考一下西方文明的碑刻看看。
我这一番话，能证明罗塞塔石碑的真伪吗？
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为什么西方的东西老是值得大家怀疑

有个很重要的一点就是，文物过于崭新了

在世界所有文物面前，西方人的文物似乎总是最崭新的


这难免不让人产生怀疑

@比尔克林顿 2015-03-03 11:53:46
@liudaikun2015 2015-03-03 11:41:44
对于某一个点，确实存在产权之类的问题，但是对于一片区域，就不好说了。尼罗河流域考古，除了金字塔、帝王谷附近的有所发现以外，没有像中国这样广泛的遗址发掘。按说尼罗河在1963年以前定期泛滥，城市变迁应该比较频繁，遗址应该也比较多。
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还有更奇怪的是，为什么古埃及似乎没有审美风格的变化

@红毛魔王 2015-03-03 15:02:53
@liudaikun2015 679楼 2015-03-03 13:50 @红毛魔王 2015-03-03 13:00:09　　某些id没必要胡搅蛮缠了，说了那时候是英国的殖民地，殖民者还...
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@liudaikun2015 2015-03-03 15:34:56
地中海周边是所谓文明中心区，人种也是白人为主，欧洲白人对黄种人有歧视，教会曾专门裁定美洲玛雅人印第安人属于人类。但是埃及在他们看来属于文明世界，这是有区别的。
再者，火烧圆明圆是战争时期突发事件，局势稳定下来，埃及作为经济军事据点，英国要建立正常的社会秩序，为了考古无端大规模抢夺私产，不太相信。能否告诉我俄城的遗址开发是抢夺了哪家的资产？
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胡扯，地中海周边哪里什么以白人为主？

地中海周边主要是古埃及人以及西亚的闪人为主

包括所谓的古希腊人，主要是亚非移民，什么时候成了印欧白人？

难不成中国文科生把闪人也当成了白人？真是笑话

@红毛魔王 2015-03-03 15:02:53
@liudaikun2015 679楼 2015-03-03 13:50 @红毛魔王 2015-03-03 13:00:09　　某些id没必要胡搅蛮缠了，说了那时候是英国的殖民地，殖民者还...
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@liudaikun2015 2015-03-03 15:34:56
地中海周边是所谓文明中心区，人种也是白人为主，欧洲白人对黄种人有歧视，教会曾专门裁定美洲玛雅人印第安人属于人类。但是埃及在他们看来属于文明世界，这是有区别的。
再者，火烧圆明圆是战争时期突发事件，局势稳定下来，埃及作为经济军事据点，英国要建立正常的社会秩序，为了考古无端大规模抢夺私产，不太相信。能否告诉我俄城的遗址开发是抢夺了哪家的资产？
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难道在中国文科生眼里，这个世界上就只存在了黄种人、白人、黑人？

纯粹就是无知！

什么黄种人、白种人均是根据肤色判定，但是要根据肤色判定，我们东亚的人肤色要比地中海、西亚人浅的多。。

这显然不是科学的划分，目前用人类分子学进行种类划分

@铁马冰河陆川客 693楼 2015-03-04 10:07
@红毛魔王 2015-03-03 13:16:42
我手里有各种亚历山大东征留下来的钱币的图片，这个绝对不会有假吧，发现的地点太多了，不是仅仅在少数地点发现。亚历山大东征是真的，那希腊殖民史就是应该存在的，只是断代这些细节需要反复验证。
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@铁马冰河陆川客 2015-03-03 17:32:10
奇怪的是，中国境内居然没有同时期的带有古希腊文字的所谓希腊化钱币出土。现在我国境内考古发现的有大量的东罗马和萨珊……
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@bangtouy 2015-03-04 12:32:54
其实马其顿一开始只是蛮族被波斯征服后接受波斯文化及体制后成立王国
后才强大起来，如果亚历山大的故事是真的也只不过是把宗主国给灭了，类似于满清。亚历山大死后分裂出的国家不过是继承波斯帝国的遗产与希腊无关
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即使亚历山大本人是真的，那也跟什么古希腊无关

