原来古埃及也有一系列伪史，许多为西方学者伪造(转载)
@aspirin721 2015-02-03 12:53:57
历史 就是任人打扮的小姑娘 伪造 历史 的事太多了 但还不至于全盘否定
至少庞贝和罗马的遗迹还在 欧洲的文明史是有实物证据的
古埃及文明的辉煌无可否认 但是不是欧洲人说的那样可真难说了
其实最值得欧洲标榜自己 历史 悠久的不是亚力山大 而是摩西
摩西的父母是公元前13世纪移居到埃及的 那是从哪里移居来的呢 答案只能有一个欧洲
这个欧洲人为了 反抗愚昧腐朽的法老的暴政 奋......
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庞贝城为后世伪造， 也有大量证据
古罗马许多遗迹也是伪造，梵蒂冈在16世纪曾对古罗马大修过，全部装修一新
历史 就是任人打扮的小姑娘 伪造 历史 的事太多了 但还不至于全盘否定
至少庞贝和罗马的遗迹还在 欧洲的文明史是有实物证据的
古埃及文明的辉煌无可否认 但是不是欧洲人说的那样可真难说了
其实最值得欧洲标榜自己 历史 悠久的不是亚力山大 而是摩西
摩西的父母是公元前13世纪移居到埃及的 那是从哪里移居来的呢 答案只能有一个欧洲
这个欧洲人为了 反抗愚昧腐朽的法老的暴政 奋......
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庞贝城为后世伪造， 也有大量证据
古罗马许多遗迹也是伪造，梵蒂冈在16世纪曾对古罗马大修过，全部装修一新
@aspirin721 2015-02-03 12:53:57
历史 就是任人打扮的小姑娘 伪造 历史 的事太多了 但还不至于全盘否定
至少庞贝和罗马的遗迹还在 欧洲的文明史是有实物证据的
古埃及文明的辉煌无可否认 但是不是欧洲人说的那样可真难说了
其实最值得欧洲标榜自己 历史 悠久的不是亚力山大 而是摩西
摩西的父母是公元前13世纪移居到埃及的 那是从哪里移居来的呢 答案只能有一个欧洲
这个欧洲人为了 反抗愚昧腐朽的法老的暴政 奋......
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@天使C魔鬼 2015-02-03 12:59:58
庞贝城为后世伪造， 也有大量证据
古罗马许多遗迹也是伪造，梵蒂冈在16世纪曾对古罗马大修过，全部装修一新
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@aspirin721 2015-02-03 13:10:55
你说罗马大修过 这个我不清楚 有可能翻修一新
伪造一个庞贝古城那工程量可太大了吧 庞贝是1876年被发现的
当时要伪造一个被火山摧毁城市 还要做出大量的人体炭化模型 这想象力 这创造力比现在的好莱坞导演们可nb多了
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这个西方人有证据，以后贴出来
其实造假遗迹是最简单的，因为石头这类东西难以检测
造假文献最难
历史 就是任人打扮的小姑娘 伪造 历史 的事太多了 但还不至于全盘否定
至少庞贝和罗马的遗迹还在 欧洲的文明史是有实物证据的
古埃及文明的辉煌无可否认 但是不是欧洲人说的那样可真难说了
其实最值得欧洲标榜自己 历史 悠久的不是亚力山大 而是摩西
摩西的父母是公元前13世纪移居到埃及的 那是从哪里移居来的呢 答案只能有一个欧洲
这个欧洲人为了 反抗愚昧腐朽的法老的暴政 奋......
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@天使C魔鬼 2015-02-03 12:59:58
庞贝城为后世伪造， 也有大量证据
古罗马许多遗迹也是伪造，梵蒂冈在16世纪曾对古罗马大修过，全部装修一新
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@aspirin721 2015-02-03 13:10:55
你说罗马大修过 这个我不清楚 有可能翻修一新
伪造一个庞贝古城那工程量可太大了吧 庞贝是1876年被发现的
当时要伪造一个被火山摧毁城市 还要做出大量的人体炭化模型 这想象力 这创造力比现在的好莱坞导演们可nb多了
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这个西方人有证据，以后贴出来
其实造假遗迹是最简单的，因为石头这类东西难以检测
造假文献最难
@郭致平 2015-02-05 10:39:11
金字塔就是新石器时代建筑技术的产物，并不能代表文明程度。
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@gtfz99 2015-02-05 14:52:31
我是一个建筑方面的外行，关于建筑技术我没有专业的水平，仅凭着我的业余兴趣很想提出一个疑问：
建造金字塔的工具究竟是什么？
楼上认为，“金字塔就是新石器时代建筑技术的产物”
新石器时代，就意味在金属工具出现之前，人类使用“磨制石器"的时代
单纯用“磨制石器”就可以建造宏伟的金字塔吗？
比如，那个著名的胡夫大金字塔，约用230万块巨石砌成，这些巨石中最轻的有2.5吨，最重的则达到4......
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这个的确不能判断文明与否
古埃及金字塔可能就是新石器时期或者文明初级阶段的产物
这个不是不可能
金字塔并非什么高科技含量的建筑，新石器时期的水平其实足够了
需要的更多的是体力、人力，而不是脑力
世界上也有许多其它类似于金字塔这样的遗迹，只不过金字塔保存完整
美洲金字塔一样，更多的只是体力劳动
中国4300年前，比金字塔略晚也有这样的遗迹，只不过被数千年来被毁坏了
中国4300年前的石峁古城，略晚于古埃及金字塔
金字塔就是新石器时代建筑技术的产物，并不能代表文明程度。
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@gtfz99 2015-02-05 14:52:31
我是一个建筑方面的外行，关于建筑技术我没有专业的水平，仅凭着我的业余兴趣很想提出一个疑问：
建造金字塔的工具究竟是什么？
楼上认为，“金字塔就是新石器时代建筑技术的产物”
新石器时代，就意味在金属工具出现之前，人类使用“磨制石器"的时代
单纯用“磨制石器”就可以建造宏伟的金字塔吗？
比如，那个著名的胡夫大金字塔，约用230万块巨石砌成，这些巨石中最轻的有2.5吨，最重的则达到4......