亚历山大本身原来是穆斯林的神话故事
而穆斯林侵占了两河流域的土地
马其顿最远可追至两河流域，也就是有可能是两河流域流传给穆斯林的神话故事

即使有马其顿本人，那也是西亚那边的事儿

不过据本人推测，马其顿要么没有，要么就是叙利亚那一带

@铁马冰河陆川客 693楼 2015-03-04 10:07
@红毛魔王 2015-03-03 13:16:42
我手里有各种亚历山大东征留下来的钱币的图片，这个绝对不会有假吧，发现的地点太多了，不是仅仅在少数地点发现。亚历山大东征是真的，那希腊殖民史就是应该存在的，只是断代这些细节需要反复验证。
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@铁马冰河陆川客 2015-03-03 17:32:10
奇怪的是，中国境内居然没有同时期的带有古希腊文字的所谓希腊化钱币出土。现在我国境内考古发现的有大量的东罗马和萨珊……
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@bangtouy 2015-03-04 12:32:54
其实马其顿一开始只是蛮族被波斯征服后接受波斯文化及体制后成立王国
后才强大起来，如果亚历山大的故事是真的也只不过是把宗主国给灭了，类似于满清。亚历山大死后分裂出的国家不过是继承波斯帝国的遗产与希腊无关
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@天使C魔鬼 2015-03-04 13:28:53
即使亚历山大本人是真的，那也跟什么古希腊无关
亚历山大本身原来是穆斯林的神话故事
而穆斯林侵占了两河流域的土地
马其顿最远可追至两河流域，也就是有可能是两河流域流传给穆斯林的神话故事
即使有马其顿本人，那也是西亚那边的事儿
不过据本人推测，马其顿要么没有，要么就是叙利亚那一带
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错了，是即使有亚历山大本人，那也是西亚那边的事儿

据推测，所谓的马其顿亚历山大，应该是叙利亚那一块儿的

@liudaikun2015 2015-03-05 12:41:31
我的反驳论据引自高考模拟试题，上面明确写着铅饼是古希腊文。那位铁马层主找到一篇网文说：大部分人认为，这些铅饼来自中亚，上面的文字是传说中的古希腊文......1961年，著名考古学家夏鼐曾对这种类型的铅饼进行过研究，夏先生认为铅文内容应是希腊化的“大王”、“王中之王”、“伟大”这一类意思。
但是你的观点是：这些不是古希腊人，因为解读不了。看来你是少数派，你直接对夏鼐先生阐述你的观点吧。
......
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@以前叫做双鱼儿 2015-03-05 14:20:01
我倒希望自己能成为少数派。科学上的少数派是珍贵难得的，只要不是抬杠派。
何止是夏鼐先生一个，现在几乎全中国的教科书都在肯定这个古希腊。何止是一道高考模拟题，初中高中 历史 教科书都明写着“古希腊”何等辉煌伟大。
“以太”曾经是科学界的共识，但并不等于说它正确。
看这里：汉字影响了中国的周边，从日本到越南。照你这个看法，“古希腊文”影响了中亚，那么告诉我，为什么它的影响能达到几千......
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古希腊恰好是西亚北非文明的一个边缘辐射区域罢了

就跟日本是中国在最东边的一个文明辐射区

古希腊、古罗马恰好是西亚在最西边的一个辐射区

假如中国跟古希腊一样亡国了，那么后世说日本影响了中国，跟所谓的古希腊影响了中亚一样，但这些只是无稽之谈而已

中亚为什么非要需要希腊去影响？
离中亚近得多的两河流域和伊朗高原，包括古印度，其文明起源要比所谓的古希腊早得多也更加辉煌的多，更重要的是地理位置近得多，文明辐射要容易得多