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这个的确不能判断文明与否
古埃及金字塔可能就是新石器时期或者文明初级阶段的产物
这个不是不可能
金字塔并非什么高科技含量的建筑，新石器时期的水平其实足够了
需要的更多的是体力、人力，而不是脑力
世界上也有许多其它类似于金字塔这样的遗迹，只不过金字塔保存完整
美洲金字塔一样，更多的只是体力劳动
中国4300年前，比金字塔略晚也有这样的遗迹，只不过被数千年来被毁坏了
中国4300年前的石峁古城，略晚于古埃及金字塔
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@天使C魔鬼 2015-02-01 21:49:39
所谓的“古埃及象形文字”只是些图画
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@数tianyaJY有多少 2015-02-06 11:37:18
这张图是扯谈吗？这是说古埃及是用英语嘛！就算古埃及的是拼音文字，怎么就是和英文字母一一对应，而不是和俄文法文德文字母对应呢？
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@gtfz99 2015-02-06 20:29:04
古埃及人和印欧人的种族来源是截然不同的，语言（发音）也分属完全不同的语系，怎么可能通过读音为桥梁，找到破解这两种不同书写形式的文字的共同密码呢？
也就是说，古埃及人的语言非印欧语系，怎么可能与印欧语系的语言，有共同的发音之处呢？
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@郭致平 2015-02-06 21:04:09
西方人文科学的造假之作不少，而谬误之作更多。就像一个臭皮囊，既肤浅又臭不可闻。从语言文字学、 哲学 、伦理学、宗教学到政治学都存在根本性的重大谬误，唯有经济学稍为多了一些真实的成分。
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的确，经济学还是学的中国的
照这样破译，完全可以破译甲骨文嘛
要是中国灭亡了，甲骨文成了死文字
那西方人完全可以跟破译古埃及文字一样破译甲骨文，弄些字母把甲骨文给代替出来
然后西方人又会编造出“亚历山大大帝征服了中国”
商博良破译古埃及象形文字的对象物---罗塞塔石碑
（罗塞塔石碑为伪造，为其杜撰古希腊古典 历史 的需要服务）
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@天使C魔鬼 40楼 2015-02-01 14:05
罗塞塔石碑（Rosetta Stone，也译作罗塞达碑），不列颠博物馆镇馆三宝之一，世界级文物。
高1.14米，宽0.73米，制作于公元前196年，刻有古埃及国王托勒密五世登基的诏书。是解密古埃及文的钥匙。
石碑上用希腊文字、古埃及文字和当时的通俗体文字刻了同样的内容，
这使得近代的考古学家得以有机会对照各语言版本的内容后，
解读出已经失传千余年的埃及象形文之意义与结构，而成为今日研究古埃及 历史 的重要........
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@江湖飘777 2015-02-16 19:24:55
不相信商博良的神奇很正常，我也不太信。但否定亚历山大和托勒密王朝的存在，也太耸人听闻了。
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这个还的确没有任何证据证明有个什么亚历山大大帝
并且这个帖子里面拿出了许多证据证明亚历山大大帝原来只是个神话故事，并且还是穆斯林的神话故事，西方人是后来才知道有这么个亚历山大大帝神话的
当时全世界都其他文明都没有任何记载记录这个亚历山大大帝
（罗塞塔石碑为伪造，为其杜撰古希腊古典 历史 的需要服务）
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@天使C魔鬼 40楼 2015-02-01 14:05
罗塞塔石碑（Rosetta Stone，也译作罗塞达碑），不列颠博物馆镇馆三宝之一，世界级文物。
高1.14米，宽0.73米，制作于公元前196年，刻有古埃及国王托勒密五世登基的诏书。是解密古埃及文的钥匙。
石碑上用希腊文字、古埃及文字和当时的通俗体文字刻了同样的内容，
这使得近代的考古学家得以有机会对照各语言版本的内容后，
解读出已经失传千余年的埃及象形文之意义与结构，而成为今日研究古埃及 历史 的重要........