@liudaikun2015 2015-03-03 15:34:56
地中海周边是所谓文明中心区，人种也是白人为主，欧洲白人对黄种人有歧视，教会曾专门裁定美洲玛雅人印第安人属于人类。但是埃及在他们看来属于文明世界，这是有区别的。
再者，火烧圆明圆是战争时期突发事件，局势稳定下来，埃及作为经济军事据点，英国要建立正常的社会秩序，为了考古无端大规模抢夺私产，不太相信。能否告诉我俄城的遗址开发是抢夺了哪家的资产？
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@天使C魔鬼 2015-03-03 21:22:47
难道在中国文科生眼里，这个世界上就只存在了黄种人、白人、黑人？
纯粹就是无知！
什么黄种人、白种人均是根据肤色判定，但是要根据肤色判定，我们东亚的人肤色要比地中海、西亚人浅的多。。
这显然不是科学的划分，目前用人类分子学进行种类划分
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@liudaikun2015 2015-03-04 22:08:53
评判 历史 要结合当时的背景来解读。在英国人于埃及考古的时代，在八国联军火烧圆明园的时代，那时的理论是四大人种或三大人种，例如瑞典科学家林奈，在1758年所做的分类中，将理智种人类分为亚洲人种（黄种人）、高加索人种（白种人）、非洲人种（黑种人）、大洋洲人种（棕种人）。又如1926年Hooton的本质主义观点将人类分为如尼格罗人种（黑种人）、蒙古人种（黄种人）、高加索人种（白种人）三大人种。而与上述理......
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笑话，以前西方人还把中国人归为白种人，跟他们是一类的
估计你连这段历史都不知道

西方人的心理就是想尽一切办法跟东方诸文明产生联系
所以不断在语言学和人类学上造假
而完全无视科学


所谓的“印欧语系”以及“雅利安人”均是伪造的产物

@天使C魔鬼 2015-03-05 14:51:32
@liudaikun2015 2015-03-03 15:34:56　　地中海周边是所谓文明中心区，人种也是白人为主，欧洲白人对黄种人有歧视，教会曾专门裁定美洲玛雅人印第安人属于人类。但是埃及...
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@liudaikun2015 2015-03-05 16:15:14
请出示19世纪西方主流观点把中国人归类为白人的证据，我洗耳恭听。
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可见西方人自己写的《黑色雅典娜》

西方人19世纪不仅曾经把中国人归为白人，古埃及人也曾一段时间归为白人

后来西方中心论兴起，整个东方都成了“未开化地区了”

@gtfz99 2015-03-07 15:41:50
凡是证明不了的典籍，都需要抱着存疑的态度！
古今伪作司空见惯，中国的传世本《古文尚书》还是赝品呢，难道西方就没有伪作吗？只怕更多！
中国的 历史 ， 历史 = 历（时间） + 史（故事）
西方的 历史 ，history = his story （故事而已，没有时间）
哪个更准确一些，光看定义就知晓了
例如，《荷马史诗》不过就是一本故事集而已，这在西方人眼里，俨然成了信史！
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@铁马冰河陆川客 2015-03-07 16:09:09
荷马史诗就是民间说唱罢了，内容还是简单的，两部长篇都分成24卷，《伊利亚特》共有15693行，《奥德赛》共有12110行。《伊利亚特》就是10年战争的最后几十天片段，阿喀琉斯的最后辉煌罢了，只写到赫克托尔的死为止，结尾还没写；《奥德赛》就是奥德修斯返回伊萨卡岛上的王国，与妻子珀涅罗珀团聚的故事。和西康藏族的格萨尔王传是一个路数，篇幅、内容、复杂程度远远不如后者，俺们就没把后者当 历史 ，只是推测......
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@liudaikun2015 2015-03-08 02:35:34
西方从来没有把荷马史诗当作信史对待，因为荷马史诗描述的时代，大约是在Mycenaean文明后期，这段时期古希腊文明经历了一次衰退，表现在文字纪录的逐渐消失。大约在公元前1200年，Mycenaean文明崩溃，这段时期整个地中海地区都经历了一次文明大衰竭。由于这段时期文字纪录的消失，剩下的就只有口头流传的故事了，史诗就是传说的重要存在，也是最有文学价值的存在。荷马史诗记述的时代，大约在Mycenaean文明晚期和黑暗时代，......
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胡扯

西方人近代的一系列考古不正是建立在对《荷马史诗》的基础之上的么？

包括假冒伪劣的米诺斯和臭名昭著的特洛伊，不全是建立在《荷马史诗》上的么

把口头传说给“现实”化，通过考古发掘牵强附会到荷马史诗上，这是西方考古的一向作风，直到现在依然如此，发现一个遗址，又没文献史料，只能靠臆测、猜想还原到某个传说上去