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@江湖飘777 2015-02-16 19:24:55
不相信商博良的神奇很正常，我也不太信。但否定亚历山大和托勒密王朝的存在，也太耸人听闻了。
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这个还的确没有任何证据证明有个什么亚历山大大帝
并且这个帖子里面拿出了许多证据证明亚历山大大帝原来只是个神话故事，并且还是穆斯林的神话故事，西方人是后来才知道有这么个亚历山大大帝神话的
当时全世界都其他文明都没有任何记载记录这个亚历山大大帝
@giga_fans 548楼 2015-02-21 16:19
@giga_fans 2015-02-21 09:58:31
你把两河文明楔形文字和地中海克里特楔形文字搞混了吧。
事实上拼音化在汉字中也出现过的，如早期翻译佛经时，多处就用“汉字拼音”。又如古汉字中准许“通假”，即用写不出来的字可以用同音字表达，如果长期这么下去就会出现“拼音化”，但是中华没有经历地中海那样惨烈的文明竞争，因此汉字发展乏力，迄今为止依然保留古老的形式------事实上19-20世纪因为西方文明忽然进入中国，汉字曾面临激烈挑战，因此“汉字拉丁化”一下子被提上议事……
-----------------------------
文科生果然逻辑思维差劲，估计自己都不知道在说什么，愣是把旁人看得一愣一愣的，你就别瞎参合了，文科生呆在充满理科生的帖子里要低调点
@giga_fans 2015-02-21 09:58:31
你把两河文明楔形文字和地中海克里特楔形文字搞混了吧。
事实上拼音化在汉字中也出现过的，如早期翻译佛经时，多处就用“汉字拼音”。又如古汉字中准许“通假”，即用写不出来的字可以用同音字表达，如果长期这么下去就会出现“拼音化”，但是中华没有经历地中海那样惨烈的文明竞争，因此汉字发展乏力，迄今为止依然保留古老的形式------事实上19-20世纪因为西方文明忽然进入中国，汉字曾面临激烈挑战，因此“汉字拉丁化”一下子被提上议事……
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文科生果然逻辑思维差劲，估计自己都不知道在说什么，愣是把旁人看得一愣一愣的，你就别瞎参合了，文科生呆在充满理科生的帖子里要低调点
@gtfz99 2015-02-24 12:21:41
世界文字的发展演变过程规律：
从表意文字（即原始的刻符图画文字） → 意音文字（即以表意为主、表音为副）→ 表音文字（表音又分三个发展阶段，首先是初级的“音节文字”，然后是真正的拼音字母文字--“辅音音素文字”，“全音素文字”）
“表意文字”是文字萌芽时期的产物，是相当原始的文字阶段，并不能用于记录声音，可以分为四个层次——刻符、岩画、文字画和图画字。古埃及“圣书体”的图画文字，应该仍属......
-----------------------------
逻辑严密
世界文字的发展演变过程规律：
从表意文字（即原始的刻符图画文字） → 意音文字（即以表意为主、表音为副）→ 表音文字（表音又分三个发展阶段，首先是初级的“音节文字”，然后是真正的拼音字母文字--“辅音音素文字”，“全音素文字”）
“表意文字”是文字萌芽时期的产物，是相当原始的文字阶段，并不能用于记录声音，可以分为四个层次——刻符、岩画、文字画和图画字。古埃及“圣书体”的图画文字，应该仍属......
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逻辑严密
@gtfz99 2015-02-24 12:21:41
世界文字的发展演变过程规律：
从表意文字（即原始的刻符图画文字） → 意音文字（即以表意为主、表音为副）→ 表音文字（表音又分三个发展阶段，首先是初级的“音节文字”，然后是真正的拼音字母文字--“辅音音素文字”，“全音素文字”）
“表意文字”是文字萌芽时期的产物，是相当原始的文字阶段，并不能用于记录声音，可以分为四个层次——刻符、岩画、文字画和图画字。古埃及“圣书体”的图画文字，应该仍属......
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个人觉得古埃及神庙上的那些“圣书体”也许就是些符号罢了
或者是一种图案性的装饰
当然也有人说“圣书体”也许是后来西方人伪造的
神庙可能存在，但是圣书体是后来刻上去的
世界文字的发展演变过程规律：
从表意文字（即原始的刻符图画文字） → 意音文字（即以表意为主、表音为副）→ 表音文字（表音又分三个发展阶段，首先是初级的“音节文字”，然后是真正的拼音字母文字--“辅音音素文字”，“全音素文字”）
“表意文字”是文字萌芽时期的产物，是相当原始的文字阶段，并不能用于记录声音，可以分为四个层次——刻符、岩画、文字画和图画字。古埃及“圣书体”的图画文字，应该仍属......
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个人觉得古埃及神庙上的那些“圣书体”也许就是些符号罢了
或者是一种图案性的装饰
当然也有人说“圣书体”也许是后来西方人伪造的
神庙可能存在，但是圣书体是后来刻上去的
@gtfz99 2015-02-24 12:35:07
全世界的“表音文字”没有一个是“自源文字”，都曾或多或少地受到过外部文字的影响，谁能举出反例来？ @giga_fans 你能举出反例吗？
如果你能举出的唯一反例就古埃及的圣书体图画文字，那么，你是如何确定，你所举的这个你自认为在世界史里能淘出的唯一反例，一定就不是你的“错例”呢？
我说你偏爱大跃进，思维具有胡乱跳跃性，你当然不爱听了，因为你听不得不怎么好听的实话
实话都是难听的，就如......
-----------------------------
@giga_fans
人类文明的诞生是存在一定逻辑，是不断积累和演变的
文科生的思维就是，历史进程中好像突然可以冒出个“天才”，然后这个天才可以改变世界，不排除有这种“天才”的出现，但能力是极其有限的
就跟西方文明，西方文明在落后欧亚大陆1000年进程中，文明断绝了1000年，怎么会突然在16世纪“大爆发”？只能是其它文明（东方文明）对西方文明的不断输入，才能让它从一个文盲变成学者，这才符合人类文明发展的逻辑
再比如商博良，一个人就搞定了古埃及文字，好像都没怎么借鉴前人的成果，牛顿都是站在巨人肩膀上的（牛顿靠抄袭和窃取亚洲文明成果，比如阿拉伯的物理学、数学等），商博良之流岂不是从天上掉下来，专门为破译古埃及文字诞生的？
全世界的“表音文字”没有一个是“自源文字”，都曾或多或少地受到过外部文字的影响，谁能举出反例来？ @giga_fans 你能举出反例吗？
如果你能举出的唯一反例就古埃及的圣书体图画文字，那么，你是如何确定，你所举的这个你自认为在世界史里能淘出的唯一反例，一定就不是你的“错例”呢？
我说你偏爱大跃进，思维具有胡乱跳跃性，你当然不爱听了，因为你听不得不怎么好听的实话
实话都是难听的，就如......
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@giga_fans
人类文明的诞生是存在一定逻辑，是不断积累和演变的
文科生的思维就是，历史进程中好像突然可以冒出个“天才”，然后这个天才可以改变世界，不排除有这种“天才”的出现，但能力是极其有限的
就跟西方文明，西方文明在落后欧亚大陆1000年进程中，文明断绝了1000年，怎么会突然在16世纪“大爆发”？只能是其它文明（东方文明）对西方文明的不断输入，才能让它从一个文盲变成学者，这才符合人类文明发展的逻辑
再比如商博良，一个人就搞定了古埃及文字，好像都没怎么借鉴前人的成果，牛顿都是站在巨人肩膀上的（牛顿靠抄袭和窃取亚洲文明成果，比如阿拉伯的物理学、数学等），商博良之流岂不是从天上掉下来，专门为破译古埃及文字诞生的？
商博良破译古埃及象形文字的对象物---罗塞塔石碑
（罗塞塔石碑为伪造，为其杜撰古希腊古典 历史 的需要服务）
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@天使C魔鬼 2015-02-01 14:05:48
罗塞塔石碑（Rosetta Stone，也译作罗塞达碑），不列颠博物馆镇馆三宝之一，世界级文物。
高1.14米，宽0.73米，制作于公元前196年，刻有古埃及国王托勒密五世登基的诏书。是解密古埃及文的钥匙。
石碑上用希腊文字、古埃及文字和当时的通俗体文字刻了同样的内容，
这使得近代的考古学家得以有机会对照各语言版本的内容后，
解读出已经失传千余年的埃及象形文之意义与结构，而成为今日研究古埃及 历史 ......
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@tfbing 2015-02-11 10:22:05
早就知道了，包括埃及的 历史 ，呵呵呵，西方人大规模造假，给自己找的“阔过的”祖宗。谁说西方人没有祖宗崇拜的？只不过是还没进化到那个阶段而已。这也从侧面证明了中华文明的先进性。由神崇拜到祖宗崇拜进化是要有一个过程的，这是不以意志为转移的客观事实。
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@最喜欢中庸之道 2015-02-24 13:05:24
这个罗塞塔石碑肯定是后世伪造。仔细看碑上的符号，有若干符号是重复的，而这些重复的符号大小，形状一模一样。这显然不是手刻，而是有模子。
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估计罗塞塔石碑是仿照中国西安碑林历代石刻的做法伪造的
西方人伪造文物一般都是仿照其他文明的文物，然后自己再重新做一个类似，然后再把年代往前推，这事儿经常干
（罗塞塔石碑为伪造，为其杜撰古希腊古典 历史 的需要服务）
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@天使C魔鬼 2015-02-01 14:05:48
罗塞塔石碑（Rosetta Stone，也译作罗塞达碑），不列颠博物馆镇馆三宝之一，世界级文物。
高1.14米，宽0.73米，制作于公元前196年，刻有古埃及国王托勒密五世登基的诏书。是解密古埃及文的钥匙。
石碑上用希腊文字、古埃及文字和当时的通俗体文字刻了同样的内容，
这使得近代的考古学家得以有机会对照各语言版本的内容后，
解读出已经失传千余年的埃及象形文之意义与结构，而成为今日研究古埃及 历史 ......
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@tfbing 2015-02-11 10:22:05
早就知道了，包括埃及的 历史 ，呵呵呵，西方人大规模造假，给自己找的“阔过的”祖宗。谁说西方人没有祖宗崇拜的？只不过是还没进化到那个阶段而已。这也从侧面证明了中华文明的先进性。由神崇拜到祖宗崇拜进化是要有一个过程的，这是不以意志为转移的客观事实。
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@最喜欢中庸之道 2015-02-24 13:05:24
这个罗塞塔石碑肯定是后世伪造。仔细看碑上的符号，有若干符号是重复的，而这些重复的符号大小，形状一模一样。这显然不是手刻，而是有模子。
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估计罗塞塔石碑是仿照中国西安碑林历代石刻的做法伪造的
西方人伪造文物一般都是仿照其他文明的文物，然后自己再重新做一个类似，然后再把年代往前推，这事儿经常干
@天使C魔鬼 2015-02-24
就跟西方文明，西方文明在落后欧亚大陆1000年进程中，文明断绝了1000年，怎么会突然在16世纪“大爆发”？只能是其它文明（东方文明）对西方文明的不断输入，才能让它从一个文盲变成学者，这才符......
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@gtfz99 2015-02-24 13:10:30
我去年在煮酒的那个天涯头条的博物馆文物帖子里，提到阿拉伯文明被低估了，然后，一位 历史 系的研究生、还有此贴的楼主，两人居然同时都气恼了，说西方的博物馆里也有来自于伊斯兰文明世界的许多文物展览的，哪里被西方人低估了？还怪我没有认真看此贴
我倒啊，搞了半天人类文明的表达形式就只有一种形式噢，那就是能被西方博物馆实件展览出来的、好看又值钱的瓶瓶罐罐呢！这就是 历史 系文科生专业水平......