@价值投资6 2015-03-08 02:29:25
楼主意思就是，除了中国 历史
全世界比中国更早更文明的 历史 都是西方学者伪造的
考古学是一门非常完善的科学，楼主这样为了某种目的自说自话的“偏执狂”真是让人鄙视！！！！
本质就是阴谋论
你这么有理，你敢去国际会议上公开质疑吗？估计当场会被赶出会场吧！！！！
你干脆说现在这个世界西方的科技 历史 文明都是他们编的算了！！！！！！！！
其实西方根本没有发明飞机......
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现代科学技术全是西方人的功劳么？

当然不是，只有被西方中心论欺骗的广大无知国人以为现代科技全是西方人自己创造的

殊不知到，近现代科技是建立在拥有深厚文明基础的东方文明之上创造的，包括中国、印度、阿拉伯、奥斯曼、甚至蒙古等等，没有东方的深厚积淀，是不可能创造出近现代科技，人类文明是不断积累的过程，西方文明进程中断了1000年，突然在文艺复兴大爆发，其实就是继承了东方的文明遗产，是在亚洲文明的基础上创造所谓的近现代科技

@爱恨无由 846楼 2015-03-08 21:48
现代科学技术全是西方人的功劳么？
当然不是，只有被西方中心论欺骗的广大无知国人以为现代科技全是西方人自己创造的
殊不知到，近现代科技是建立在拥有深厚文明基础的东方文明之上创造的，包括中国、印度、阿拉伯、奥斯曼、甚至蒙古等等，没有东方的深厚积淀，是不可能创造出近现代科技，人类文明是不断积累的过程，西方文明进程中断了1000年，突然在文艺复兴大爆发，其实就是继承了东方的文明遗产，是在亚洲文明的基础上创造所谓的近现代科技
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如果你能解释一下，为何西方文明进程中断1000年……
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因为蒙古席卷欧亚大陆，导致亚洲文明相继没落，最先步入资本主义萌芽的宋朝突然文明进程被打断，繁荣昌盛600年的阿拉伯帝国彻底灭亡，但是蒙古帝国的西征为欧洲带去了数不尽的东方文明遗产，后来崛起的奥斯曼帝国地处欧亚中心，继承的是东方的遗产，传播给了欧洲，而此时欧洲正处于推翻教会的时候，正如嗷嗷待哺的婴儿，迫切渴望得到知识，所以有人说过一句话很有道理，即蒙古帝国带来了亚洲的陨落，但是亚洲的文明转移到了欧洲人手中，由他们继续继承

@gtfz99 2015-03-08 21:56:56
虽然民族构成尚有争议，但不影响其成为以文化认同为核心的文明　　------------------------　　中、日、韩在古代也同属“以文化认同为核心的”华夏文明圈呢，也没看见三者成为一...
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@liudaikun2015 2015-03-09 12:33:00
评判 历史 ，要考虑当时的 历史 背景。回到古希腊人的时代，他们会以人类分子学来判断血统吗？
以下转自维基，不服请去编辑修改。
“古代奥林匹克运动会对于运动员参赛的条件规定非常严格，必须符合以下条件才可以参加比赛：
参赛选手必须为纯正的希腊人，且父母必须是希腊血统。
在道德上或政治上必须无缺点，没有不良纪录。
必须经医师检验，证明其体格健全。
必须有超过八位以上的......
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从来就不存在什么“古希腊奥运会”

所谓的什么“奥运会”是现代产物

换句话说，“古希腊时代奥运会”是近代西方人伪造的一个概念

历史上从来不存在什么奥运会，从来找不到任何关于“古希腊奥运会”的遗址、文物以及相关原始文献资料，全部都是19世纪以后西方人按照现代体育运动概念虚构出来的

@天使C魔鬼 2015-03-10 14:59:43
@gtfz99 2015-03-08 21:56:56　　虽然民族构成尚有争议，但不影响其成为以文化认同为核心的文明　　------------------------　　中、日、韩在古代也同...
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@liudaikun2015 2015-03-10 15:16:51
楼主，赞！（这是你 @我的第二贴 ）。
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精分了吧你。。。

@idf8002 2015-03-13 11:57:19
這是最新在埃及外海海底發現的古埃及文石刻,照五毛的說法這也是
18世紀歐洲人偽造的,沉在埃及外海,現在才去撈出來??

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一切皆有可能，干嘛要18世纪放到海底

一年前放进去就可以了，看这多新啊