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这些文人他不明白
西方人的博物馆理念就是猎奇、炫耀
西方人开创博物馆这种先河本身就不是为了什么纯粹的“考古收藏”
而是收集和展示
正是因为有了博物馆，有了考古，从而有大批的文物商贩靠出卖假文物来挣钱
这挣钱的利润在当时西方的大环境中那可是小数目，诸多文物贩子都靠这个发财的
所以，有了博物馆，连带文物贩子也出现了，这个是捆绑在一起
包括中国也一样
所以西方博物馆里的文物多数都可疑，特别是古希腊、古罗马包括古埃及，两河流域还好一点，考古哪有那么容易的，数千年的文物不是被毁坏就是被深埋，加上又没信史，往哪儿挖都是个问题
古埃及文物造假的也不少
就跟西方文明，西方文明在落后欧亚大陆1000年进程中，文明断绝了1000年，怎么会突然在16世纪“大爆发”？只能是其它文明（东方文明）对西方文明的不断输入，才能让它从一个文盲变成学者，这才符......
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@gtfz99 2015-02-24 13:10:30
我去年在煮酒的那个天涯头条的博物馆文物帖子里，提到阿拉伯文明被低估了，然后，一位 历史 系的研究生、还有此贴的楼主，两人居然同时都气恼了，说西方的博物馆里也有来自于伊斯兰文明世界的许多文物展览的，哪里被西方人低估了？还怪我没有认真看此贴
我倒啊，搞了半天人类文明的表达形式就只有一种形式噢，那就是能被西方博物馆实件展览出来的、好看又值钱的瓶瓶罐罐呢！这就是 历史 系文科生专业水平......
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这些文人他不明白
西方人的博物馆理念就是猎奇、炫耀
西方人开创博物馆这种先河本身就不是为了什么纯粹的“考古收藏”
而是收集和展示
正是因为有了博物馆，有了考古，从而有大批的文物商贩靠出卖假文物来挣钱
这挣钱的利润在当时西方的大环境中那可是小数目，诸多文物贩子都靠这个发财的
所以，有了博物馆，连带文物贩子也出现了，这个是捆绑在一起
包括中国也一样
所以西方博物馆里的文物多数都可疑，特别是古希腊、古罗马包括古埃及，两河流域还好一点，考古哪有那么容易的，数千年的文物不是被毁坏就是被深埋，加上又没信史，往哪儿挖都是个问题
古埃及文物造假的也不少
转帖一些对“古希腊”的质疑
举证责任应该在推销古希腊和亚里士多德的人，而不是何新老师。只能是推销古希腊的人自证清白。
我提出几个问题，让推销古希腊人的自己去做功课：
1. 纸草的千年存储问题；
2. 为什么纸草文献是在英国殖民时期一夜发现？为什么这些文献只在英国博物馆？如何证明不是英帝国集体造假？
3. 抄本问题。
就以拉丁语而言，就分远古拉丁语，古典拉丁语、通俗拉丁语，中世纪拉丁语，文艺复兴拉丁语，等等。
为什么，迄今为止，一千多年了，古希腊作品往往只有一个抄本？请注意，即使是英帝国博物馆的所谓古籍发现，也没有完整的反映语言变迁的抄本序列。
我举个例子： 定州汉墓竹简《论语》是中国目前发现最早的抄本，不仅各篇的分章与今本多有不同，在文字上同今本的差异达七百多处。迄今为止，论语的抄本已经不计其数了。
拉丁语的词汇本身就贫乏，这一点卢克来修在 [物性论] 中就指出，拉丁语很难表达抽象概念，柏拉图的 [真理] 一词，在拉丁语就只能意译为：总是真的东西。要翻译古希腊哲学，拉丁语只能造词，拉丁语哲学概念的造词，是中世纪神学家才开始的工作。这个时间点，正是但丁、彼得拉克之后。
现在大家读到的古希腊作品，都是拉丁语造词时代后的语言。
所以，迄今为止，英帝国博物馆的孤本是没有价值的，没有第二本有明显语言差异的抄本，只能先认定 19 世纪英国学者集体造假。
举证责任应该在推销古希腊和亚里士多德的人，而不是何新老师。只能是推销古希腊的人自证清白。
我提出几个问题，让推销古希腊人的自己去做功课：
1. 纸草的千年存储问题；
2. 为什么纸草文献是在英国殖民时期一夜发现？为什么这些文献只在英国博物馆？如何证明不是英帝国集体造假？
3. 抄本问题。
就以拉丁语而言，就分远古拉丁语，古典拉丁语、通俗拉丁语，中世纪拉丁语，文艺复兴拉丁语，等等。
为什么，迄今为止，一千多年了，古希腊作品往往只有一个抄本？请注意，即使是英帝国博物馆的所谓古籍发现，也没有完整的反映语言变迁的抄本序列。
我举个例子： 定州汉墓竹简《论语》是中国目前发现最早的抄本，不仅各篇的分章与今本多有不同，在文字上同今本的差异达七百多处。迄今为止，论语的抄本已经不计其数了。
拉丁语的词汇本身就贫乏，这一点卢克来修在 [物性论] 中就指出，拉丁语很难表达抽象概念，柏拉图的 [真理] 一词，在拉丁语就只能意译为：总是真的东西。要翻译古希腊哲学，拉丁语只能造词，拉丁语哲学概念的造词，是中世纪神学家才开始的工作。这个时间点，正是但丁、彼得拉克之后。
现在大家读到的古希腊作品，都是拉丁语造词时代后的语言。
所以，迄今为止，英帝国博物馆的孤本是没有价值的，没有第二本有明显语言差异的抄本，只能先认定 19 世纪英国学者集体造假。
转：
我讲的是拉丁语很基础的知识，我没有兴趣教育你。感兴趣自己把拉丁语历史搞清楚。包括我在内，大家的拉丁语都是三脚猫，很基础的东西，我不想多说。
我想论证的是，很简单的生活层面的判断。所以，请勿使用基督教徒的论证方式，比如我想论证上帝是否存在，而任何一个基督徒的论证方式都是先假设上帝必然存在。因为上帝存在，所以上帝所在的逻辑不要用。
就比如：西塞罗翻自希腊语，这种前提我是不接受的。请基督徒思维的人不要用这种方式，因为你要首先自证西塞罗翻自希腊语，这种事情历史上是否真的发生，时间地点。
类似道理，楼主所谓的：现保存于牛津的“饱蠹楼”。我认为，孔雀山庄根本没有孔雀翎。饱蠹楼是牛津学者集体造假的产物。
目前为止，大家能够接触到的古希腊拉丁资料，为什么都是英国学者在做？教会仍然使用拉丁语，为什么没有教会背景的人来讨论，而是建立在英语背景的基础上？
所以，我先默认英国学者集体造假。所以，一切英语为基础的论证先默认无效。
我的想法非常简单，要证明古希腊哲学确实能够一直传承，必须先证明，语言工具一直在有效使用，否则就是空中楼阁。
要证明语言工具有效，就必须拿出拉丁语的说文解字，证明西塞罗做过许慎的工作，然后刊谬补缺切韵，大宋重修广韵，等等，类似这类语言工具书，在拉丁语语言史上确实存在过，有不同历史时期的抄本。
我讲的是拉丁语很基础的知识，我没有兴趣教育你。感兴趣自己把拉丁语历史搞清楚。包括我在内，大家的拉丁语都是三脚猫，很基础的东西，我不想多说。
我想论证的是，很简单的生活层面的判断。所以，请勿使用基督教徒的论证方式，比如我想论证上帝是否存在，而任何一个基督徒的论证方式都是先假设上帝必然存在。因为上帝存在，所以上帝所在的逻辑不要用。
就比如：西塞罗翻自希腊语，这种前提我是不接受的。请基督徒思维的人不要用这种方式，因为你要首先自证西塞罗翻自希腊语，这种事情历史上是否真的发生，时间地点。
类似道理，楼主所谓的：现保存于牛津的“饱蠹楼”。我认为，孔雀山庄根本没有孔雀翎。饱蠹楼是牛津学者集体造假的产物。
目前为止，大家能够接触到的古希腊拉丁资料，为什么都是英国学者在做？教会仍然使用拉丁语，为什么没有教会背景的人来讨论，而是建立在英语背景的基础上？
所以，我先默认英国学者集体造假。所以，一切英语为基础的论证先默认无效。
我的想法非常简单，要证明古希腊哲学确实能够一直传承，必须先证明，语言工具一直在有效使用，否则就是空中楼阁。
要证明语言工具有效，就必须拿出拉丁语的说文解字，证明西塞罗做过许慎的工作，然后刊谬补缺切韵，大宋重修广韵，等等，类似这类语言工具书，在拉丁语语言史上确实存在过，有不同历史时期的抄本。
转：
到 16 世纪为止，欧洲能够掌握拉丁语的人，数量非常有限，文盲比例高，最终是罗曼土著语言取得突破。欧洲又没有类似中国的科举制度，培养出大量的学术闲暇人员，确切的说，拉丁语是教会人员的专利。
在这种情况下，作为异端邪说的古希腊哲学，就是接近亡佚。后世能够广泛复活，唯一的可能就是近代人的集体造假。
比如
南北朝时期出现的韵书主要还有：
《周研声韵》四十一卷
无名氏《韵集》十卷
张谅《四声韵林》二十八卷
段宏《韵集》八卷
无名氏《群玉典韵》五卷
阳休之《韵略》一卷
李概《修续音韵决疑》十四卷
李概《音谱》四卷
无名氏《纂韵钞》十卷
刘善经《四声指归》一卷
夏侯咏《四声韵略》十三卷
释静洪《韵英》三卷
周思言《音韵》
杜台卿《韵略》
拉丁语的这类语言工具在哪里？谁在做？请推销古希腊的人自证。
到 16 世纪为止，欧洲能够掌握拉丁语的人，数量非常有限，文盲比例高，最终是罗曼土著语言取得突破。欧洲又没有类似中国的科举制度，培养出大量的学术闲暇人员，确切的说，拉丁语是教会人员的专利。
在这种情况下，作为异端邪说的古希腊哲学，就是接近亡佚。后世能够广泛复活，唯一的可能就是近代人的集体造假。
比如
南北朝时期出现的韵书主要还有：
《周研声韵》四十一卷
无名氏《韵集》十卷
张谅《四声韵林》二十八卷
段宏《韵集》八卷
无名氏《群玉典韵》五卷
阳休之《韵略》一卷
李概《修续音韵决疑》十四卷
李概《音谱》四卷
无名氏《纂韵钞》十卷
刘善经《四声指归》一卷
夏侯咏《四声韵略》十三卷
释静洪《韵英》三卷
周思言《音韵》
杜台卿《韵略》
拉丁语的这类语言工具在哪里？谁在做？请推销古希腊的人自证。
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黑死病是人类历史上最严重的瘟疫之一，高峰期是在 1348-50 年，约有0.75-2 亿人死亡，导致欧洲 30%-60% 的人口消失，150 年后欧洲人口才慢慢恢复。
1603 年的时候，伦敦因瘟疫死了 3,8000 人；
1625 年，死 3,5000 人；
1636 年，死 1,0000 人。
1665 年伦敦大瘟疫，伦敦城内约有 46 万人，死了将近 10 万人，并且这场瘟疫持续将近百年。
-----------------------------------------------------
而到这个时间，拉丁语实际上是开始慢慢走向衰落的，罗曼语言开始兴起。如果中世纪本身是黑暗世纪的话，哪些欧洲人在做古希腊哲学的传承？
在中世纪，古希腊哲学是异端邪说，神学人员只能研究圣经，黑死病加文盲，又有什么人有能力把庞大的古希腊哲学传承下来？
黑死病是人类历史上最严重的瘟疫之一，高峰期是在 1348-50 年，约有0.75-2 亿人死亡，导致欧洲 30%-60% 的人口消失，150 年后欧洲人口才慢慢恢复。
1603 年的时候，伦敦因瘟疫死了 3,8000 人；
1625 年，死 3,5000 人；
1636 年，死 1,0000 人。
1665 年伦敦大瘟疫，伦敦城内约有 46 万人，死了将近 10 万人，并且这场瘟疫持续将近百年。
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而到这个时间，拉丁语实际上是开始慢慢走向衰落的，罗曼语言开始兴起。如果中世纪本身是黑暗世纪的话，哪些欧洲人在做古希腊哲学的传承？
在中世纪，古希腊哲学是异端邪说，神学人员只能研究圣经，黑死病加文盲，又有什么人有能力把庞大的古希腊哲学传承下来？
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算了，我看国内是没有人能够自证的。为了节约生命，治病救人，好心说一句，包括高峰枫等人，连基本的语言常识都不具备。要他们自证何其难。
但丁用拉丁语写 [论君主制]，但用意大利语写 [神曲]，彼得拉克赞美西塞罗拉丁语，但只是一种复古爱好，违背时代潮流的。拉丁语在这个时候有一个重大分界线。
在这之前，拉丁语抽象词汇的词源，主要来自圣经和希伯来语，几乎没有古希腊哲学语言词源。在这之后，拉丁语才开始自创古希腊哲学概念的词汇。
只有帝国有充分的资源建设一个完整的文化体系。所谓的古希腊哲学，基础是阿拉伯帝国和奥斯曼帝国，在印刷术传人欧洲后，欧洲人利用前面帝国的文化资源，开始系统造假，自编跟古希腊的历史渊源关系，他们无论如何都不愿意承认自己来自荒蛮的北欧海盗。
西方文明被蒙古帝国，阿拉伯帝国，奥斯曼帝国的侵略打断，造成一千年的断层。这一千年的断层，是无论如何都接不上的。古希腊罗马时代的欧洲人，跟一千年后来自北欧的现代欧洲人，其实可以算是类似核武人种灭绝前后的两种人，完全风马牛不相及的。
算了，我看国内是没有人能够自证的。为了节约生命，治病救人，好心说一句，包括高峰枫等人，连基本的语言常识都不具备。要他们自证何其难。
但丁用拉丁语写 [论君主制]，但用意大利语写 [神曲]，彼得拉克赞美西塞罗拉丁语，但只是一种复古爱好，违背时代潮流的。拉丁语在这个时候有一个重大分界线。
在这之前，拉丁语抽象词汇的词源，主要来自圣经和希伯来语，几乎没有古希腊哲学语言词源。在这之后，拉丁语才开始自创古希腊哲学概念的词汇。
只有帝国有充分的资源建设一个完整的文化体系。所谓的古希腊哲学，基础是阿拉伯帝国和奥斯曼帝国，在印刷术传人欧洲后，欧洲人利用前面帝国的文化资源，开始系统造假，自编跟古希腊的历史渊源关系，他们无论如何都不愿意承认自己来自荒蛮的北欧海盗。
西方文明被蒙古帝国，阿拉伯帝国，奥斯曼帝国的侵略打断，造成一千年的断层。这一千年的断层，是无论如何都接不上的。古希腊罗马时代的欧洲人，跟一千年后来自北欧的现代欧洲人，其实可以算是类似核武人种灭绝前后的两种人，完全风马牛不相及的。
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你头脑太简单了，还没回味我的真正意思。我那句话的意思是，什么样的国家和国力，能够培养全脱产的教育部人文社会科学研究所？人数多少？即使是现代水平，社科所的年文字翻译量是多少？
同样问题，在古代生产力水平下，所谓的雅典学园，又是多少？
我认为，所谓的古希腊文明和经典，主要是哈佛、牛津等西方大学，用约一百年的时间伪造出来的，伪造方式，就是通过洛布古典丛书。
《洛布古典丛书》是一套大型文献资料丛书，采用的是独特的古典原著语言（古希腊语或拉丁语）与英语译文相对照的的体例，几乎涵盖了全部古希腊文和拉丁文典籍。这套丛书最初全部由詹姆斯·洛布筹划出资，故以其姓氏命名，自1912年开始出版。这一丛书对西方古典学传播和发展起到了极大的促进作用。截至2010年，《洛布古典丛书》已出版超过500种，现在的出版方是哈佛大学出版社。
如果古希腊文明确实有这么辉煌，那么，在过去一千多年，必须要有同样规模的学术力量和生产力水平，才能实现。
问题在于，以前的哈佛牛津，其实只是高职高专的技术学校规模。这个学术传承的中间接续力量在哪里？中国人写二十四史，学术机构，时间，地点，规模，都清清楚楚。
洛布古典丛书的前任学术机构是谁？没有人知道。所以，古希腊文明肯定是假的。
你头脑太简单了，还没回味我的真正意思。我那句话的意思是，什么样的国家和国力，能够培养全脱产的教育部人文社会科学研究所？人数多少？即使是现代水平，社科所的年文字翻译量是多少？
同样问题，在古代生产力水平下，所谓的雅典学园，又是多少？
我认为，所谓的古希腊文明和经典，主要是哈佛、牛津等西方大学，用约一百年的时间伪造出来的，伪造方式，就是通过洛布古典丛书。
《洛布古典丛书》是一套大型文献资料丛书，采用的是独特的古典原著语言（古希腊语或拉丁语）与英语译文相对照的的体例，几乎涵盖了全部古希腊文和拉丁文典籍。这套丛书最初全部由詹姆斯·洛布筹划出资，故以其姓氏命名，自1912年开始出版。这一丛书对西方古典学传播和发展起到了极大的促进作用。截至2010年，《洛布古典丛书》已出版超过500种，现在的出版方是哈佛大学出版社。
如果古希腊文明确实有这么辉煌，那么，在过去一千多年，必须要有同样规模的学术力量和生产力水平，才能实现。
问题在于，以前的哈佛牛津，其实只是高职高专的技术学校规模。这个学术传承的中间接续力量在哪里？中国人写二十四史，学术机构，时间，地点，规模，都清清楚楚。
洛布古典丛书的前任学术机构是谁？没有人知道。所以，古希腊文明肯定是假的。
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这个大规模造假行为，主要的动机是基督教文明受到挑战。这应该是从拿破仑时代开始，欧洲人突然看到悠久的东方文明，埃及，中国，波斯，跟耶稣同时代出生那么多东方圣贤，耶稣又算什么呢？那么，整个基督教文明体系就崩溃了。这个时候，就需要伪造出一个古希腊文明，跟东方文明进行对抗。
西方社会当然对此秘而不宣，而东方社会在近代突然被西方侵略，有点精神失常，所以不假思索的全盘接受西方。
所以，过去一百多年，中国人主要是以信仰耶稣的方式，不假思索的全盘接受古希腊文明，因信称义。几乎没有任何知识分子怀疑。
本质上说，人文学科不是科学，或者说，在人类认知体系下，人文学科都是一种宗教信仰。地球是不是圆的，是信仰问题，不是科学问题。
这个大规模造假行为，主要的动机是基督教文明受到挑战。这应该是从拿破仑时代开始，欧洲人突然看到悠久的东方文明，埃及，中国，波斯，跟耶稣同时代出生那么多东方圣贤，耶稣又算什么呢？那么，整个基督教文明体系就崩溃了。这个时候，就需要伪造出一个古希腊文明，跟东方文明进行对抗。
西方社会当然对此秘而不宣，而东方社会在近代突然被西方侵略，有点精神失常，所以不假思索的全盘接受西方。
所以，过去一百多年，中国人主要是以信仰耶稣的方式，不假思索的全盘接受古希腊文明，因信称义。几乎没有任何知识分子怀疑。
本质上说，人文学科不是科学，或者说，在人类认知体系下，人文学科都是一种宗教信仰。地球是不是圆的，是信仰问题，不是科学问题。
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所以中国人还是比欧洲人的认知水平要更高。主要是因为，中国人不把尧舜禹作为生活常识进行认知，尧舜禹不进入中国的知识和理性思维体系，我们通过二十四史重新编排。但西方社会只有一个耶稣，耶稣如果不存在，西方人的认知起点就被取消，精神上无所适从。所以，必须伪造出一个古希腊出来。
但是，这种伪造在西方就很难调和。除了少数几部作品外，西方文化没有像封神榜这样的神话作品。因为对于社会大众而言，基督跟古希腊神是矛盾的。
耶稣基督跟宙斯是什么关系？耶稣是不是宙斯的后代？如果不是伪造，耶稣跟宙斯什么关系，必须在历史的逻辑上能够自洽。
这些问题一提出，就知道古希腊文明是伪造的。
所以中国人还是比欧洲人的认知水平要更高。主要是因为，中国人不把尧舜禹作为生活常识进行认知，尧舜禹不进入中国的知识和理性思维体系，我们通过二十四史重新编排。但西方社会只有一个耶稣，耶稣如果不存在，西方人的认知起点就被取消，精神上无所适从。所以，必须伪造出一个古希腊出来。
但是，这种伪造在西方就很难调和。除了少数几部作品外，西方文化没有像封神榜这样的神话作品。因为对于社会大众而言，基督跟古希腊神是矛盾的。
耶稣基督跟宙斯是什么关系？耶稣是不是宙斯的后代？如果不是伪造，耶稣跟宙斯什么关系，必须在历史的逻辑上能够自洽。
这些问题一提出，就知道古希腊文明是伪造的。
@大风-牛 2015-02-28 00:15:00
简单举例：二战德军加密电报的结尾都有 嗨，希特勒！
盟军通过“迷”找“嗨希特” 成功破译德军密码。
古代文字对现在人而言就是密码文字，破译的钥匙就是古代 历史 中的一些重要人名和事件。
-----------------------------
古埃及文字都读不出来，哪里找人名和事件？
这不是胡扯么？
找到了人名和事件，不就意味着文字慢慢解读出来了
怎么一点逻辑都没有！
所谓的密码那是掌握在有人可以解读密码的基础上，创造密码的人当然懂密码
古埃及文字都死了2000年，还怎么解读？
简单举例：二战德军加密电报的结尾都有 嗨，希特勒！
盟军通过“迷”找“嗨希特” 成功破译德军密码。
古代文字对现在人而言就是密码文字，破译的钥匙就是古代 历史 中的一些重要人名和事件。
-----------------------------
古埃及文字都读不出来，哪里找人名和事件？
这不是胡扯么？
找到了人名和事件，不就意味着文字慢慢解读出来了
怎么一点逻辑都没有！
所谓的密码那是掌握在有人可以解读密码的基础上，创造密码的人当然懂密码
古埃及文字都死了2000年，还怎么解读？